蘭考回應(yīng)斥千萬建辦公樓無錢蓋福利院:制度問題(圖)

節(jié)目截圖。

　　【收養(yǎng)家庭調(diào)查】

　　村民：她也沒給我要錢我也沒給她錢，俺兩個(gè)是沒有這個(gè)講錢的事，她也是說，她說你不能給人家，給人家是違法的，我也不給人家。

　　解說：一直在醫(yī)院照顧袁厲害的張大姐，跟袁厲害做鄰居已經(jīng)七八年，她告訴我們，這兩年有了一些社會(huì)捐款，袁厲害的經(jīng)濟(jì)情況比以前有一些好轉(zhuǎn)了，但在她看來，這樣的條件要想多雇幾個(gè)人照顧孩子，目前還不太可能。

　　張大姐：她穿的襖，她里頭套坎外邊穿個(gè)襖，一脫襖是夏天的，一冷穿上個(gè)襖，就是(冬天)。

　　柴靜：就這兩件衣服？

　　張大姐：嗯。就這樣，俺天天說她，你這是啥，穿的是啥啊，吃飯呢，她上誰的家，給她做好她不舍得吃，她再兜著回家，給小孩吃啊。

　　柴靜：你看那些小孩對她怎么樣？

　　張大姐：那小孩對她也可親。

　　解說：在這樣的困境里生活，有媒體報(bào)道《命若垃圾》，對這種養(yǎng)育環(huán)境提出了質(zhì)疑。這樣的環(huán)境的確存在著很多生存的隱患，在二十多年里，100多個(gè)棄嬰當(dāng)中，三分之一的孩子本身有殘疾，得不到更多的醫(yī)治，離開了人世，但也有很多被遺棄原本沒有生存希望的孩子在這里長大成人。

　　柴靜：我看以前來采訪的記者，有人說你們，他覺得住的條件不好啊，吃的也不太好啊，好像覺得你們。

　　袁袁：俺不覺得。

　　柴靜：你不覺得。

　　袁袁：嗯。反正俺只覺得快樂得很。

　　解說：我們采訪的時(shí)候，沒有孩子抱怨過物質(zhì)，他們最不滿的，是被人歧視和欺負(fù)，有些街上的男孩叫袁明輝“白臉”，他們幾個(gè)就合伙跟對方打架，打完架不告訴袁厲害實(shí)情，袁厲害怕他們調(diào)皮出事，會(huì)打他，他就藏起來。

　　柴靜：你哭了沒？

　　袁明暉：沒有！一點(diǎn)都不疼。

　　柴靜：你覺得她打你是讓你害怕嗎？

　　袁明暉：不害怕！一點(diǎn)都不害怕。

　　柴靜：那你為什么還藏起來啊？

　　袁明暉：我怕她生氣。

　　解說：孩子說，最高興的事是有這么多伙伴在一起玩。

　　柴靜：你們都玩啥?。?/p>

　　袁袁：俺都騎著洋車跑著去上學(xué)校，如果學(xué)校沒有開門，俺再上其他的地溜，然后再上那超市看看，俺沒有拿錢，然后給那兒看看。

　　解說：他們生活的地方被別人叫垃圾場，但他們守護(hù)這個(gè)地方，把這兒叫家。袁松是當(dāng)年從這里長大成人的，今年他已經(jīng)20歲。

　　柴靜：有的人替你們覺得委屈，那現(xiàn)在你心里怎么想？

　　袁松：我不委屈啊，小時(shí)候吃飯穿衣服都有，有啥不委屈，這委屈啥，并不是說誰都能當(dāng)太子的，是不是？

　　柴靜：你覺得她給你最重要的東西是啥？

　　袁松：她叫我有個(gè)媽，就這樣，其他的都不重要。

　　3、二十多年為何沒人管他們？

　　解說：袁厲害撫養(yǎng)棄嬰，并非一朝一夕，二十多年來，前后100多個(gè)棄嬰，以一個(gè)原本在醫(yī)院門口擺水果攤的婦女之力，是無法給這么多棄嬰提供足夠安全潔凈的生存環(huán)境的。那么，為什么現(xiàn)實(shí)會(huì)如此？悲劇發(fā)生之后，引發(fā)外界關(guān)于蘭考縣有關(guān)部門“不作為”的質(zhì)疑。這兩天，分管民政的吳縣長一直在看媒體和網(wǎng)絡(luò)的各種報(bào)道和聲音。

　　柴靜：可能這些聲音當(dāng)中也有說，說您作為分管工作的領(lǐng)導(dǎo)，應(yīng)該被處理，應(yīng)該“下課”，您看到這樣的聲音會(huì)是什么反應(yīng)？

　　縣長：如果我被處理，我并沒有啥可想的，因?yàn)樯叮绕疬@七個(gè)孩子的生命，我這是微不足道的。我一想我就睡不著，被夢所驚醒。

　　柴靜：什么樣的夢？

　　縣長：噩夢，夢見燒死這7個(gè)孩子的現(xiàn)場，我也是，有過孩童時(shí)代，很復(fù)雜，這些孩子已經(jīng)享受不到天倫之樂了。

　　柴靜：你會(huì)自責(zé)嗎？

　　縣長：我一直都在自責(zé)，自責(zé)就是我在工作中，有失誤。

    解說：袁厲害的收養(yǎng)從1986年開始，那時(shí)，一個(gè)患有唇腭裂的男嬰剛剛出生就被遺棄在她擺攤的醫(yī)院門口，醫(yī)院付給了袁厲害20元，讓她來負(fù)責(zé)處理，她不忍心拋棄，這成為她撫養(yǎng)的第一個(gè)棄嬰。之后，每次看到被遺棄的嬰兒時(shí)，她就帶回去。日積月累，她成了遠(yuǎn)近聞名的“棄嬰媽媽”。名聲傳播之后，遺棄在她門口的棄嬰越來越多，在生下她的小兒子杜鳴才一個(gè)月的時(shí)候，她把小兒子送到了河北的奶奶家，因?yàn)樗龥]有能力照料。小兒子一直到12歲才回到母親身邊，但他從來沒有問過母親這件事情。

    [導(dǎo)讀]柴靜：為什么可以花兩千萬給財(cái)政部門建一個(gè)中心，卻沒有去給棄嬰去建一個(gè)福利中心，你能回應(yīng)一下這個(gè)問題嗎？縣長：錢是一個(gè)條件，但是制度更是一個(gè)條件，沒國家規(guī)劃，項(xiàng)目就批不下來。

    【采訪小兒子】

    柴靜：你知道為什么嗎，她把你送走？

    杜鳴：她說，因?yàn)槲沂撬H生的，應(yīng)該是血緣比較近吧，然后俺奶奶會(huì)更照顧我，給我這個(gè)解釋。

    柴靜：我聽你的口氣，覺得說她給你這個(gè)解釋不是很讓你心服？

    杜鳴：我曾經(jīng)想問過她，但是沒問。

    柴靜：你想問她啥原來？

　　杜鳴：因?yàn)樯督o我送老家，不送俺哥，那時(shí)候俺哥比我大。小時(shí)候，自己多少有點(diǎn)孤僻嘛，不好吭，不好咋著，有啥事自己在心里憋著。

　　柴靜：你那時(shí)候?yàn)槭裁幢容^孤僻內(nèi)向？

　　杜鳴：別的小孩，反正叫我，風(fēng)言風(fēng)語嘛，小孩說這說那，沒媽了，啥的。

　　解說：他12歲回到蘭考之后，母親一直與袁松他們這些收養(yǎng)的孩子在一起，而杜鳴是跟養(yǎng)母一起住，連媽都幾乎沒有叫過。一直到我們采訪的時(shí)候，杜鳴才知道當(dāng)年母親把剛生下的他送走的原因，是因?yàn)楫?dāng)時(shí)別人剛剛送來一個(gè)只有七個(gè)月大的棄嬰，還得了肺炎，袁厲害沒有能力同時(shí)照顧兩個(gè)嬰兒。

　　柴靜：那你為什么不把這個(gè)嬰兒送給別人，自己帶自己的？

　　袁厲害：誰要啊，那時(shí)候沒人要。窮，蘭考二十多年窮，也沒人要。

　　柴靜：你這么點(diǎn)就把他送給他奶奶那去了？

　　袁厲害：送過去以后我跟傻了一樣，我就光想他，那兒窮的很，沒有奶瓶，我在河南買了奶瓶，就送到河北，經(jīng)常半年以后去那地，那墻多高我跳到墻都過去了，那也是想我的孩子，我也不知道我是個(gè)啥人。

　　解說：因?yàn)樵瑓柡υ谔m考收養(yǎng)棄嬰孤兒的名氣越來越大，在90年代，撿拾到棄嬰的群眾都會(huì)選擇直接送到袁厲害那里，很少送到民政部門，我們采訪到時(shí)候警方也承認(rèn)，110發(fā)生過直接把棄嬰送到袁厲害處的情況。

　　柴靜：會(huì)不會(huì)是因?yàn)橹斑@二十年，就是民政部門因?yàn)橛袀€(gè)不作為的情況，所以人們才把棄嬰送到袁厲害這兒，而送到你們這兒的太少呢。

　　縣長：一是民政部門有不作為的地方，第二個(gè)還有一個(gè)，就是蘭考縣沒有一個(gè)福利中心。

　　柴靜：比如網(wǎng)絡(luò)上也會(huì)看到一種聲音說，為什么這個(gè)縣可以去花兩千萬給財(cái)政部門建一個(gè)中心，但是卻沒有去給棄嬰去建一個(gè)福利中心，你能回應(yīng)一下這個(gè)問題嗎？

　　縣長：錢是一個(gè)條件，但是制度更是一個(gè)條件，不拿出國家的規(guī)劃，項(xiàng)目就批不下來，土地、規(guī)劃，等等都沒有辦法。

　　解說：全國2853個(gè)縣，只有64個(gè)縣城有兒童福利機(jī)構(gòu)，比例只占到2%。1992年，《收養(yǎng)法》正式頒布實(shí)施之后，在第二年，袁厲害曾經(jīng)想過送10個(gè)孩子到開封市福利院，但她去之后發(fā)現(xiàn)條件并不好，又帶了回來。從2004年到2006年9月底，當(dāng)?shù)孛裾块T逢年過節(jié)也會(huì)去送一些物資。有案可查的救助包括：5900元、1200斤面粉、6床被子、130件舊衣服和4袋方便面。2008年，民政部等五部委對民間的私自收養(yǎng)行為提出加以規(guī)范的意見。當(dāng)年開封福利院條件也改善了，新上任的王院長曾經(jīng)三次動(dòng)員袁厲害把孩子全部送到福利院。袁厲害去開封考察之后對條件表示滿意，但回到家后，卻又不愿意了。

　　【采訪福利院院長】

　　王院長：我曾經(jīng)和她表達(dá)過，我福利院可以幫助你，當(dāng)時(shí)他就說，王院長我不需要什么錢財(cái)，當(dāng)時(shí)跟我表達(dá)過。孩子大了，她有感情。

　　柴靜：你要送過去了呢你自己負(fù)擔(dān)也能輕一點(diǎn)？你那個(gè)時(shí)候想過說把袁袁和袁明暉他們送過去嗎？

　　袁厲害：沒有。袁袁誰送(都不行)，這一次拉走的時(shí)候，送她的時(shí)候，她都把人家臉挖爛了，她不去，推她都不走，她說上學(xué)呢。

　　柴靜：就是感情上分不開？

　　袁厲害：難割舍。

　　【福利院采訪】

　　柴靜：這個(gè)家庭里你最愛誰？

　　袁袁：俺媽，我每天都跟俺媽睡。因?yàn)槲也皇撬X的時(shí)候好銜東西睡，然后，俺媽每次穿的衣服都可滑，我銜著她的衣服。

　　柴靜：你用嘴叼著她衣服??？

　　袁袁：嗯。

　　柴靜：有人可能覺得說你看這個(gè)地方好像(福利院)更干凈，吃得也更飽。

　　袁袁：我還想回到俺媽那兒。俺覺得，(她那里)挺好的，吃白菜跟吃肉一樣的。

　　柴靜：你心里頭你媽是個(gè)什么樣的人呢？

　　袁袁：缺了她，就等于缺了一塊肉一樣。

　　柴靜：你知道她為什么跟你們生活在一塊嗎？

　　袁袁：不知道。反正我覺得，她喜歡我們，才跟我們在一塊。

　　柴靜：你怎么感覺到她喜歡你呢？

　　袁袁：因?yàn)槲蚁矚g她。

　　解說：2011年，在那篇叫做“命若垃圾”的攝影報(bào)道刊發(fā)后，蘭考民政局曾經(jīng)再次試圖解決袁厲害的問題，希望袁厲害給孩子們換一個(gè)地方。

　　縣長：那個(gè)地方太簡陋了。

　　柴靜：你們覺得他條件不行，為什么不能夠給她提供一個(gè)房子，或者幫她找一個(gè)比較寬敞，比較舒服的地方，如果只向她提要求的話，那不是只能給她壓力和為難嗎？

　　縣長：當(dāng)時(shí)執(zhí)行的時(shí)候，這個(gè)民政部門也沒有想到那么多。

　　柴靜：會(huì)有一種看法，覺得好像民政部門具體做這些工作的人，并沒有把這些孩子真的放在心上，所以才會(huì)沒想到這些事兒，您能接受這種批評(píng)嗎？

　　縣長：批評(píng)我們接受，但是因?yàn)樯叮_實(shí)我們工作做的有不到位的地方。

　　解說：在福利院呆的這幾天，孩子們的條件和伙食都改善了不少，袁袁跟阿姨玩游戲的時(shí)候也非常開心，不過，阿姨后來告訴我們，袁袁背著人的時(shí)候一直悶悶不樂，下午還沖弟弟妹妹發(fā)了火。

　　柴靜：我聽他們說，你是不是覺得弟弟妹妹已經(jīng)把家忘了。

　　袁袁：俺媽，給他們養(yǎng)活那么大，她都忘了。

　　柴靜：想你媽了？

　　袁袁：(點(diǎn)頭)

　　柴靜：沒事。

　　袁袁：(抹眼淚)

　　解說：在醫(yī)院里，袁厲害對我說，她最大的愿望就是，希望能夠見見孩子。

　　【采訪袁厲害】

　　袁厲害：現(xiàn)在他的條件比我的條件強(qiáng)，我沒有那么大能力，我就是想見見他，跟他說說話，我坐坐就回來，什么要求都沒有。

　　柴靜：他也想你，昨天跟我們說的時(shí)候都哭了。

　　袁厲害：我那個(gè)小妮，臨走上路。我可不容易啊，哎呀我的嬌兒啊，這實(shí)在鉆我的心啊。

　　解說：2011年9月15日蘭考縣曾經(jīng)向上級(jí)打報(bào)告，申請建一個(gè)縣級(jí)福利院。2012年，批復(fù)下來，國家撥款90萬元，地方配套資金將近400萬，但是，選址還未完成時(shí)，火災(zāi)就發(fā)生了。根據(jù)河南省民政廳的推算，全省每年出生的殘疾兒童大概5萬至8萬名，棄嬰幾千名，但每年通過正規(guī)途徑經(jīng)過公安送到兒童福利機(jī)構(gòu)的數(shù)量僅有1000多名，其他不知下落，有相當(dāng)一部分散落在民間。

　　縣長：通過這個(gè)事情，我們經(jīng)過反思，我們必須政府成為主體，來擔(dān)當(dāng)下來。

　　柴靜：歸根結(jié)底，您覺得這是一個(gè)錢的問題，還是一個(gè)意識(shí)的問題？

　　縣長：意識(shí)的問題。

　　解說：民政部近日表態(tài)：蘭考火災(zāi)事件暴露了孤兒救助體系存在漏洞。民政部將吸取教訓(xùn)，主動(dòng)做好對于個(gè)人和民辦機(jī)構(gòu)收留孤兒的管理，全面提高孤兒收留養(yǎng)育的能力。蘭考縣占地15畝的縣孤兒院將在今年的6月建成，8月份投入使用。當(dāng)?shù)卣f，袁厲害如果將來想辦一家民間收養(yǎng)機(jī)構(gòu)，可以一起來討論和商量民辦公助的方式，如果她個(gè)人愿意，在能力范圍內(nèi)也可以個(gè)人收養(yǎng)幾位已經(jīng)有感情的孩子，袁厲害說她現(xiàn)在太想孩子，想見一面，但醫(yī)生怕刺激她情緒引發(fā)病情加重暫時(shí)不同意，我們答應(yīng)她，在福利院拍下孩子的畫面，讓她在病房的電視上看一眼他們。

　　孩子們的速寫：

　　袁袁 10歲 玩游戲 手舞足蹈

　　袁明輝 10歲 很努力地搬一大疊書

　　袁明艷 8 歲 念兒歌“白鵝白鵝，走上山坡，一同回家，親親熱熱。”

　　袁聰 15歲 畫大房子，大房子里都是小朋友。

　　袁三毛 7 歲 模仿大人寫字，還折起來送給柴靜，讓柴靜親他的臉頰。

　　杜明亮 9 歲 袁晶晶

　　10歲 袁芳 8歲 袁各各 7個(gè)月 袁妞 1歲