莫言:擱置釣魚島爭端 魚類都感謝你們(圖)

莫言獲獎后接受采訪

　　今天下午15時許，莫言再次在高密老家召開媒體見面會，會見到訪的數(shù)百位記者。

　　發(fā)布會上，莫言表示，“諾貝爾獎是文學(xué)獎，不是政治獎?！彼硎?，自己盡管是在體制內(nèi)寫作，但“我是從人性角度寫作，我的獲獎是文學(xué)的勝利，不是政治的勝利。”

　　“讀過我的作品的人，知道我是有批判性的，是人性角度寫作。”莫言回答。

　　針對已經(jīng)開始出現(xiàn)的“莫言熱”，莫言回答稱，“我不希望引起莫言熱，希望快些冷卻?！?/p>

　　在回答記者關(guān)于老家的提問時，莫言回答說，“在這片土地時感受不深，離開時卻魂牽夢縈，尤其我這樣寫鄉(xiāng)土的作家?！?/p>

　　11日下午，莫言文學(xué)館館長毛維杰告訴齊魯網(wǎng)記者，“他喜歡趕集，他住的地方離集市很近，他可以趕集感受到老百姓的生活狀態(tài)。他非常愿意回到家鄉(xiāng)來，他說年紀再大點將長期回老家居住?！?/p>

　　莫言獲諾獎新聞發(fā)布會現(xiàn)場實錄

　　莫言：非常感謝各位朋友跑了這么遠，專門來采訪我，讓大家等了這么長的時間，我很抱歉。我也知道在座很多朋友給我手機發(fā)過很多短信，也發(fā)過郵件，我確實沒法處理，因為手機一開開，就沒法弄了，電話也響，短信也響，我一個也看不了，非常抱歉，也非常感謝。你們有什么問題，我愿意回答。

　　法新社：我是法新社的，謝謝，首先恭喜莫老師獲得諾貝爾獎。中國的一些藝術(shù)家說莫老師和共產(chǎn)黨的關(guān)系有些密切，比如說你抄寫了毛澤東在延安文藝座談會上的講話。有一個藝術(shù)家說，莫老師站在權(quán)力的角度去談社會。我想問莫老師對這樣的評語有什么看法？

　　答：所有的批評，從他們的角度來講都是有道理的，但是對我來講有的是沒有道理的。難道抄寫了一個《延安講話》就是不可以獲得諾貝爾文學(xué)獎的理由嗎？我上個月在上海也正面地回答過這個問題。當時有一個日本的作家叫阿刀田高先生，我們訪談的時候說過，他知道文學(xué)是干什么的和為什么的，其原因是因為他讀過毛澤東在延安做的講話，然后他立即問我，你對這個講話怎么看？我說這是一個在網(wǎng)上炒了很久的問題，也是我挨過很多罵的問題，我覺得沒有什么好失落的，因為我覺得毛澤東這個講話是一個歷史文獻，有歷史的必然性，而且這樣一個文獻在當時那種社會歷史的背景下，對于推翻腐朽的政權(quán)產(chǎn)生了積極的作用。我們今天再來看這個講話會感覺到它有巨大的局限，這種局限就在于這個講話過分地強調(diào)了文學(xué)和政治的關(guān)系，過分地強調(diào)了文學(xué)的間機性，而忽略了文學(xué)的文性。

　　我們這批作家在上個世紀80年代開始寫作的時候，就認識到了這個問題，延安講話的局限，而我們所有的創(chuàng)作都是在突破這個局限。我相信有很多批評我的人是沒有看過我的書的。如果他們看過我的書，就會明白我當時的寫作也是頂著巨大的風(fēng)險，冒著巨大的壓力來寫的。也就是說我的作品是跟當時社會上所流行的作品大不一樣的。但是我們要突破這個講話的限制，并不意味著我把這個講話全部否定了，因為我認為這個講話還有它合理的成分。比如他講普及和提高的關(guān)系。他說你不能老是唱下里巴人，還要有陽春白雪。講民間藝術(shù)和外來藝術(shù)的關(guān)系。講生活和藝術(shù)的關(guān)系。他講生活是藝術(shù)唯一的源泉。他講作家為廣大的工農(nóng)兵服務(wù)的概念。這些東西我還是認可的。因此我抄了這個講話。而且我當時沒有意識到，我這個人是比較模糊的，而且比較麻木，我不像某些人那樣有那么敏感的政治嗅覺。我覺得要出一本書，出版社的編輯找到我，讓我抄一段，我就抄一段。后來這件事情出了這么多批評的意見和辱罵的意見，這是出乎我的意料的。但是我抄了，我不后悔。我覺得我抄這個講話和我的創(chuàng)作沒有什么矛盾，因為我抄它，是因為它里面有割裂的成分。我突破它，是因為它已經(jīng)不能滿足我們創(chuàng)作的需要。

　　你剛才講我們這個體制和共產(chǎn)黨的關(guān)系比較密切，這也是一個非常有意思的問題。諾貝爾文學(xué)獎是文學(xué)獎，不是政治獎。諾貝爾文學(xué)獎是站在全人類的角度上評價一個作家的創(chuàng)作，是根據(jù)它的文學(xué)的氣質(zhì)和文學(xué)的特質(zhì)決定是不是給他獎項。在諾貝爾的歷史上，像薩特，就是你們法國的共產(chǎn)黨員。像肖洛霍夫是蘇聯(lián)的共產(chǎn)黨員，他們的作品依然是經(jīng)典，依然在被千百萬人閱讀。我在中國工作過，我在共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的中國里面寫作，但是我的作品是不能用黨派來限制的。我的寫作從80年代拿起筆來，很明確的，站在倫理的角度上，寫人的情感，人的命運，早已突破了階級的和政治的界限。也就是說我的小說是大于政治的。

　　很多人認為我和共產(chǎn)黨的關(guān)系比較密切，就不應(yīng)該獲得這個諾貝爾文學(xué)獎，我覺得這也是很難有說服力的。這一次瑞典文學(xué)院把這個獎授給了我，我覺得這是文學(xué)的勝利，而不是政治政權(quán)的勝利。如果說是政治政權(quán)的勝利，那我只能是不能得這個獎。我得了這個獎，說明瑞典文學(xué)院比發(fā)這些議論的人要高明。這是一個文學(xué)的獎項。

　　再一個問題是跟共產(chǎn)黨的關(guān)系密切和不密切，有沒有一個衡量的標準呢？用什么來衡量密切？我也知道很多網(wǎng)上批評我的人，他們本身也是共產(chǎn)黨員，他們本身也在體制內(nèi)工作。有的人甚至在體制內(nèi)獲得了很大的好處。他們就認為我就是和共產(chǎn)黨關(guān)系密切，他們不密切嗎？這個我覺得也是莫名其妙的。我的一個觀點是作家是靠作品出發(fā)的，作家的寫作不是為了哪一個黨派服務(wù)的，也不是為了哪一個團體服務(wù)的。作家的寫作是在他良心的指引下，面對著所有的人，研究人的命運，研究人的情感，然后做出自己的判斷。如果這些人讀過我的書，或者是在座的朋友讀過我的書，就會知道我對社會黑暗面的批判向來是非常凌厲的，非常嚴肅的。我在80年代寫的，比如說《酒國》、《十三步》、《豐乳肥臀》這些作品，都是站在人的立場上，對社會上我認為的一切不公正的現(xiàn)象進行了毫不留情的批判。所以如果僅僅認為我沒有上大街去喊口號，僅僅以為我沒有在什么樣的聲明上簽名，就認為我是一個沒有批判性的，是一個官方的作家，這種批評是毫無道理的。

　　瑞典電視臺：我想問一下莫言老師，你有沒有看過去年諾貝爾獎得主托馬斯的一些著作，或者是其他瑞典一些作家的著作？你對他們的著作有什么看法？你日常都會有什么活動？謝謝。

　　莫言：瑞典詩人托馬斯·特朗斯特羅姆，我讀過一些他的詩，我覺得寫得非常好。他寫的詩不多，但是幾乎每一篇都是精品，質(zhì)量非常高。當然我想在翻譯的過程中，他的很多藝術(shù)品質(zhì)沒有得到非常完美的表現(xiàn)，僅僅我們看到的翻譯過來的版本也是非常好的。我對瑞典了解得甚少，只去過一次，走馬觀花。我也對瑞典社會和瑞典其他方面的東西說不出個究竟來。

　　山東電視臺：你好，我是山東電視臺的記者。我知道故鄉(xiāng)是您的作品中非常重要的創(chuàng)作素材。這片土地和您這次獲獎有什么樣的聯(lián)系？謝謝。

　　莫言：作家跟故鄉(xiāng)的關(guān)系，實際上跟很多人都是一樣的。你在這個土地上的時候，你感覺不到它跟你有多密切的聯(lián)系。一旦當你離開了這個地方，你就會產(chǎn)生一種魂牽夢繞的感受。當然對于作家來講，這種感覺更為強烈，尤其是像我這樣以鄉(xiāng)土為主要風(fēng)格的作家。我早期的作品，人物、語言、事件都是取自于鄉(xiāng)土。所以我對鄉(xiāng)土的依賴性更強。當然我想鄉(xiāng)土也不是永遠寫不盡的，作家要不斷地對鄉(xiāng)土的變化了如指掌，要深入到鄉(xiāng)土氣息，對這個鄉(xiāng)土發(fā)生的變化非常清楚，才能不斷地持續(xù)地寫。

　　中新社：莫言老師，您好，我是中新社的記者。這次您獲獎以后，網(wǎng)絡(luò)上有很多的言論說，從您獲獎以后，會不會引起一些“莫言熱”以及“文學(xué)熱”，您希不希望這樣的事情發(fā)生？其次的問題是，您認為中國的文學(xué)健康的發(fā)展，在接下來應(yīng)該走什么樣的道路？謝謝。

　　莫言：我不希望引起什么“莫言熱”，如果不幸引起的話，我希望這個熱盡快地冷卻，頂多一個月，大家趕快忘掉。由此會不會引起一種文學(xué)的熱情？這是我很期待的。我很希望大家能夠把更多的時間用于閱讀文學(xué)作品，寫作文學(xué)作品，也希望更多的讀者來讀書。當然我也希望我們作家更加努力地創(chuàng)作，寫出值得讀者閱讀的小說或者是詩歌。謝謝。

　　香港無線電視臺：莫老師，您好，我是香港無線電視臺的記者，想問一下，因為你很多作品都是以家鄉(xiāng)為主的，但是現(xiàn)在你有不少的時間在北京居住，北京這個城市，有沒有想到未來的作品會以城市為主，或者是香港？有機會到香港嗎？

　　莫言：我的小說確實是寫了很多的農(nóng)村題材，我本人也在農(nóng)村生活了很多年。實際上我對后來的寫作里面城市對我的影響已經(jīng)在小說里面有所體現(xiàn)，但是我沒有把它完全放在一個明確的背景里，北京或者香港或者上海。而是寫了很多在一個鄉(xiāng)愁的基礎(chǔ)上成長的城市，也就是說我的鄉(xiāng)愁已經(jīng)跟30年代的鄉(xiāng)愁有很大的變化，它已經(jīng)是變化的鄉(xiāng)愁，已經(jīng)是城鄉(xiāng)化，城鎮(zhèn)化的鄉(xiāng)愁。這樣一個城鎮(zhèn)化的鄉(xiāng)愁跟大城市的生活當然有區(qū)別，但已經(jīng)卻別不大。你如果說我一直是一個鄉(xiāng)愁作家，嚴格的說不太能夠讓我服氣的。

　　香港電視臺：會有計劃到香港去嗎？

　　莫言：會有機會去的。

　　香港電視臺：我是香港電視臺，想請教老師兩個問題。第一是老師怎么看現(xiàn)在中國出版的自由呢？另外我沒有看過《紅高粱》這個電影，以我理解就是抗日的一個部分比較多，你怎么看現(xiàn)在中日關(guān)系發(fā)展，還有比如說在《蛙》講的計劃生育的問題，你現(xiàn)在怎么看這個問題的概念？

　　莫言：出版自由和出版不自由這是相比較而言，我覺得在很多海外的國家里面涉及到重要的問題的時候，出版也受到限制，經(jīng)常會引發(fā)因為一本書引起整個族群的強烈的抗議的事件，這個大家都可以非常的清楚。

　　中國的小說寫作，小說出版，你說它完全自由當然不是。因為在我們過去十幾年里，幾十年里，確實有一些書會被拉出來點名，有的書會被有關(guān)部門通知出版社停止印刷，但是你如果讀一下現(xiàn)在那些公開出版的書，再讀一下我們上個世紀50年代、60年代公開出版的書，你就會發(fā)現(xiàn)這種出版的寬度已經(jīng)放寬的令人驚訝的地步。

　　對于中日釣魚島爭端的問題，首先我覺得爭端是客觀存在的。如果沒有爭端的話，那干嘛會鬧的這么大。而且要完全選擇爭端不也沒有什么不好的方法。打一仗，中國勝了日本敗了，爭端就解決了嗎。日本敗了它就會承諾中國合法主權(quán)嗎，海外也是一樣。所以戰(zhàn)爭也解決不了爭端問題，我想最好的辦法還是按照上個世紀70年代中日建交的時候，老一代的中日兩國的領(lǐng)導(dǎo)人所采取的一個比較高明的措施，那就是擱置爭端，大家先談友誼，你把它放在這個地方，影響兩國人的睡眠和吃飯，先放在這個地方。甚至這個地方可以讓魚類生活的更好一些，因為我去過韓國跟朝鮮的三八線，這個三八線是無人區(qū)，兩國誰也不能過線，這個地方是動物的天堂，里邊全是鳥，全是野豬，樹木長的非常的繁茂。

　　所以擱置爭端有時候也未必不好，海洋的爭端暫時一下也是魚類的福音，人類捕魚捕的瘋狂了有一個爭端的地方誰都不許去，讓魚過去，魚類感謝你。

　　大眾網(wǎng)：你好，我是大眾網(wǎng)的記者，您在微博中說到，感謝朋友對我的肯定，也感謝朋友對我的批評，在這個過程中我看到人心也看到了我自己，我想請問的是，聽是看到什么樣的人心，看到了什么樣的自己？

　　莫言：關(guān)于我獲諾貝爾獎，網(wǎng)上的爭論大概持續(xù)了有20多天了，甚至更長的時間，我也沒有刻意的去，偶爾上網(wǎng)會看到各種各樣的意見。有的是挺我的，有的是批評我的。批評我的意見，剛才法新社的記者提問了，我套用原來的話，我怎么著怎么著，有一些謾罵，說這個，說那個，對人身攻擊了，我都忽略不計了。我就覺得有一些對我藝術(shù)上的批評，比如我的語言泥沙俱下，我的小說立意不高，我的小說存在了很多地方的重復(fù)性，那我就從立意上對我進行批評，當然是對我的幫助，讓我今后的創(chuàng)作提高，避免已經(jīng)存在的缺陷。

　　挺我的呢，他們是站在文學(xué)的立場上，希望我能夠獲得獎項。我剛才說的見到人心嘛，就是各種各樣的人在上面發(fā)表各種各樣的言論，言為心聲，里邊的人心。見到我自己，我過去不知道被中國人喜歡，也不知道有這么多人討厭我，或者仇恨我。因為在過去的時代里，一個作家是沒有這樣的機會，只有在互聯(lián)網(wǎng)時代，微博時代作家獲得了這樣的機會。有了這么一個平臺，有了這么一個話頭，我才知道原來這么多人喜歡我，喜歡我的作品，我也知道原來有這么多人對我咬牙切齒，也有這么多人對我的作品有這么中肯的，這么尖銳的合理的批評意見。所以通過這個我認識我自己。

　　問：莫言老師，我想問一下，剛才法新社也問到關(guān)于體制內(nèi)的問題。您也說您自己的作品是一直都在批判社會的黑暗面，您覺得您現(xiàn)在自己的作品作為一個作家，您在自己的作品里有充分說出你自己想說的東西嗎？或者你有沒有考慮過像之前高行健一樣離開這個國家呢？

　　莫言：我離開了國家干嗎，我連高密都不想離開，我就想呆在高密這個地方，因為這個地方生我養(yǎng)我，我熟悉這個地方，這里的食物特別適合我，所以我不會離開這個地方。而且我也認為一個人他有各種各樣選擇的自由，現(xiàn)在離開中國到國外去生活去寫作，我覺得也很好。有的人選擇留在他的故土寫作這也很好，你不要認為誰出去了誰不愛國，誰沒出去誰就是愛國，這都是非常片面的認識。誰愿意走就走，誰不愿意走也不要強迫人家走。我們過去一句話叫己所不欲勿施于人，這句話是孔夫子的教訓(xùn)。我覺得己所不欲勿施于人這是對的，己之所欲強施于人就對了嗎？你覺得這件事情非常好，你就覺得羊肉特別好吃，你逼著一個不吃羊肉的人吃羊肉，對嗎？也不對，每個人都有選擇的自由。

　　香港衛(wèi)報：我是香港衛(wèi)報的記者，我有兩個問題，第一個假如你想給全世界的讀者推薦一本漢語語言文學(xué)著作包括古代的，現(xiàn)當代的，也包括港澳臺大陸的您會推薦哪一本，當然您也可以推薦你自己的？第二個，今年12月底您會去瑞典接受領(lǐng)獎，您現(xiàn)在開始醞釀著那時演講的稿子了嗎，您會講些什么？

　　莫言：推薦一本書，從浩如煙海的書里推薦一本，簡直是一個要命的問題，我推薦不了，因為起碼有幾十本書都一樣的好，甚至幾百本書都一樣的好，關(guān)于這個問題我就不回答了。去瑞典領(lǐng)獎我當然會去，而且演講也會講，但在上面講什么我還沒有完全想好，所以今天出席這樣一個記者招待會，我也不是所愿，這個即興的回答，表達的意思也許不完整，或者沒有讓記者們理解，往往造成不必要的誤會，我想我在瑞典的演講是要寫成講稿的，所以現(xiàn)在也無法透露，因為沒有想好。如果現(xiàn)在把所有的想法告訴你，那我就可以不去瑞典了。