云南鉻渣污染續(xù):當?shù)丨h(huán)保部門多次檢查未發(fā)現(xiàn)

　　《新快報》記者劉子瑜：他們跟我講到的是陸良化工（讓一直是當?shù)丨h(huán)保部門的重點監(jiān)控企業(yè)，隨后他們向我們出示了云南省環(huán)境監(jiān)察檢查筆錄，我是拿到了1月到7月份的（筆錄），1月份到7月份他們每個月都會下去查，7月份有6份都是發(fā)現(xiàn)陸良化工（廠）對于鉻渣處理不到位的情況，而且在每一份都提出的整改意見，像7月份特別嚴厲，7月份的整改要求包括發(fā)現(xiàn)他們有雨水溝，涉嫌排放廢水的情況，鉻渣堆放不到位，包括新廠區(qū)因運輸堆放庫邊有鉻渣的傾覆，入庫也不規(guī)范，要求必須立即停止。

　　白巖松：其實事情越來越明顯地顯示出很多當?shù)氐牡胤江h(huán)保部門，其實我想說的是不只是在這件事當中，當?shù)氐年懥家埠?，或者是當?shù)厍甘械沫h(huán)保部門來說，明顯有很多我們看著非常蹊蹺的地方，肉眼普通人都可以看到的這樣的污染，為什么就在自己的身邊卻完全看不到？是什么遮蔽了他們的雙眼？

　　今天我注意到《中國青年報》上有這么一個小小的細節(jié)，我們不妨還可以再分析一下，你看自然之友公益律師團曾祥斌律師在調查之中發(fā)現(xiàn)，到的當?shù)兀?2003年陸良縣環(huán)保局批復的陸良化工的擴建環(huán)評中提到，該企業(yè)將不產生任何的廢渣。那么這個時候很多的專家就笑了，因為什么呢？稍微干一下這行的人就應該很清楚，說化工廠不產生任何廢渣，這幾乎是不可能的。而且在過去的生產當中就是產生廢渣的。但是為什么環(huán)評當中要有這句話？接下來的一個鏈條就非常的讓人感覺觸目驚心，什么樣的一個鏈條呢？ 既然不產生任何廢渣，因此就不必去檢查相關的。于是可以當?shù)氐沫h(huán)保部門不去檢查這種廢渣了，當?shù)氐钠髽I(yè)也就可以偷著向外運了，將來查出問題我也可以回避，他說沒有呀，但是怎么會后又有了呢，如果問題不大，只要打一下企業(yè)就可以了。

　　這個時候我們就要談一談，現(xiàn)在我們國家環(huán)保部門的這樣一種體制了。你看剛才從這個講話當中應該能夠感受到環(huán)保部的副部長很著急，前面還有總理極其著急，但是地方為什么會出現(xiàn)這么多蹊蹺的事情，它是否跟我們現(xiàn)在全國的環(huán)境保護的體制緊密相關呢？我們畫了一個漫畫，我們可以來看看這樣一個漫畫，一起分析一下。站在中間的這個人你也說不上是可恨、可憐，還是可期待，或者是再給一些好詞。它代表的是地方環(huán)保部門，這個地方環(huán)保部門在兩邊有很大的撕扯。我們先看它從職能上，從環(huán)保的職責，以及領導領導它，還有業(yè)務方面的合作等等，都是跟國家的環(huán)境保護部緊密相關的，也就是說他的這條線是歸環(huán)境保護部來管的。好了，那我們再看另一邊，那就有意思了。這一邊呢，態(tài)度也比較強硬的是地方政府，在地方政府手里拿著我們地方環(huán)保部門的什么呢？一個是人事權，一個是財政權。天哪，這是相當要命的兩樣東西。你的烏紗帽攥在地方政府的手里頭，你的吃喝拉撒睡的開支攥在地方政府的手里頭，所以現(xiàn)在當面對自己所主管的地方有可能出現(xiàn)的環(huán)境問題的時候，他就面臨一個巨大的挑戰(zhàn)，我如果要是得罪了地方，我不批準，這涉及到GDP、政績等等，我可能就立即完蛋。 但是如果我要是得罪環(huán)保部門，國家環(huán)保部門，我可能運氣不太好的話，被抓住，將來可能會完蛋，在立即完蛋和將來有可能完蛋的這兩種現(xiàn)實之間，我想是誰都會選擇我將來有可能完蛋，于是地方保護主義就出現(xiàn)了。在這樣的一種局面下，有很多人已經開始反思我們的體制，就是在這種管理的體制提出了很多很多建議，接下來有一些時間我們可以再去思考。但是一個問題是在這種地方保護主義的情況已經成為一種大家都會像掩耳盜鈴一樣，大家都應該知道這個現(xiàn)實，卻還依然存在的時候，我們地方的環(huán)境能保護好嗎？比如說舉一個例子，就說剛才的這家云南的環(huán)保企業(yè)把自己的鉻渣向外運，為什么會出問題呢？我們的有關專家也是這么分析的。

　　電話采訪：

　　陳通斌中國科學院環(huán)境修復中心主任：他基本上就是沒有很好的平衡公眾利益跟地方經濟發(fā)展之間的關系，危廢實際上要有一個嚴格的過程管理的，從你拉出來，到最終處置的那個地方，就是放到那個地方不再動了，全程都要有跟蹤的，地方保護，從驅動力上來說，地方的一些管理機構往往就也是睜一只眼閉一只眼的。

　　白巖松：好了，接下來針對這方面的一個巨大的扭曲和沖突，我們繼續(xù)向下關注。

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　　解說：

　　今年5月29日，來自環(huán)保部公布的數(shù)據(jù)，截至2010年年底，我國共有100萬噸鉻渣對方在12個省份。事實上，早在2006年3月14日，全國人民代表大會公布的“十一五”規(guī)劃中，就專門強調要加強固體廢物的污染防治，并單獨指出，要對堆存鉻渣，及受污染土壤進行綜合治理，實現(xiàn)所有堆存鉻渣無害化處置，完成時限應在2010年年底前。然而云南鉻污染事件的發(fā)生告訴我們，這一任務并沒有完全實現(xiàn)。

　　張力軍：2007年全國共產生危險廢物4573.69萬噸，據(jù)測算“十二五”期間仍將年均增長5%到7%，但是我國實際的處理能力仍遠遠不能滿足要求。

　　解說：

　　基于目前的嚴峻局面，環(huán)保部副部長張力軍昨天表示，“十二五”期間，我國將把危險廢物作為污染防治工作的重要內容，出重拳，用重典，從項目準入、環(huán)境監(jiān)管、信息公開、處罰力度等方面多管齊下，其中尤其提出要建立危險服務污染責任終身追究制。

　　張力軍：建立危險廢物污染責任終身追究制，切實落實企業(yè)主體責任，加大對企業(yè)索賠、罰款和刑事處罰力度。

　　解說：

　　2011年，一個新的五年的開始，能否遏制住鉻渣污染的毒瘤，尚需時間驗證。翻開2007年5月1日，原國家環(huán)?？偩志幹茖嵤┑摹躲t渣污染治理環(huán)境保護技術規(guī)范》，其中明確要求鉻渣貯存不得超過一年，運輸盡可能避開環(huán)境敏感區(qū)域，運輸時嚴禁將鉻渣向環(huán)境中傾倒，運輸過程執(zhí)行五聯(lián)單制度，項目實施前應進行環(huán)評等。

　　張力軍：2010年對危險廢物產生單位和經營單位進行了抽查，一些危險廢物產生的大省如廣東、山東、江蘇等合格率不足60%，安徽省的合格率只有29%。

　　白巖松：現(xiàn)在我們國家的這種環(huán)境保護應該已經上升到了是一個國家級的挑戰(zhàn)這樣一種局面下，但是在現(xiàn)實生活當中我們依然存在著很多管理方面的困境。 有人說國家環(huán)境保護局是一種拿著仿真武器的、看似很有力量的這樣一個部門，其實當你真正運行的時候就很難，而地方的管保部門就變的更難了。比如說有知情人會這樣告訴我，當一個省長絕對要在這個省里上一個有可能帶來污染的項目的時候，但是是省里的一個大項目，他給自己省里的環(huán)保部門要求的任務就是跑北京去，到環(huán)?？偩郑ソo我跑環(huán)評、跑項目，如果跑不下來，你就甭回來了。你想想他要去扮演這樣一個角色，跟自己的工作職責有的時候是相違背的，他敢不去嗎？烏紗帽、錢都握在人家的手里，因此有很多的東西現(xiàn)在面對環(huán)境的挑戰(zhàn)，需要我們去破解。

　　時事評論員魏英杰(微博)針對這個事情就在分析，環(huán)保部因鉻渣污染停止受理曲靖工業(yè)項目環(huán)評，恰恰表明環(huán)保部的手段有限，他對地方難以有效地約束。環(huán)保不是經濟發(fā)展的遮羞布，改變地方環(huán)保困境，必須轉變地方環(huán)保部門，這句話很有意思，“吃著地方監(jiān)管地方”，其實一般中國話叫“吃人家的嘴就軟了”，“吃著企業(yè)監(jiān)管企業(yè)”的格局，強化環(huán)評執(zhí)法的獨立性。此外還要創(chuàng)造條件讓公眾參與環(huán)評，對環(huán)保部門和地方形成有力的監(jiān)督。我覺得后兩者是非常重要的。是不是我們改變了垂直的管理，地方也歸中央管了，大家一起就一定能好，不是，這只是我們提出這樣一個困境，在法律、在很多方面問題都很多。

　　那我們再看另外的一個中國政法大學教授王燦發(fā)他的評論，這樣的污染企業(yè)之所以能夠存在，肯定是當?shù)貙ξ廴镜钠髽I(yè)管理的不嚴，只重視了GDP，而沒有重視治理環(huán)境污染的問題。另外，就是當?shù)睾ε乱馃恚@段很有意思，如果當?shù)夭块T檢查出超標了，則證明他們平時管理有問題，所以往上匯報的時候就說不超標，就不用來檢查了，因此往往就是為了保全自身而弄虛作假。這是典型的一種掩耳盜鈴，也有地方的因素利益在里頭，但是最后的結果不就是我們的家鄉(xiāng)就出很大很大的問題嗎？

　　最后還是回到鉻渣污染這方面的一個問題來。我們現(xiàn)在整個的化工的廢棄物在全國真正合法處理的也就20%左右，還有80%以潛移默化的各種方式在威脅著我們的生活。怎么辦？有關專家有憂心忡忡，聽一下。

　　電話采訪：

　　李麗：固體服務的污染控制和管理，（我國）起步還是相對比較晚的，相應的基礎研究實際上不是很充足，對于危險廢物它污染的特性技術研究都不是很健全，它的環(huán)境風險或者說環(huán)境污染的一些基本狀況都比較缺乏。

　　白巖松：回頭一看要感謝很多，第一個是感謝云南的這樣一個鉻渣污染的事情從微博到媒體，到各方聯(lián)動，最后一直到總理這兒一個很長的批示，形成了一個促進的鏈條，把這個事情逐漸演變成，甚至會專門召開這樣一個會議，希望能夠把壞事變成好事。另外還要去感謝在這個過程中我們在環(huán)境監(jiān)管方面存在著很大很大的問題。中央，或者說中央政府，或者說公眾，或者說媒體，面對我們環(huán)境不斷的破壞非常非常的著急，你不能說地方搞環(huán)保的人就不著急，就不敬業(yè)，但是體制上的障礙就放在這兒，烏紗帽在人手里，錢在人手里，你讓他真真切切地能夠替我們當好看門狗，或者是環(huán)境守護神，那就不太現(xiàn)實。在這樣一種情況下，我們就得琢磨怎么辦呢？今天我們就先到這吧。