“沒(méi)有充分的優(yōu)秀分子是不行的”

南方都市報(bào)：我覺(jué)得中國(guó)人缺乏基本的學(xué)術(shù)規(guī)范意識(shí)，和從小學(xué)開始的應(yīng)試教育有關(guān)。讓學(xué)生死記硬背，考試完全復(fù)制標(biāo)準(zhǔn)答案，作文里摘抄一些名句，就能得高分，根本沒(méi)有培養(yǎng)“凡是引用他人語(yǔ)句、觀點(diǎn)，不注明出處就是抄襲”的觀念。反而都是在鼓勵(lì)抄襲。乃至什么“天下文章一大抄”，根本不以此為恥。今年4月，云南中醫(yī)學(xué) 院院長(zhǎng)李慶生被指論文抄襲，校方組織的調(diào)查鑒定結(jié)論竟然是“過(guò)度引用”。

方舟子：美國(guó)學(xué)生從小就有學(xué)術(shù)規(guī)范方面的教育，知道抄襲可恥以及如何避免抄襲。本科生、研究生也有關(guān)于學(xué)術(shù)規(guī)范、學(xué)術(shù)道德方面的課程。學(xué)生抄襲會(huì)被取消成績(jī)，乃至被開除。

    南方都市報(bào)：在國(guó)外，即使有嚴(yán)格的制度，也很難完全避免沒(méi)有學(xué)術(shù)腐敗。那事發(fā)后的懲處制度就很重要。一旦被發(fā)現(xiàn)，如何處理呢？能否舉幾個(gè)近期比較重大的例子呢？

    方舟子：一旦經(jīng)過(guò)調(diào)查認(rèn)定有學(xué)術(shù)不端行為，會(huì)指名道姓地公布調(diào)查結(jié)果，由學(xué)校、科研機(jī)構(gòu)做出行政方面的處理（降級(jí)、開除等），政府部門則會(huì)做出禁止其幾年之內(nèi)申請(qǐng)政府資金、在政府委員會(huì)任職的處罰。嚴(yán)重的還會(huì)被追究法律責(zé)任。最嚴(yán)厲的一個(gè)例子是，2005年，原佛蒙特大學(xué)醫(yī)學(xué)院教授波爾曼被發(fā)現(xiàn)在1992年到2002年期間，捏造數(shù)據(jù)申請(qǐng)獲得290萬(wàn)美元資金。美國(guó)政府為此終身禁止波爾曼申請(qǐng)聯(lián)邦政府科研基金和參與聯(lián)邦政府項(xiàng)目，并對(duì)波爾曼提起刑事訴訟。波爾曼認(rèn)罪，同意支付19.9萬(wàn)美元的罰款，被判入獄1年零1天。

    南方都市報(bào)：在國(guó)外，對(duì)于論文的質(zhì)量，有一個(gè)學(xué)術(shù)共同體做出圈內(nèi)公認(rèn)的評(píng)價(jià)，這種同行評(píng)價(jià)，對(duì)國(guó)內(nèi)有什么借鑒？

    方舟子：同行評(píng)價(jià)并無(wú)一定的標(biāo)準(zhǔn)，論文被正面引用的多少，資金申請(qǐng)時(shí)同行評(píng)委的打分情況，升職稱時(shí)同行做的鑒定，是否被權(quán)威期刊邀請(qǐng)寫綜述，是否被學(xué)術(shù)會(huì)議邀請(qǐng)作主題報(bào)告，是否擔(dān)任學(xué)術(shù)期刊的編委，是否獲得重要的學(xué)術(shù)獎(jiǎng)，等等，都能反映同行評(píng)價(jià)的情況。國(guó)內(nèi)國(guó)家自然基金委員會(huì)的資金發(fā)放借鑒了國(guó)外同行評(píng)價(jià)制度，由科研人員提出資金申請(qǐng)，交給多位同行匿名評(píng)議、打分，根據(jù)分?jǐn)?shù)高低決定是否給予資金支持。但是在實(shí)際操作中仍受許多因素的干擾。

    南方都市報(bào)：現(xiàn)在國(guó)內(nèi)評(píng)定論文質(zhì)量只能看發(fā)表刊物的檔次，以及數(shù)量。前者就導(dǎo)致學(xué)術(shù)期刊黑幕，后者則導(dǎo)致大量低水平重復(fù)。這個(gè)問(wèn)題，美國(guó)如何解決呢？

    鄒至莊：在美國(guó)有很多好的期刊都是由一些在該領(lǐng)域被公認(rèn)是權(quán)威的人來(lái)編輯的。在它上面發(fā)表文章是做出高質(zhì)量研究的標(biāo)志。中國(guó)目前在許多領(lǐng)域都還沒(méi)有這樣的期刊，因?yàn)閷W(xué)者們?cè)谀切╊I(lǐng)域還不是權(quán)威。許多中國(guó)的大學(xué)把在國(guó)際期刊上發(fā)表的文章作為評(píng)判教師質(zhì)量的標(biāo)準(zhǔn)。就像我們先前討論過(guò)的中國(guó)學(xué)術(shù)界別的缺陷，一個(gè)學(xué)術(shù)共同體不能單靠設(shè)計(jì)來(lái)建立，沒(méi)有充分的優(yōu)秀分子是不行的。

    我記得曾經(jīng)有個(gè)來(lái)自中國(guó)高等教育的教育家代表團(tuán)訪問(wèn)普林斯頓大學(xué)。他們想找到讓普林斯頓大學(xué)成為頂尖學(xué)府的組織章程，并且希望把它搬回自己的大學(xué)。我告訴他們，讓普林斯頓大學(xué)優(yōu)秀的是它的教師。如果你們可以找到同樣優(yōu)秀的教師到你們學(xué)校教書，那么你們的大學(xué)就會(huì)和普林斯頓大學(xué)一樣好。（熊丙奇訪談部分由亓坤坤、胡梅錄音整理；鄒至莊訪談部分由張燕燕譯，鄒至莊、北京大學(xué)沈艷教授校訂）。(記者 周筱赟)