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B=《外灘畫報》(The Bund) C=蔡美兒(Amy Chua) “虎媽是出版社為我取的名字” B:當(dāng)你寫這本回憶錄的時候,你預(yù)期它會在中國出版嗎?當(dāng)時有沒有預(yù)想過中國讀者的反應(yīng)? C:在寫書的時候,我還沒想過它會出版。你也知道,在書的結(jié)尾,我遇到了很大的麻煩,曾經(jīng)跟我很親密的小女兒變得非常叛逆,而我的妹妹也在這時候查出白血病。我想,這會是一本獨(dú)一無二的書,不是我做了5年,或者10年研究而寫成的書,它只花了我?guī)讉€月時間,是發(fā)自我內(nèi)心的,很私人的書。 后來,當(dāng)我把書寄給出版代理商的時候,想到過它可能有一天會在中國出版,如果中國人能讀到,將會很有趣。我很好奇中國人會怎么看這本書,因?yàn)橹袊挠齼悍绞脚c西方完全相反。在美國,我顯得非常不同尋常,我的一些行為被稱作“虐待”,但我卻對中式教育的方式很驕傲,我不知道中國人是否理解我。另外,我也想知道,中國人能否理解書中的趣味。我寫書的語氣,大多是半開玩笑半挖苦自己的。被翻譯成中文后,可能有些意思發(fā)生變化。比如,露露會說“我恨你”“你是伏地魔”,但她說這些的時候,情緒并不完全是負(fù)面的,她是帶著調(diào)侃的。 當(dāng)然,我也覺得中國人,甚至韓國人,可以從這本書中有所借鑒。一方面,中式教育太過嚴(yán)苛,充滿批判,另一方面,你也不可以太溺愛孩子?,F(xiàn)在中國很多家庭只有一個孩子,育兒方式越來越接近西方,父母給孩子任何他們想要的東西,這并不好。 B:《虎媽戰(zhàn)歌》中文版選擇了一個比較溫和的書名《我在美國做媽媽》。你比較喜歡哪個書名?被人叫做“虎媽”,你是什么感覺? C:我不太喜歡《虎媽戰(zhàn)歌》這個書名。它用了“戰(zhàn)歌”(Battle Hymn)二字,而不是“行軍”(War March),這讓我很難過。我也不喜歡被叫“虎媽”。在中文里,“虎媽”聽起來更糟些。當(dāng)時用“虎媽”作書名,是因?yàn)槲疑诨⒛?,老虎代表著積極向上,勇敢的愛,自信和嚴(yán)格。而我本人,就是一個非常嚴(yán)苛、過分自信的人。不過,我仍不太喜歡這個稱呼,我的父親也一直說:去跟所有人解釋,虎媽不是代表嚴(yán)厲,而是中國生肖。 B:是你的女兒最先叫你“虎媽”的嗎? C:不是,是出版社取的。 B:你的大女兒索菲婭在《紐約郵報》上刊登了一封寫給你的信,來回應(yīng)這些日子西方人對你的批判和質(zhì)疑。在信中,你的形象親切溫柔,比如周末你會跟女兒們到地下室玩數(shù)字游戲,全家6口(包括2只狗)擠在一張床上爭論下載哪部電影。這跟書中剽悍嚴(yán)格的虎媽形象區(qū)別很大。為什么你沒有把這些其樂融融的場景寫進(jìn)書中? C:很有趣的是,我通過一種不同尋常的方式來寫這本書。你說得很對,我沒能把很多溫情的東西放進(jìn)去。其實(shí),還遠(yuǎn)不止這些,但我卻沒有寫。我不想寫感人的、以溫情取勝的故事。 有時候,我覺得我教育孩子的方式,還不是那么東方。比如,我每天都會對孩子說:“我愛你”。但我也不清楚,我為什么沒把生活中的溫情片段放進(jìn)書中。也許我是錯的。寫書的時候,我設(shè)定我只是其中一個角色,而我的女兒們是主角,這是一些發(fā)生在她們身上的有趣故事。我覺得這本書是被人誤讀了。 B:前哈佛大學(xué)校長拉里·薩默斯指出:“拿A成績的學(xué)生將來會成為學(xué)者、教授,而C成績的人會成為慈善家。”我聽到另一種說法,“A成績的人畢業(yè)后為B成績的人工作,而C成績的人負(fù)責(zé)運(yùn)營整個公司?!蹦阌X得這些話有道理嗎?你依舊覺得當(dāng)今社會,拿全A成績很重要嗎? C:是的,我依舊認(rèn)為全A很重要。當(dāng)時,薩默斯在說這話的時候,帶著半開玩笑的口氣。一個哈佛教授說出這種話,本身充滿趣味性。我覺得成功的方式有很多種,當(dāng)然,有些C成績的學(xué)生會成為慈善家,但你需要看到更多C成績的學(xué)生,他們可能很沮喪,失業(yè)在家,所以,并不是每一個C成績的學(xué)生都是慈善家。 再舉個例子,從小,我的父母對我管教嚴(yán)厲。在我剛上哈佛法學(xué)院時,我的確不太會提問題,也不會挑戰(zhàn)別人。但是你不能說,我永遠(yuǎn)不會。我學(xué)得非??臁?年就畢業(yè)了,目前已出版了2本專著,這是其他人無法做到的。這也體現(xiàn)了中式教育的好處:你充滿自信,而且學(xué)得快。 B:但美國出了比爾·蓋茨、馬克·扎克伯格。他們都大學(xué)未畢業(yè)。很多人認(rèn)為,用中式教育,很難培養(yǎng)出類似比爾·蓋茨這樣的人才? C:中式教育也可以培養(yǎng)出這樣的人,比如馬友友。(注:馬友友早年在茱莉亞音樂學(xué)院讀了7年之后,雖然成績名列前茅,但他卻在尚未畢業(yè)之前便退學(xué),后前往哈佛大學(xué)就讀。)有時候輟學(xué)生能做出世界上最有價值的事,但更多的人會很不幸,所以說,不是每一個輟學(xué)生都能成為比爾·蓋茨,馬克和蓋茨的出現(xiàn),是極小幾率的事。但我覺得中式教育更應(yīng)寬松一些。我的學(xué)生中有一些來自中國和韓國,他們都是全班最用功的,我常對他們說:好的,放輕松,別太思前想后,試著多去表達(dá)自己?!?/font> “沒有規(guī)矩的孩子,不會有創(chuàng)造性” B:中國家長已經(jīng)意識到,中式教育存在著一個弊端,就是孩子的創(chuàng)新性不足。你是如何培養(yǎng)索菲婭和露露創(chuàng)新精神的? C:我覺得我很幸運(yùn),因?yàn)槲业恼煞蚴仟q太人。猶太人是“問題專家”,具有刨根問底精神。他們總喜歡問“為什么?”比如我讓露露練琴:“快去練,發(fā)揮出最佳水平?!蔽业恼煞蚓蜁栁摇盀槭裁??這樣好嗎?我不認(rèn)同?!蔽艺J(rèn)為,鼓勵孩子問“為什么”是一件好事。另外,我的丈夫具有質(zhì)疑精神。他告誡女兒,除非是親眼所見,其他都需要懷疑。 我認(rèn)為中式教育是分階段性的,以前中國很窮,人們?yōu)榱松?,為了安全,一定要用功死讀書?,F(xiàn)在,人們有了更多的自主權(quán),我們可以學(xué)習(xí)一些創(chuàng)新的技巧。比如讀很多的書,中文書、西方的書、歐洲的書、美國的書、有趣的書。我喜歡的,是小眾的、帶點(diǎn)幽默的書。比如David Sedaris和.Dave Eggers的書,我不清楚中國人能否理解其幽默。 B:跟西方家庭相比,中國移民家庭似乎更重視家庭活動,而非社交活動。在書中,你寫到10條“不允許”,其中一條是“不允許孩子參加同學(xué)聚會”,還有一條是“不允許孩子在外露宿”。布魯克斯批評說:“對于14歲的女孩來說,連續(xù)練習(xí)一段音樂四個小時需要集中注意力,但這遠(yuǎn)不及在外過夜對其認(rèn)識能力的要求那么高?!蹦闳绾位貞?yīng)? C:我非常不同意布魯克斯的說法。外出宿營很有趣,但老實(shí)說,我覺得那只是有趣而已。我曾破例送索菲婭參加在外面過夜的同學(xué)會,親眼看到很多人聚在一起看電視、上網(wǎng)、給男孩寫郵件、吃爆米花和冰激凌。那的確很有趣,但那完全培養(yǎng)不出創(chuàng)新精神。通過外出宿營和派對增加認(rèn)知能力,是很愚蠢的主意。 再說,孩子長大以后,有的是機(jī)會參加派對。我進(jìn)入大學(xué)之后,也成了派對迷,還因此上過電視。 B:“你有沒有給女兒們辦過派對,比如生日派對? C:我很重視索菲婭和露露的每一個生日派對,用心準(zhǔn)備蛋糕,邀請她們的朋友來家做客,我還會煮長壽面給女兒吃。 B:薩默斯指出“當(dāng)今社會,需要規(guī)矩和穩(wěn)定來完成的工作,可以越來越多由電腦來完成。創(chuàng)造性可能是一種更寶貴的財富,是教育者和父母應(yīng)該強(qiáng)調(diào)的?!蹦阌X得中國人注重的“紀(jì)律性”和西方人強(qiáng)調(diào)的“創(chuàng)新性”的培養(yǎng),是否存在矛盾? C:我認(rèn)為這是人們的一個誤讀。大家總認(rèn)為,兩者不能兼而有之。西方人有時非常愚蠢,他們會說:“拋開規(guī)矩,你們?nèi)?chuàng)造吧!”結(jié)果孩子整天對著電腦無所事事。我認(rèn)為,沒有紀(jì)律的孩子,不會有創(chuàng)造性。 我的父親是個非常聰明的發(fā)明家,你可以用維基百科查查他的資料,有人甚至認(rèn)為他可以拿諾貝爾獎。但是,一方面,他是一個很自律的人,常常工作到凌晨3點(diǎn),另一方面,他酷愛旅行,他喜歡看生物學(xué)的書,喜歡音樂、藝術(shù),這些都幫助他在數(shù)學(xué)上更好地創(chuàng)新。從前,中國孩子的學(xué)習(xí)領(lǐng)域是被限制的,我覺得現(xiàn)在是時候鼓勵他們學(xué)習(xí)更多,比如作詩,比如爵士樂,閱讀西方和非洲的書。 B:為什么美國有那么多華裔科學(xué)家、音樂家、藝術(shù)家?如果按照人口比例計算,可謂人才輩出。但華人在美國的地位始終處于種族邊緣地帶,獲得諾貝爾獎的人仍很少?在政治上始終是無足輕重的族群,缺少發(fā)言權(quán)? C:我堅信,將來會有越來越多華人獲得諾貝爾獎。但要說培養(yǎng)更多的政治家,可能是由于政治體制不同,會有些困難。 “吃苦是成功的重要途徑” B:在中國,現(xiàn)在有一個詞很紅——“快樂教育”。你覺得孩子擁有一個快樂的童年、將來的成功,哪個更重要?你是如何定義“成功”,你的女兒又是如何定義“成功”的? C:我覺得這又犯了一個錯誤。這不是非一即二的問題。孩子需要壓力。你覺得整天對著電視、電腦、玩Facebook的孩子開心嗎?那不是“快樂”,只是“沉迷”。我覺得我的女兒很快樂。每天放學(xué),她們回到美麗的房屋,開展音樂作業(yè),創(chuàng)作詩歌。對我來說,最重要的不是“快樂的童年”,或者“將來的成功”,而是“孩子的未來是否快樂”。 我追求的是“快樂人生”。人的一生很漫長,家長的眼光不應(yīng)僅僅局限在一個5歲或10歲的孩子是否幸福。當(dāng)然,我也試圖讓孩子開心,如果“開心” 和“成功”讓我選擇,我選“開心”。我相信充分學(xué)習(xí)達(dá)到卓越,就可以帶來開心,因?yàn)槟銜孕?,感到驕傲,產(chǎn)生快樂。我的女兒非常認(rèn)同我的觀點(diǎn)。 B:中國有句諺語“吃得苦中苦,方為人上人?!蹦闶欠衤犝f過?你覺得這是否是中式教育的核心。 C:麻煩你再說一遍。。我沒有聽說過,不過我知道“吃苦”(蔡美兒用中文說了這兩個字)。我覺得這不是成功的唯一方式,但的確是一個重要的途徑。最重要的是,讓孩子明白,再大的艱苦,也阻擋不了他們前進(jìn)的腳步。 B:你在書的最后一章寫道:“我決定采取一種混合的方式。孩子在18歲前,按照中國的方法為他們構(gòu)筑自信,并認(rèn)識走向卓越的價值,18歲后再采用西方的方式,讓每一個個體找到屬于他們自己的路。我想,這樣可以兩全其美?!蹦悻F(xiàn)在用哪種方式教育女兒?跟書中所寫有什么不同? C:我寫這些,也是帶著玩笑的,我的意思是我們需要按照孩子不同的個性,給出更多的選擇。當(dāng)孩子非常小的時候,中式教育非常重要,因?yàn)樗麄冞€不懂得如何做是正確的事。如果你給一個8歲的孩子選擇:要跟朋友玩還是練小提琴?他肯定回答前者。但是當(dāng)孩子到了十三四歲,如果他們真的發(fā)現(xiàn)自己喜歡的東西,那我們可以適當(dāng)給予他們更多的選擇。比如說我的大女兒很乖巧,我可以用很嚴(yán)厲的方式對待她。但我的小女兒很叛逆,我對她嚴(yán),她比我更嚴(yán)。當(dāng)她13歲時,我發(fā)現(xiàn)我們的關(guān)系出現(xiàn)危機(jī)。我尊重了她的選擇:放棄小提琴,讓她學(xué)習(xí)自己喜歡的網(wǎng)球。 B:我看了《時代》雜志的報道,你的職業(yè)道路并不一帆風(fēng)順。最初學(xué)醫(yī),后來又學(xué)經(jīng)濟(jì),然后才在法學(xué)院安定下來。你是怎么找到自己最終的興趣? C:我很幸運(yùn)有一對理解我的父母。一開始,我的父母對我很嚴(yán)格,要我當(dāng)醫(yī)生。但我后來違背了他們的意愿,因?yàn)槲抑罒o論我做什么決定,他們都會一如既往地支持我,鼓勵我。我從他們身上學(xué)會自律、自信,我還明白“如果你真的對某事沒興趣,你無法把它做好?!?/font> B:索菲婭今年秋天要上大學(xué)了。她是自己選擇專業(yè),還是聽取你的意見? C:她會先讀一些綜合類的課程,然后找到自己的方向。她會完全按照自己的選擇,100%自主選擇。她已經(jīng)有好消息了。我還沒有告訴別人,不過她已經(jīng)知道了結(jié)果。
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