國(guó)家糧食局副局長(zhǎng)體驗(yàn)24小時(shí)饑餓:餓得腿發(fā)軟

　　《新聞1+1》2012年10月17日完成臺(tái)本 體驗(yàn)，是為了改變

　　國(guó)際消除貧困日，“六塊三過一天，你行嗎？”

　　體驗(yàn)者劉劍濤：如果精算下來，六塊三根本不可能的。

　　解說：在中國(guó)，平均每天六塊三，還有一億多人口需要這樣過一年又一年。

　　記者：餓不餓現(xiàn)在？

　　張桂鳳國(guó)家糧食局副局長(zhǎng)：餓，腿發(fā)軟。

　　解說：

　　國(guó)際消除貧困日，用六塊三過一天

，世界糧食日，24小時(shí)饑餓體驗(yàn)。

　　瀟湘晨報(bào)記者呂琳瑗：他跟我說近四十年以來，第一次有這樣深刻的體驗(yàn)。

　　讓我們關(guān)注中國(guó)的貧困，讓我們關(guān)注身邊的浪費(fèi)，讓我們呼喚每一個(gè)國(guó)民的責(zé)任，《新聞1+1》今日關(guān)注：體驗(yàn)是為了改變。

　　主持人董倩：

　　晚上好，歡迎您收看正在直播的《新聞1+1》，今天是“世界消除貧困日”。貧困這樣一個(gè)概念，在不同的國(guó)家是有不同的標(biāo)準(zhǔn)的，比如說在我們國(guó)家就是6.3元過一天。這個(gè)數(shù)字是怎么計(jì)算出來的呢，我們不妨看一下，根據(jù)這個(gè)新的貧困標(biāo)準(zhǔn)，是中國(guó)農(nóng)民年收入2300元錢，然后除以365天得出來的每天是6.3元，衣食住行都包括在內(nèi)，那6.3元這樣一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)可能對(duì)于很多生活在城市的人來說幾乎是不能生存一天的，或者說勉強(qiáng)過下來的話，也會(huì)覺得很憋屈。比如說我們?cè)诰W(wǎng)上，根據(jù)網(wǎng)上的調(diào)查就可以看到，有很多人覺得是勉強(qiáng)度日，也有相當(dāng)多的一部分人覺得是會(huì)嚴(yán)重超支。但是，6.3元一天這樣的標(biāo)準(zhǔn)，對(duì)于1點(diǎn)多億人，他們生活在貧困線以下，能夠達(dá)到這樣6.3元一天的標(biāo)準(zhǔn)，對(duì)他們來說就已經(jīng)實(shí)屬不易。有一些生活在城市的人，選擇去體驗(yàn)一下6.3元生活一天，體驗(yàn)歸體驗(yàn)，體驗(yàn)之后，我們又能做一些什么呢，今天我們的節(jié)目就一起來關(guān)注。

　　解說：

　　什么是貧困，在中國(guó)、在世界，還有多少人每天就掙扎在這樣的狀態(tài)中，中國(guó)扶貧基金會(huì)與聯(lián)合國(guó)世界糧食計(jì)劃署發(fā)起的這個(gè)活動(dòng)，就是希望大家能夠體驗(yàn)一下那些貧困者的生活，用6.3元過一天。

　　市民A：只能上頓吃饅頭，買包榨菜就著吃。

　　市民B：不可以。

　　記者：為什么呢？

　　市民B：因?yàn)楝F(xiàn)在物價(jià)上漲。

　　解說：

　　在北京，用6.3元過一天卻不容易，而有的人，真就這樣體驗(yàn)了一回。

　　劉劍濤“6.3元過一天”活動(dòng)體驗(yàn)者：

　　可能很多人都一看這個(gè)題目就肯定是不可能，6.3元生活一天肯定是不可能，有的人就說，這簡(jiǎn)直就是開玩笑的。

　　解說：

　　劉劍濤，商貿(mào)公司經(jīng)理，是一家媒體從百名報(bào)名者中挑選出來的體驗(yàn)者，他的體驗(yàn)涉及到方方面面。昨天一早，劉劍濤先在路邊花一元錢喝了碗小米粥，平日里開車上班，昨天也改成了公交，上下班費(fèi)用總共需8毛錢，這意味著他還能剩4塊5毛錢解決這一天。

　　中午，劉劍濤婉拒了朋友共進(jìn)午餐的邀請(qǐng)，選擇在員工食堂吃飯。錢，只能選三個(gè)韭菜餡包子，兩碗湯，共記花費(fèi)3塊6毛錢。

　　劉劍濤：

　　吃還是能有些吃飽的，因?yàn)樽蛱煲惶斓幕顒?dòng)量也不是太大，交通就是太堵了，你猛地去擠公交和站什么，可能是會(huì)挺累的。

　　解說：

　　下午下班，回到家里的劉劍濤把剩下的一些水果及堅(jiān)果當(dāng)成了晚餐，經(jīng)過一天的體驗(yàn)，他共計(jì)花費(fèi)5.4元。

　　劉劍濤：

　　我覺得它的意義能夠去喚起，比如說超出這一水平的人，能夠關(guān)注生活在低水平的這些人的這樣一個(gè)意識(shí)，能夠去從自己做起，能夠該節(jié)約的節(jié)約一下，該低碳的低碳一下，能夠去環(huán)保的環(huán)保一下，這個(gè)能夠去給大家一點(diǎn)點(diǎn)這樣的一些啟示或參考。

　　解說：

　　而除了劉劍濤，面對(duì)有限的6.3元錢，推掉飯局趕快買便宜菜，怎么沒有5毛錢的火腿腸，成了其他體驗(yàn)者不得不精打細(xì)算的考慮。今天，我們也看到了一項(xiàng)“6.3元過一天你可以嗎”的網(wǎng)絡(luò)調(diào)查，近2萬網(wǎng)友參與，有三分之二的人表示可以勉強(qiáng)度日，三分之一表示嚴(yán)重超支。在中國(guó)，以每天6.3元為界限，我們還有1億多人口就生活在這個(gè)水平線以下。

　　主持人：

　　體驗(yàn)貧困是為了理解貧困，理解貧困是為了改變貧困，那些去體驗(yàn)過后的人，應(yīng)該記住有的人吃飽了，但是不要忘記那些還處在貧困甚至饑餓狀態(tài)的人，對(duì)這樣的一種現(xiàn)象，中國(guó)扶貧基金會(huì)的李曄是這樣說的，他說“城里人對(duì)身邊豐富的資源習(xí)以為常，無法感知藏在大山深處里的貧困。也許6.3元過一天很難實(shí)現(xiàn)，我們希望公眾通過實(shí)踐去體會(huì)貧困，以此增進(jìn)了解，讓體驗(yàn)來觸動(dòng)關(guān)愛，引發(fā)社會(huì)各界深入思考貧困問題。”

　　貧困這樣一種現(xiàn)象，在我們國(guó)家到底是一種什么樣的程度？到底有多少人處在這樣的一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)線之下？根據(jù)權(quán)威機(jī)構(gòu)，國(guó)家扶貧開發(fā)領(lǐng)導(dǎo)小組辦公室網(wǎng)站提供的數(shù)字，按照2011年11月提高以后的標(biāo)準(zhǔn)，由過去的1196元提高到2300元一年這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的話，那么我們國(guó)家還有1.28億的貧困人口。這個(gè)數(shù)字占到農(nóng)村人口的13.4%，占到全國(guó)人口的近十分之一，這樣的一個(gè)數(shù)字出現(xiàn)之后，我們很快就會(huì)想到另外的一個(gè)數(shù)字，就是我們國(guó)家的GDP在全世界的排名已經(jīng)成為第二大經(jīng)濟(jì)體，雖然體量很大，但是經(jīng)不起13億人口去除，一除，我們的人均GDP就已經(jīng)排到90位開外了。

　　有這樣的一組數(shù)字的對(duì)比，如果您會(huì)覺得抽象的話，那么今天有1.28億人仍然生活在一天6.3元錢去度日水平的基礎(chǔ)之上的話，恐怕我們的心情就格外地沉重。今天是世界消除貧困日，我們有的人在體驗(yàn)6.3元來生活一天，昨天是世界糧食日，昨天也有一個(gè)倡導(dǎo)，我們不妨去看一下。

　　張桂鳳國(guó)家糧食局副局長(zhǎng)：昨天晚上零點(diǎn)到現(xiàn)在沒吃東西了。

　　記者：餓不餓現(xiàn)在？

　　張桂鳳：餓，腿發(fā)軟。

　　陳國(guó)強(qiáng)杭州糧食行業(yè)協(xié)會(huì)會(huì)長(zhǎng)：從今天早上就開始沒有進(jìn)食了，就是喝些飲用水。

　　四川省糧食局：因?yàn)榻裉焓鞘澜缂Z食日，所以我們今天都沒有準(zhǔn)備工作餐。

　　石恩祥四川省糧食局副局長(zhǎng)：能夠接受饑餓感的同志，盡量做到24小時(shí)不進(jìn)食。

　　解說：

　　響應(yīng)國(guó)家糧食局號(hào)召，昨天正在濟(jì)南開會(huì)參觀的湖南省糧食局局長(zhǎng)夏文星也進(jìn)行了一次24小時(shí)饑餓體驗(yàn)。

　　電話采訪：《瀟湘晨報(bào)》記者呂琳璦

　　除了水以及茶，還有三分之一瓶湖南企業(yè)生產(chǎn)的飲品，他沒有吃過任何其它的東西，包括水果。

　　解說：

　　上午四個(gè)小時(shí)，夏文星主要是參觀，他自帶了溫水，偶爾停下來喝幾口。

　?。?4：30結(jié)束午休開始考察調(diào)研）

　　呂琳璦：他坐在車上，我問您現(xiàn)在餓嗎？然后他說有點(diǎn)了。

　　解說：

　　下午有點(diǎn)餓的夏文星參觀的正好是當(dāng)?shù)匾患沂称菲髽I(yè)的生產(chǎn)線。

　　呂琳璦：我們到達(dá)那個(gè)企業(yè)的時(shí)候，他們正在蒸包子，正棟樓都彌漫著肉包子的香味。

　　解說：

　　參觀完生產(chǎn)線，夏文星來到企業(yè)座談會(huì)現(xiàn)場(chǎng)，此時(shí)，擺在他面前的是一盤盤水果和茶點(diǎn)。

　　呂琳璦：

　　雖然旁邊有人在跟他說，其實(shí)吃點(diǎn)水果沒關(guān)系，只要不吃糧食就行了。但是他還是只喝了茶，他一直都在笑，一直都在調(diào)侃自己，然后說其實(shí)是特別想吃這些東西的，但是他愿意為了體驗(yàn)24小時(shí)這個(gè)活動(dòng)堅(jiān)持下來。

　　解說：

　　一直堅(jiān)持到傍晚，夏文星的腳步開始緩慢，他說感覺有些飄，此時(shí)，他需要再參加一家當(dāng)?shù)氐目觳忘c(diǎn)。

　　呂琳璦：他是從15日的7點(diǎn)就開始沒有進(jìn)食了，所以他到16日的7點(diǎn)已經(jīng)有24小時(shí)了。旁邊也有工作人員說，他說你只要體驗(yàn)24小時(shí)就行了，沒必要堅(jiān)持到24點(diǎn)，所以他當(dāng)時(shí)的確也在猶豫，但是到最后關(guān)頭，我們準(zhǔn)備下車的時(shí)候，他突然說我不能去，他說我要堅(jiān)持到24點(diǎn)。當(dāng)時(shí)我的確，我覺得還是能感覺到他的那種掙扎。

　　解說：

　　離開晚宴現(xiàn)場(chǎng)，夏文星就直奔賓館，看書休息。

　　呂琳璦：他們?cè)诖蟾磐砩?點(diǎn)多鐘的時(shí)候，給酒店的餐廳打電話，希望能預(yù)留幾個(gè)菜。

　　24點(diǎn)酸辣烏魚蛋湯、杭椒牛柳、香辣肉片、蒜蓉菜心……

　　呂琳璦：

　　盛上來的湯，三個(gè)人五分鐘就一大鍋湯直接喝完了，然后就開始吃東西。他跟我說近40年以來，第一次有這樣深刻的體驗(yàn)。

　　主持人：

　　說到饑餓的體驗(yàn)，上周我在采訪諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)獲得者莫言的時(shí)候，他說了這樣的一番話，他說這個(gè)饑餓在他童年和少年包括青年成長(zhǎng)起來的過程中，給他留下來的印象實(shí)在是太深了，饑餓是推動(dòng)他寫作的一種巨大的力量。看完這些局長(zhǎng)在體驗(yàn)饑餓之后，我們也有這樣的想象，就希望他們能夠讓有這樣的意志產(chǎn)生了尖銳的疼痛的難受的饑餓感，能夠成為他們以后解決饑餓問題的一種強(qiáng)大的動(dòng)力。接下來，我們也要連線中國(guó)發(fā)展研究基金會(huì)的秘書長(zhǎng)盧邁，盧邁先生，您怎么看連續(xù)兩天這種對(duì)于貧困和饑餓的體驗(yàn)，您覺得這樣做會(huì)達(dá)到什么樣的目的？

　　（電話連線）

　　盧邁中國(guó)發(fā)展研究基金會(huì)秘書長(zhǎng)：

　　董倩，我是這么看，我們年輕的時(shí)候都有過這種現(xiàn)在很時(shí)尚的叫“體驗(yàn)”的這樣的經(jīng)歷，那會(huì)兒叫“憶苦思甜”，吃糠咽菜。當(dāng)時(shí)要宣傳的一個(gè)觀念是虛假的，要防止資本主義復(fù)辟，要解決天下三分之二的受苦農(nóng)民，我們現(xiàn)在做的這兩件事情，我想他們所傳達(dá)的意思應(yīng)該說是真切的。世界上現(xiàn)在面臨著很多危機(jī)，一個(gè)危機(jī)就是未來的糧食危機(jī)，第二個(gè)危機(jī)就是社會(huì)分化、貧富分化的危機(jī)，這兩個(gè)危機(jī)都是現(xiàn)實(shí)的?，F(xiàn)在所做的這種體驗(yàn)，第一個(gè)是引起人們關(guān)注世界糧食是有危險(xiǎn)的，未來100億人的這個(gè)糧食需求將很難滿足，這是第一個(gè)危機(jī)，所以要節(jié)約糧食，要豐收不忘災(zāi)年，這個(gè)觀念是很好的。

　　第二個(gè)，就是社會(huì)上現(xiàn)在富人如果不知道窮人，如果城里人不知道農(nóng)村人的這種生活狀況，那也是很糟糕、很危險(xiǎn)的。所以我想這兩個(gè)活動(dòng)，他所傳達(dá)的意思應(yīng)該是很積極的。

　　主持人：

　　盧先生，人們都有這樣的一種疑問，不管是城里人去體驗(yàn)6.3元過一天，這樣的一種非常拮據(jù)的日子，還是讓主管糧食的各級(jí)官員去體驗(yàn)一天什么叫饑餓，但是很快就可以剝離出來，回復(fù)到正常的生活中去。在日常的生活中，涉及到官員也好、整個(gè)社會(huì)也好，應(yīng)當(dāng)做出什么樣的事情甚至改變？

　　盧邁：

　　對(duì)，我覺得你說得非常對(duì)，因?yàn)樗旧硭w驗(yàn)的東西還是有點(diǎn)不是真實(shí)的。比如說你兜里有錢，你只花6塊3這是一回事兒，和你明天不知道拿什么東西去買糧食，這又是另外一回事兒。所以，我覺得比如說糧食部門應(yīng)該扎扎實(shí)實(shí)地想好做好自己的工作。那么我們的糧庫里頭要真正有糧，不能在這里有任何貪污腐敗，這是一個(gè)真真實(shí)實(shí)的事情。

　　另外說要真正幫助窮人，我們要想最有效的辦法，6.3元少不少，要說起來并不多，但是6塊錢可以解決兩個(gè)孩子一個(gè)有肉的菜，一個(gè)午餐，所以這個(gè)國(guó)家的“營(yíng)養(yǎng)改善計(jì)劃”里頭，一個(gè)孩子就是補(bǔ)助三塊錢，他可以有一頓有肉的菜，6塊錢可以解決一個(gè)孩子，他一天免費(fèi)的山村幼兒園的開支，6塊錢還可以解決六個(gè)孩子，6到24個(gè)月的孩子，一天營(yíng)養(yǎng)包的支出。我們?nèi)绻堰@個(gè)錢用在兒童早期發(fā)展上，它可以產(chǎn)生非常長(zhǎng)遠(yuǎn)的、非常重大的效果。

　　主持人：

　　好，謝謝盧先生，稍候我們會(huì)有更多的問題跟您連線，剛才盧先生也提到了，這個(gè)體驗(yàn)是為了改變，但是改變絕不是說，就是365天中的一天或者是兩天。我們現(xiàn)在吃飽了飯，可能很難去理解饑餓的感覺了，但是在日常生活中，這種浪費(fèi)的現(xiàn)象確是比比皆是，我們不妨去回顧一下。

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　　解說：

　　世界糧食日，24小時(shí)饑餓體驗(yàn)，世界消除貧困日，用6.3元人民幣過一天。不管是參與者，還是旁觀者，兩天時(shí)間，應(yīng)當(dāng)給我們提供了一個(gè)對(duì)眼下中國(guó)所存在的公共問題進(jìn)行理性思索的機(jī)會(huì)。回憶一下曾經(jīng)的饑餓年代，審視一下眼下仍然存在的糧食危機(jī)，關(guān)注那些目前仍處在貧困線下的國(guó)民，體驗(yàn)是為了責(zé)任。

　　馮世波北京市西城環(huán)衛(wèi)工人：

　　面包、三明治，這是魚和肝是吧，豬舌頭，這是鴨翅。大整條魚全是，炸完了的，都是好東西，這不都是嗎，這不是糟踐嗎。大米，這還半袋呢，多好啊。長(zhǎng)粒香米還是，你看見沒有，這得有十斤?？?，哎喲。

　　在一座又一座繁華的都市，環(huán)衛(wèi)工人應(yīng)該每天都可以看到類似的場(chǎng)景，三明治、面包、雞鴨魚肉，在大量的生活垃圾里，不少就是這些好端端的食物，北京市西城區(qū)一個(gè)清潔服務(wù)中心的環(huán)衛(wèi)工人告訴記者，近年來，他們感受最強(qiáng)烈的是，不僅垃圾的數(shù)量越來越多，而且浪費(fèi)驚人。

　　邢芫北京市西城環(huán)衛(wèi)工人：

　　剩菜剩飯吧，都沒怎么動(dòng)過，多可惜，這有時(shí)候看著確實(shí)挺心疼的。沒怎么吃，我估計(jì)就是整盤整盤倒進(jìn)去了。

　　解說：

　　調(diào)查結(jié)果顯示，目前我國(guó)的食物浪費(fèi)程度超乎想象。來自中國(guó)農(nóng)業(yè)大學(xué)食品科學(xué)與營(yíng)養(yǎng)工程學(xué)院調(diào)查的數(shù)據(jù)，在他們選取的大、中、小三類城市，共2700臺(tái)不同規(guī)模的餐桌所進(jìn)行分析測(cè)算，他們發(fā)現(xiàn)，全國(guó)一年僅餐飲浪費(fèi)的蛋白質(zhì)和脂肪就高達(dá)800萬噸和300萬噸，這相當(dāng)于倒掉了兩億人一年的口糧。

　　看完了浪費(fèi)，讓我們?cè)倏纯慈缦聰?shù)據(jù)。在中國(guó)，雖然大部分人解決了溫飽，但是仍然有將近1.3億人生活在貧困線下，6.3元就是他們一天生活費(fèi)的平均數(shù)，應(yīng)該包含吃穿住行在內(nèi)的所有花費(fèi)。與此同時(shí)，很多地方的人們還面臨著住房環(huán)境等一系列亟待改善的問題。四川涼山彝族自治州，就是我國(guó)貧困現(xiàn)象的一個(gè)典型縮影。

　　米色爾拉涼山州普格縣五道箐鄉(xiāng)沙合莫村村民：

　　這邊是人住，這邊是豬（牛）住。有時(shí)候牛糞沒有擦干凈，牛尾巴一甩牛，就把牛糞甩到你嘴巴上來了。

　　解說：

　　貧困人口多、貧困面積大、貧困長(zhǎng)度深，時(shí)至今日，仍然被總結(jié)為涼山彝族自治州的州情，當(dāng)?shù)卣{(diào)查結(jié)果，全州每七個(gè)人，就有一個(gè)住在木板房、茅草房、石板房，這類破舊、低矮、潮濕的三房里，總數(shù)多達(dá)14.1萬戶。而據(jù)涼山州東南兩千多公里，讓我們看看中國(guó)最早拉開改革開放大幕，全國(guó)經(jīng)濟(jì)最具活力的廣東。根據(jù)《廣州日?qǐng)?bào)》今年8月的報(bào)道，“目前廣東全省仍然有11237戶貧困戶未實(shí)現(xiàn)脫貧目標(biāo)?！痹倏纯搓兡系貐^(qū)，這里大部分的縣區(qū)都是國(guó)家級(jí)貧困縣，經(jīng)濟(jì)發(fā)展緩慢、百姓收入微薄，交通不便，自然災(zāi)害也是頻繁發(fā)生，每年都有大大小小幾十次的泥石流。去年5月，當(dāng)?shù)卣畣?dòng)移民搬遷工程，但是要想把240萬人口全部搬遷，將要持續(xù)十年。

　　主持人：

　　你我都有同感，現(xiàn)在在生活中經(jīng)常會(huì)聽到有人在說，哎呀，現(xiàn)在不知道吃什么了，吃什么都沒味。但是如果我們仔細(xì)回想一下，曾經(jīng)饑餓過，曾經(jīng)饑餓過的老人告訴我們，饑餓才是最大的美味。我們現(xiàn)在日子過得相對(duì)寬松了，沒想到與之成正比的就是浪費(fèi)的巨大。我們不妨再看一下，剛才在短片中已經(jīng)說過的那組數(shù)字，中國(guó)農(nóng)業(yè)大學(xué)食品科學(xué)與營(yíng)養(yǎng)工程學(xué)院的調(diào)查，在選取大、中、小三類城市2700臺(tái)不同規(guī)模的餐桌進(jìn)行分析測(cè)算之后，全國(guó)一年僅餐飲浪費(fèi)的蛋白質(zhì)和脂肪就是800萬噸和300萬噸，這個(gè)數(shù)字可以養(yǎng)活2億人一年。

　　我們?cè)賮砜磩偛乓呀?jīng)說過的數(shù)字，我們現(xiàn)在有1.28億貧困人口占到全國(guó)總?cè)丝诘氖种?，有沒有可能，我們不浪費(fèi)這么多的糧食，讓這些人吃飽呢。接下來，我們?cè)龠B線中國(guó)發(fā)展研究基金會(huì)的盧邁秘書長(zhǎng)，剛才我們也說了，1.28億的貧困人群，包括在廣東這樣一個(gè)相對(duì)富庶的省份都存在那么多戶仍然處在貧困之中，面對(duì)這樣一個(gè)巨大的貧困數(shù)字，我們現(xiàn)在當(dāng)務(wù)之急，應(yīng)當(dāng)做的是什么？

　　（電話連線）

　　盧邁：

　　這里涉及到兩個(gè)問題，一個(gè)是人和自然的關(guān)系的問題，我們不可能讓地球來承擔(dān)這樣的重?fù)?dān)，每個(gè)人都要過發(fā)達(dá)國(guó)家的這種生活，而且這樣大手大腳浪費(fèi)，那么需要下多少化肥，需要多少淡水，這不光是我們吃與喝的問題，這是我們整個(gè)生存環(huán)境的問題，地球沒法支持這樣的生活方式。中國(guó)應(yīng)該像其他的人一樣，需要認(rèn)真地反省，要有一種節(jié)儉的生活方式，當(dāng)我們富裕起來的時(shí)候，更需要考慮這一點(diǎn)。

　　另外一方面，當(dāng)然我說我們節(jié)省了這個(gè)糧食，這個(gè)糧食是不是自動(dòng)就會(huì)轉(zhuǎn)到窮人身上呢？不會(huì)，你節(jié)省了以后是你自己的儲(chǔ)蓄。這個(gè)東西要想轉(zhuǎn)到窮人身上，那么需要公共財(cái)政來發(fā)揮作用，需要我們社會(huì)公益來發(fā)揮作用。我剛才說最有效的辦法要幫助他們，除了現(xiàn)在說的這種低保以外，我們還要從兒童做起，從兒童的營(yíng)養(yǎng)健康和教育做起。

　　主持人：

　　盧先生，我曾經(jīng)到廣東去采訪過廣東的貧困問題，這樣一個(gè)相對(duì)富庶，走在我們?nèi)珖?guó)經(jīng)濟(jì)改革前鏈的一個(gè)富省，它面對(duì)著貧窮的問題也是非常嚴(yán)重的。就此我就發(fā)現(xiàn)一個(gè)什么問題，就是越是到最后，消除貧困的階段，這個(gè)貧困的問題就是越頑固，您怎么看這件事？

　　盧邁：

　　你說得非常對(duì)，因?yàn)槲覀內(nèi)绻f，現(xiàn)在讓人們解決單純的溫飽相對(duì)容易，但是實(shí)際上這個(gè)東西，你要幫助他建立這樣的一種能力，能夠在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)中生存，能夠掙到這個(gè)錢，這個(gè)難度就是非常大的。所以農(nóng)村現(xiàn)在我們已經(jīng)看不見那種說衣不蔽體、食不果腹、家徒四壁這種現(xiàn)象，但是你要讓他在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)中去掙錢，他現(xiàn)在還沒有能力。

　　主持人：

　　好，謝謝盧先生，謝謝您。我們今天看到了一位《河南商報(bào)》的評(píng)論員王攀他說了這么一段話，在看到了兩天的體驗(yàn)之后，他說“在很多人都不知道饑餓是什么感受、貧困是什么概念的時(shí)候，體驗(yàn)一下貧困和饑餓未嘗不可。但是要把體驗(yàn)化成對(duì)饑餓者、對(duì)貧困者實(shí)實(shí)在在的關(guān)愛，靠這樣農(nóng)家樂般應(yīng)景的方式還不夠，一方面需要政府在公共決策中多一些窮人立場(chǎng)、多一些貧困的視角；另一方面，也需要我們媒體除了在這一天關(guān)注貧困外，還需要在余下的364天里邊持續(xù)關(guān)注?！?/p>

　　貧困這個(gè)東西可以剝奪做人的尊嚴(yán)，其實(shí)我們回過頭去看，中國(guó)三十多年的改革開放最大的成就就是在于鼓勵(lì)我們每一個(gè)人去消除貧困、追求富裕，是這樣的一種追求來提供了這種改革開放的一個(gè)巨大的動(dòng)力，也取得了巨大的成就。中國(guó)這么大，情況這么的復(fù)雜，有1億多人處在貧困線以下，并不丟人，因?yàn)檫@恰恰是我們繼續(xù)前進(jìn)的最大的一個(gè)動(dòng)力。今天的節(jié)目就是這樣，感謝您的收看，再見。