“沒有充分的優(yōu)秀分子是不行的”

南方都市報：我覺得中國人缺乏基本的學術規(guī)范意識，和從小學開始的應試教育有關。讓學生死記硬背，考試完全復制標準答案，作文里摘抄一些名句，就能得高分，根本沒有培養(yǎng)“凡是引用他人語句、觀點，不注明出處就是抄襲”的觀念。反而都是在鼓勵抄襲。乃至什么“天下文章一大抄”，根本不以此為恥。今年4月，云南中醫(yī)學 院院長李慶生被指論文抄襲，校方組織的調查鑒定結論竟然是“過度引用”。

方舟子：美國學生從小就有學術規(guī)范方面的教育，知道抄襲可恥以及如何避免抄襲。本科生、研究生也有關于學術規(guī)范、學術道德方面的課程。學生抄襲會被取消成績，乃至被開除。

    南方都市報：在國外，即使有嚴格的制度，也很難完全避免沒有學術腐敗。那事發(fā)后的懲處制度就很重要。一旦被發(fā)現，如何處理呢？能否舉幾個近期比較重大的例子呢？

    方舟子：一旦經過調查認定有學術不端行為，會指名道姓地公布調查結果，由學校、科研機構做出行政方面的處理（降級、開除等），政府部門則會做出禁止其幾年之內申請政府資金、在政府委員會任職的處罰。嚴重的還會被追究法律責任。最嚴厲的一個例子是，2005年，原佛蒙特大學醫(yī)學院教授波爾曼被發(fā)現在1992年到2002年期間，捏造數據申請獲得290萬美元資金。美國政府為此終身禁止波爾曼申請聯邦政府科研基金和參與聯邦政府項目，并對波爾曼提起刑事訴訟。波爾曼認罪，同意支付19.9萬美元的罰款，被判入獄1年零1天。

    南方都市報：在國外，對于論文的質量，有一個學術共同體做出圈內公認的評價，這種同行評價，對國內有什么借鑒？

    方舟子：同行評價并無一定的標準，論文被正面引用的多少，資金申請時同行評委的打分情況，升職稱時同行做的鑒定，是否被權威期刊邀請寫綜述，是否被學術會議邀請作主題報告，是否擔任學術期刊的編委，是否獲得重要的學術獎，等等，都能反映同行評價的情況。國內國家自然基金委員會的資金發(fā)放借鑒了國外同行評價制度，由科研人員提出資金申請，交給多位同行匿名評議、打分，根據分數高低決定是否給予資金支持。但是在實際操作中仍受許多因素的干擾。

    南方都市報：現在國內評定論文質量只能看發(fā)表刊物的檔次，以及數量。前者就導致學術期刊黑幕，后者則導致大量低水平重復。這個問題，美國如何解決呢？

    鄒至莊：在美國有很多好的期刊都是由一些在該領域被公認是權威的人來編輯的。在它上面發(fā)表文章是做出高質量研究的標志。中國目前在許多領域都還沒有這樣的期刊，因為學者們在那些領域還不是權威。許多中國的大學把在國際期刊上發(fā)表的文章作為評判教師質量的標準。就像我們先前討論過的中國學術界別的缺陷，一個學術共同體不能單靠設計來建立，沒有充分的優(yōu)秀分子是不行的。

    我記得曾經有個來自中國高等教育的教育家代表團訪問普林斯頓大學。他們想找到讓普林斯頓大學成為頂尖學府的組織章程，并且希望把它搬回自己的大學。我告訴他們，讓普林斯頓大學優(yōu)秀的是它的教師。如果你們可以找到同樣優(yōu)秀的教師到你們學校教書，那么你們的大學就會和普林斯頓大學一樣好。（熊丙奇訪談部分由亓坤坤、胡梅錄音整理；鄒至莊訪談部分由張燕燕譯，鄒至莊、北京大學沈艷教授校訂）。(記者 周筱赟)