鐘南山稱英國(guó)治霾用30年 北京下狠心10年就成

????央視3月13日《兩會(huì)面對(duì)面》節(jié)目播出“鐘南山詳解霧霾‘害’與‘治’”，以下為文字實(shí)錄：

????主持人：最近一段時(shí)間我國(guó)多地一直持續(xù)霧霾天氣，空氣質(zhì)量是重度污染，那么頻繁出現(xiàn)的霧霾天氣對(duì)人的健康到底有什么危害？對(duì)于治理霧霾的危害有關(guān)方面應(yīng)該從哪些方面入手，對(duì)于個(gè)人來說應(yīng)該怎么防護(hù)呢？?jī)蓵?huì)期間全國(guó)人大代表中科院院士鐘南山接受記者采訪詳細(xì)解釋了霧霾的危害和防治，他說對(duì)戰(zhàn)勝霧霾他有信心。

????記者：您從專業(yè)的角度給我們說一下PM2.5這樣的一種東西它到底會(huì)對(duì)人的身體帶來什么影響？

????鐘南山：顧名思義PM2.5就是2.5微米的小顆粒，它是個(gè)載體，它可以有含有硫酸鹽、硝酸鹽，甚至一些病毒等等，它主要的害處就是一直進(jìn)，進(jìn)到人的肺泡終末的肺泡里頭去，那么進(jìn)到肺泡里頭以后只要它含有化學(xué)物質(zhì)、致癌物質(zhì)或者其他物質(zhì)，或者是病毒，它的感染會(huì)厲害，所以它是對(duì)人體的危害會(huì)比較大。

????記者：有一些東西它就可以通過新陳代謝把它排出來，像這種東西有可能排出嗎？

????鐘南山：有一部分自己又會(huì)出來，但是多數(shù)是存積在肺泡里頭，那么肺泡存積在那它不會(huì)一直在那，多數(shù)是被肺泡里邊吞噬細(xì)胞給吞噬的，吞噬以后就永遠(yuǎn)在那了，所以它只要說含有一些致癌物質(zhì)、有毒物質(zhì)的話，確實(shí)會(huì)對(duì)身體，首當(dāng)其沖的肺。其他的又因它的化學(xué)物質(zhì)對(duì)血管，對(duì)神經(jīng)系統(tǒng)，對(duì)媽媽妊娠，特別是腫瘤，腫瘤里邊肺癌都會(huì)造成比較大的影響。

????記者：您對(duì)這個(gè)問題什么時(shí)候開始研究的？

????鐘南山：我們國(guó)家的重點(diǎn)實(shí)驗(yàn)室有一個(gè)化學(xué)致癌研究所，我記得談比較多也應(yīng)該是從2006、2007，真正的推動(dòng)這個(gè)的話是去年就是兩會(huì)期間，我記得。

????記者：您曾經(jīng)在兩會(huì)期間提出來這樣的一個(gè)疑問，就到底是GDP第一還是人的健康第一？您的選擇是什么？

????鐘南山：我的選擇當(dāng)然是健康第一了。有人有這么一個(gè)看法，就認(rèn)為我是不是夸大其詞，對(duì)這個(gè)PM2.5對(duì)人體的健康。我專門為這個(gè)做了不少的收集材料，也找我的助手收集了很多材料，確實(shí)對(duì)心血管，它很明確的一些量化的資料，比如說PM2.5每立方米增加十個(gè)微克的時(shí)候，它的病情會(huì)是怎么樣，比如說心臟病的發(fā)生率增加三個(gè)百分點(diǎn)，這都是在數(shù)量的資料；原來你有心臟病，那么在那樣的情況下，他的病史會(huì)增加20%；像對(duì)媽媽懷孕期間，三百萬(wàn)人的統(tǒng)計(jì)，每立方米增加10個(gè)微克的話，低體重的嬰兒會(huì)增加10%，所有低體重就是小于2500克；對(duì)呼吸系統(tǒng)就更不用說了；對(duì)腫瘤現(xiàn)在當(dāng)然現(xiàn)在有些爭(zhēng)論，這個(gè)腫瘤我們沒有國(guó)內(nèi)的資料，但是為這個(gè)的話我找了不少國(guó)外的資料，比如說在美國(guó)，對(duì)188000多的人群進(jìn)行了26年的檢測(cè)，結(jié)果就發(fā)現(xiàn)后來對(duì)這個(gè)肺癌的發(fā)生發(fā)展的情況，結(jié)果他發(fā)現(xiàn)每立方米增加10個(gè)微克的話，肺癌的患病率增加15%到27%，日本也得出類似的資料，日本是增加24%。

????記者：數(shù)字?jǐn)[在那是挺觸目驚心的，但是現(xiàn)實(shí)也擺在這，就是我們是世界上最大的發(fā)展中國(guó)家，雖然有的地方已經(jīng)比較富裕了，但是整個(gè)國(guó)家你必須得保持一定速度的往前走，但是只要是你經(jīng)濟(jì)發(fā)展，就不可避免的帶來一些。

????鐘南山：回到你剛才的問題，健康第一還是GDP第一？因?yàn)楝F(xiàn)在包括大氣污染，包括水，包括食品，這個(gè)問題已經(jīng)到我們不得不重視我們的健康生存問題。當(dāng)一個(gè)人的健康生存已經(jīng)出現(xiàn)了威脅的時(shí)候，你說什么第一？你說還是GDP第一？說不過去，所以現(xiàn)在是已經(jīng)到這個(gè)時(shí)候了，不是說一般的影響。

????記者：但是有一種說法，中國(guó)經(jīng)濟(jì)、中國(guó)的很多問題就好像一個(gè)騎自行車的人，你所有的問題要保證一定的速度的情況下讓他前行的過程中才能夠解決，健康問題也在其中一例，那么如果讓他停下來，車倒了。

????鐘南山：我不這么看，你剛才說的是一個(gè)車騎車和停車，我說的是騎的快的和騎的慢的，我的看法是要騎的慢點(diǎn)，因?yàn)槠渌矫娓簧稀?/p>

????主持人：對(duì)于減少因?yàn)殪F霾而造成的傷害，應(yīng)該從哪些方面入手呢？我們繼續(xù)聽鐘院士的解釋。

????記者：我們來談一個(gè)比較現(xiàn)實(shí)問題，因?yàn)槲覀儗?duì)于很多生活在霧霾的這種環(huán)境下的人們來說，有什么辦法能夠在逃不出逃不掉的情況下，能盡最大程度上的保護(hù)自己？

????鐘南山：到了極端的天氣，比如說5級(jí)、6級(jí)污染，那這個(gè)當(dāng)然是自己要有些保護(hù)，比如說戴口罩，不要太多的室外運(yùn)動(dòng)等等，所以我特別看前天好像在北京的民警都戴黑色的口罩，我覺得很有意思，那個(gè)口罩我不知道他有多大的效力。但是一般來說我們外科的口罩大概能夠有PM4的微?？梢灶A(yù)防，到PM2.5就不行了，到PM2.5是需要現(xiàn)在一般是要N95的那種，但那種很悶，不能長(zhǎng)期用。所以現(xiàn)在我估計(jì)現(xiàn)在上海不是搞隱型口罩嘛，還有北京有些黑色的口罩，我不太熟悉，不太了解，但是我相信那些會(huì)有幫助的，那是消極的辦法。

????記者：比如說我們生活在北京的人，有的時(shí)候就要面對(duì)這樣的一種霧霾天氣，自己心里要問自己，就是我們?yōu)槭裁磿?huì)是這樣，那么如果意識(shí)到這個(gè)問題之后，會(huì)在多久之后能夠改變這種現(xiàn)狀？

????鐘南山：我從來對(duì)中國(guó)干一個(gè)什么事我是很有信心的，我在英國(guó)留學(xué)的，我當(dāng)時(shí)1979年到英國(guó)，1981年離開，那時(shí)候在倫敦是一片藍(lán)天，那以前是霧都，早就一點(diǎn)印象都沒有了，那一點(diǎn)痕跡都沒有。但英國(guó)是什么，1952年當(dāng)時(shí)有個(gè)有毒氣體，5天里死了四千多人，直接死了，就引起很大的震動(dòng)，他是光化毒氣，里頭有很高濃度的二氧化硫。1956年《空氣潔凈法》在英國(guó)誕生了，他們做了很多努力，到80年代以后差不多二十幾年快三十年。中國(guó)我覺得不用，因?yàn)橹袊?guó)干一個(gè)事，要是同各個(gè)部門一塊努力，從政府到企業(yè)，到公眾到有關(guān)的部門，大家共同來努力，按著同一個(gè)這樣來搞的話，根據(jù)我對(duì)觀察2010年廣州亞運(yùn)會(huì)的經(jīng)驗(yàn)，廣州亞運(yùn)會(huì)是2004年開始比較認(rèn)真的整治，脫硫脫硝，下了點(diǎn)狠心，真的堅(jiān)決干了，那么到了2010年真的有了就是我們覺得明顯改善了。灰霾天有他的定義的，最高的是2004年，每年144天，逐年下降，到了2010年大概是，我的印象好像是七十幾天，2011、2012大概徘徊在六十幾到七十幾天，也就說明這樣的整治有效了看起來。所以根據(jù)這個(gè)北京的話，我的估計(jì)十年之內(nèi)就會(huì)有可以看的見的，感覺的到的改觀，我覺得很有信心，十年之內(nèi)我們會(huì)比他們快兩三倍的時(shí)間。