國(guó)家人口計(jì)生委主任:人口再生產(chǎn)不能一放了之

　　《財(cái)經(jīng)國(guó)家周刊》：針對(duì)人口流動(dòng)與遷移問(wèn)題，人口計(jì)生委在這方面有哪些應(yīng)對(duì)的措施？

　　李斌：針對(duì)這個(gè)問(wèn)題，國(guó)家批準(zhǔn)人口計(jì)生委專(zhuān)門(mén)設(shè)立了流動(dòng)人口服務(wù)管理司。我們的職責(zé)，第一就是掌握流動(dòng)人口狀況，第二是提供流動(dòng)人口的均等化服務(wù)。

　　由于在基層有比較廣泛的網(wǎng)絡(luò)，我們現(xiàn)在已經(jīng)建設(shè)了一個(gè)全國(guó)流動(dòng)人口數(shù)據(jù)庫(kù)，這個(gè)數(shù)據(jù)庫(kù)在獲取流動(dòng)人口動(dòng)態(tài)信息的作用上，是不可替代的。

　　例如，汶川地震、玉樹(shù)泥石流等重大災(zāi)害發(fā)生后，我們可以通過(guò)這個(gè)數(shù)據(jù)庫(kù)，了解這一地區(qū)有多少實(shí)有人口，多少外出打工人口、多少留守人口等基礎(chǔ)信息。

　　在日常工作生活中，我們掌握的這些流動(dòng)人口動(dòng)態(tài)的生存發(fā)展?fàn)顩r，則可以為國(guó)家各部門(mén)制定相關(guān)政策，提供依據(jù)與基礎(chǔ)。

　　在流動(dòng)人口的均等化服務(wù)上，我們按照屬地化管理、市民化服務(wù)的要求，提供包括生殖健康、優(yōu)生優(yōu)育、計(jì)劃生育的服務(wù)與管理，也包括對(duì)流動(dòng)人口增長(zhǎng)情況的管理。

　　《財(cái)經(jīng)國(guó)家周刊》：改革開(kāi)放以來(lái)，中國(guó)城鎮(zhèn)化為經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)帶來(lái)了巨大動(dòng)力。從供給層面看，大量勞動(dòng)力遷出農(nóng)村，為經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)提供了人力保障；從需求層面看，城鎮(zhèn)化帶來(lái)大規(guī)模的城市基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，以及農(nóng)民在市民化過(guò)程中大幅提升的消費(fèi)。

　　但是在城鎮(zhèn)化的過(guò)程中，部分地區(qū)城鄉(xiāng)差距反而加劇，農(nóng)民難以獲得真正的市民身份，同時(shí)也存在區(qū)域之間的收入差距擴(kuò)大的趨勢(shì)。您認(rèn)為，近幾年中國(guó)的城鎮(zhèn)化呈現(xiàn)出怎樣的特點(diǎn)？如何才能進(jìn)一步發(fā)揮城鎮(zhèn)化拉動(dòng)內(nèi)需的作用？

　　李斌：擴(kuò)大內(nèi)需是我國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的基本立足點(diǎn)和長(zhǎng)期戰(zhàn)略方針。城鎮(zhèn)化蘊(yùn)含著巨大的內(nèi)需空間，我國(guó)作為人口大國(guó)最大的內(nèi)需在城鎮(zhèn)化，最雄厚的內(nèi)需潛力也在城鎮(zhèn)化。當(dāng)前，我國(guó)人口城鎮(zhèn)化發(fā)展現(xiàn)狀一定程度上制約著國(guó)內(nèi)需求的有效擴(kuò)大。與工業(yè)化水平相比，人口城鎮(zhèn)化水平明顯滯后，2010年我國(guó)城鎮(zhèn)化率49.7%，遠(yuǎn)低于發(fā)達(dá)國(guó)家水平，也低于約旦、烏克蘭等人均收入水平與我國(guó)相當(dāng)?shù)膰?guó)家。

　　與土地城鎮(zhèn)化相比，人口城鎮(zhèn)化速度慢了約一倍，2000~2010年我國(guó)城市建成區(qū)擴(kuò)張50%，但同期城鎮(zhèn)人口僅增長(zhǎng)26%，城市建成區(qū)人口密度從上世紀(jì)80年代初的2萬(wàn)人/平方公里下降到現(xiàn)在的不到1萬(wàn)人/平方公里。同時(shí)，跨區(qū)域、城鄉(xiāng)流動(dòng)人口難以享受市民待遇，不利于城市經(jīng)濟(jì)聚集效應(yīng)的發(fā)揮和新的市場(chǎng)需求形成。未來(lái)20年，我國(guó)城鎮(zhèn)化仍將以較快的速度推進(jìn)，2015年、2020年城鎮(zhèn)化率將分別達(dá)到53.8%、57.9%左右，城鎮(zhèn)人口依次突破7億、8億關(guān)口。

　　要保證城鎮(zhèn)化對(duì)擴(kuò)大中國(guó)內(nèi)需、促進(jìn)經(jīng)濟(jì)長(zhǎng)期發(fā)展的作用，必須要積極穩(wěn)妥推進(jìn)戶籍制度改革，逐步解決符合條件農(nóng)民工的城鎮(zhèn)落戶問(wèn)題，對(duì)暫不具備落戶條件的農(nóng)民工，也要著力改善公共服務(wù)和提供權(quán)益保護(hù)；要有序推進(jìn)基本公共服務(wù)均等化，促進(jìn)流動(dòng)人口社會(huì)融合，加快流動(dòng)人口的市民化進(jìn)程。

　　《財(cái)經(jīng)國(guó)家周刊》：推進(jìn)主體功能區(qū)規(guī)劃，是“十二五”期間中國(guó)區(qū)域規(guī)劃與發(fā)展的重要一步。該規(guī)劃的順利推進(jìn)，需要包括人口政策在內(nèi)的一系列配套政策保障。針對(duì)該規(guī)劃，人口政策將采取哪些配套措施？

　　李斌：按照國(guó)家主體功能區(qū)規(guī)劃要求，我們將優(yōu)化開(kāi)發(fā)和重點(diǎn)開(kāi)發(fā)區(qū)域，制定和實(shí)施積極的人口遷入政策，鼓勵(lì)外來(lái)人口遷入和定居；在特大城市中心城區(qū)合理控制人口規(guī)模，探索通過(guò)產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移帶動(dòng)人口向周邊地區(qū)分流的機(jī)制。

　　在限制開(kāi)發(fā)和禁止開(kāi)發(fā)區(qū)域，我們將制定和實(shí)施積極的人口退出政策，建立利益補(bǔ)償機(jī)制，引導(dǎo)人口有序遷移。將人口流動(dòng)現(xiàn)象作為中央財(cái)政轉(zhuǎn)移支付的重要依據(jù)，解決好流動(dòng)人口就業(yè)、就醫(yī)、定居、社會(huì)保障及子女受教育問(wèn)題。

　　搭建人口與發(fā)展綜合決策系統(tǒng)

　　“經(jīng)濟(jì)”是李斌在整個(gè)訪談過(guò)程中，多次提及的關(guān)鍵詞。這不僅源于她出身經(jīng)濟(jì)學(xué)博士的專(zhuān)業(yè)角色，更是取決于人口對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展，發(fā)揮出越來(lái)越重要和基礎(chǔ)性的作用。

　　李斌認(rèn)為，在以人為本的概念日益深入的今天，人應(yīng)該成為經(jīng)濟(jì)分析的“新起點(diǎn)”。在對(duì)中國(guó)人口未來(lái)形勢(shì)的認(rèn)識(shí)上，在如何審視人口與經(jīng)濟(jì)社會(huì)、宏觀調(diào)控千絲萬(wàn)縷的關(guān)系上，李斌的視角與判斷，有著深刻的經(jīng)濟(jì)學(xué)烙印。

　　《財(cái)經(jīng)國(guó)家周刊》：您在國(guó)家人口計(jì)生委主任這一身份之外還有一個(gè)角色——經(jīng)濟(jì)學(xué)博士。您2007年下半年開(kāi)始在人口計(jì)生委擔(dān)任工作，看上去似乎離經(jīng)濟(jì)學(xué)專(zhuān)業(yè)的路線越來(lái)越遠(yuǎn)。您在工作中是一個(gè)什么感受？

　　李斌：這就涉及到一個(gè)對(duì)人口計(jì)生工作內(nèi)涵如何體會(huì)的問(wèn)題了。過(guò)去人們一提“計(jì)生委”，好像就是管老百姓計(jì)劃生育工作的。事實(shí)上隨著經(jīng)濟(jì)社會(huì)的不斷發(fā)展，人口計(jì)生委的工作，有了更深入和更廣泛的內(nèi)涵，在我們的名稱(chēng)中，“人口”二字不可忽略。

　　在人口計(jì)生委工作四年以來(lái)，我深深感到，越是從經(jīng)濟(jì)的角度認(rèn)識(shí)人口問(wèn)題，越能發(fā)現(xiàn)人口這個(gè)系統(tǒng)自我循環(huán)的規(guī)律，它展現(xiàn)為數(shù)量、素質(zhì)、結(jié)構(gòu)和空間分布的宏觀系統(tǒng)?？梢哉f(shuō)，人口與經(jīng)濟(jì)越來(lái)越密切地聯(lián)系在一起。人口天然具有經(jīng)濟(jì)性，人口問(wèn)題在經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展中始終處于基礎(chǔ)地位，是影響經(jīng)濟(jì)社會(huì)長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展的關(guān)鍵因素。

　　因此，只有從經(jīng)濟(jì)的視角去看待人口問(wèn)題，而不是只就人口看人口，才能認(rèn)清中國(guó)經(jīng)濟(jì)社會(huì)未來(lái)長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展需要怎樣的人口戰(zhàn)略與政策。

　　未來(lái)中國(guó)人口狀況對(duì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式的選擇，具有至關(guān)重要的影響。過(guò)去，我們所熟悉的經(jīng)濟(jì)理論分析，往往把“物”即商品作為邏輯起點(diǎn)，但實(shí)際上，家庭收入增長(zhǎng)、家庭消費(fèi)支出、居民儲(chǔ)蓄、勞動(dòng)力就業(yè)、社會(huì)保障、教育衛(wèi)生文化等公共服務(wù)、人力資本投入、住宅開(kāi)發(fā)量及價(jià)格等，與人口息息相關(guān)的指標(biāo)，早已成為影響市場(chǎng)運(yùn)行和政府重大經(jīng)濟(jì)決策的重要依據(jù)。

　　所以，應(yīng)該說(shuō)我現(xiàn)在的工作不是離經(jīng)濟(jì)越來(lái)越遠(yuǎn)了，而是越來(lái)越近了，越來(lái)越融為一體了。

　　《財(cái)經(jīng)國(guó)家周刊》：從一名專(zhuān)業(yè)人士的角度，您認(rèn)為，新的人口形勢(shì)將對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)與社會(huì)發(fā)展產(chǎn)生哪些影響？

　　李斌：人是生產(chǎn)力之中最能動(dòng)、最積極、最活躍的因素。集中體現(xiàn)發(fā)展方式的生產(chǎn)方式、消費(fèi)方式和分配方式都要與人口大國(guó)這一基本國(guó)情相適應(yīng)。

　　如何調(diào)動(dòng)與人有關(guān)的因素，來(lái)促進(jìn)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展？具體來(lái)說(shuō)，可以從生產(chǎn)、消費(fèi)、分配這幾個(gè)環(huán)節(jié)來(lái)理解。

　　在生產(chǎn)方式上，應(yīng)實(shí)現(xiàn)雙資源優(yōu)化組合。充分利用人力資源，節(jié)約利用物質(zhì)資源，形成在科技創(chuàng)新基礎(chǔ)上的資本密集型和勞動(dòng)密集型并重的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)。

　　在消費(fèi)方式上，要倡導(dǎo)適度儲(chǔ)蓄、適度消費(fèi)，建設(shè)節(jié)約型社會(huì)。低儲(chǔ)蓄、高消費(fèi)和高儲(chǔ)蓄、低消費(fèi)兩種方式都不可取。應(yīng)當(dāng)使儲(chǔ)蓄與消費(fèi)保持合理比例關(guān)系，充分發(fā)揮內(nèi)需優(yōu)勢(shì)，促進(jìn)國(guó)民經(jīng)濟(jì)良性循環(huán)和人民生活水平的不斷提高。

　　在分配方式上，無(wú)論在初次分配還是在再分配過(guò)程中，都要兼顧公平和效率的統(tǒng)一。在我們這樣擁有十幾億人口、人均收入水平不高、發(fā)展不平衡的發(fā)展構(gòu)架中，再分配只能做到低水平、廣覆蓋。如果初次分配不能統(tǒng)籌效率和公平，就會(huì)不斷拉大收入分配差距，進(jìn)一步加劇城鄉(xiāng)、區(qū)域、行業(yè)等不平衡問(wèn)題。

　　《財(cái)經(jīng)國(guó)家周刊》：從經(jīng)濟(jì)的視角看待人口問(wèn)題，書(shū)寫(xiě)人口戰(zhàn)略的經(jīng)濟(jì)賬本，這應(yīng)該說(shuō)是新的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)和人口形勢(shì)下，中國(guó)人口發(fā)展戰(zhàn)略必須要達(dá)到的高度。與過(guò)去主要作計(jì)劃生育這項(xiàng)具體的工作相比，未來(lái)人口計(jì)生委面對(duì)的工作更系統(tǒng)、也更宏觀、更具長(zhǎng)遠(yuǎn)性。目前，人口計(jì)生委在統(tǒng)籌人口與經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展方面， 有什么規(guī)劃？

　　李斌：我們正在建設(shè)一個(gè)人口與發(fā)展綜合決策系統(tǒng)，也就是一個(gè)以人作為出發(fā)點(diǎn)的宏觀決策系統(tǒng)。

　　人作為經(jīng)濟(jì)活動(dòng)的基礎(chǔ)，自出生之日起就在衣食住行、教育資源、醫(yī)療資源等各方面，對(duì)社會(huì)產(chǎn)生需求。人口的變化，將對(duì)宏觀經(jīng)濟(jì)、各個(gè)產(chǎn)業(yè)、土地能源等各種自然資源產(chǎn)生系統(tǒng)性的影響。

　　這個(gè)系統(tǒng)建成后，我們很多宏觀政策將有更加科學(xué)的依據(jù)來(lái)決策，例如建設(shè)高速鐵路的規(guī)模應(yīng)有多大。這一問(wèn)題實(shí)際上與人口流動(dòng)性密切相關(guān)，涉及到流動(dòng)人口平均里程、流動(dòng)人口收入水平、流動(dòng)人口出行在短途、中途、長(zhǎng)途旅程之間如何分布等基礎(chǔ)數(shù)據(jù)與指標(biāo)。這體現(xiàn)了人口總量、人口結(jié)構(gòu)與人的行為的變化，同宏觀政策之間密切的互動(dòng)關(guān)系；將人—這個(gè)微觀個(gè)體與宏觀決策聯(lián)系起來(lái)，從而提高我們國(guó)家各部門(mén)研究和制定政策的科學(xué)性、針對(duì)性和前瞻性。

　　(本刊記者馬若斌對(duì)本文亦有貢獻(xiàn))

　　李斌簡(jiǎn)歷

　　1954年10月出生于遼寧，中共黨員，中共第十七屆中央委員，國(guó)家人口計(jì)生委黨組書(shū)記、主任，1982年吉林大學(xué)經(jīng)濟(jì)系本科畢業(yè)，2004年吉林大學(xué)經(jīng)濟(jì)管理學(xué)院政治經(jīng)濟(jì)學(xué)專(zhuān)業(yè)研究生畢業(yè)，經(jīng)濟(jì)學(xué)博士，研究員。歷任吉林省委常委、副省長(zhǎng)。2008年3月被任命為國(guó)家人口和計(jì)劃生育委員會(huì)主任