國家糧食局副局長體驗(yàn)24小時饑餓:餓得腿發(fā)軟

　　《新聞1+1》2012年10月17日完成臺本 體驗(yàn)，是為了改變

　　國際消除貧困日，“六塊三過一天，你行嗎？”

　　體驗(yàn)者劉劍濤：如果精算下來，六塊三根本不可能的。

　　解說：在中國，平均每天六塊三，還有一億多人口需要這樣過一年又一年。

　　記者：餓不餓現(xiàn)在？

　　張桂鳳國家糧食局副局長：餓，腿發(fā)軟。

　　解說：

　　國際消除貧困日，用六塊三過一天

，世界糧食日，24小時饑餓體驗(yàn)。

　　瀟湘晨報記者呂琳瑗：他跟我說近四十年以來，第一次有這樣深刻的體驗(yàn)。

　　讓我們關(guān)注中國的貧困，讓我們關(guān)注身邊的浪費(fèi)，讓我們呼喚每一個國民的責(zé)任，《新聞1+1》今日關(guān)注：體驗(yàn)是為了改變。

　　主持人董倩：

　　晚上好，歡迎您收看正在直播的《新聞1+1》，今天是“世界消除貧困日”。貧困這樣一個概念，在不同的國家是有不同的標(biāo)準(zhǔn)的，比如說在我們國家就是6.3元過一天。這個數(shù)字是怎么計算出來的呢，我們不妨看一下，根據(jù)這個新的貧困標(biāo)準(zhǔn)，是中國農(nóng)民年收入2300元錢，然后除以365天得出來的每天是6.3元，衣食住行都包括在內(nèi)，那6.3元這樣一個標(biāo)準(zhǔn)可能對于很多生活在城市的人來說幾乎是不能生存一天的，或者說勉強(qiáng)過下來的話，也會覺得很憋屈。比如說我們在網(wǎng)上，根據(jù)網(wǎng)上的調(diào)查就可以看到，有很多人覺得是勉強(qiáng)度日，也有相當(dāng)多的一部分人覺得是會嚴(yán)重超支。但是，6.3元一天這樣的標(biāo)準(zhǔn)，對于1點(diǎn)多億人，他們生活在貧困線以下，能夠達(dá)到這樣6.3元一天的標(biāo)準(zhǔn)，對他們來說就已經(jīng)實(shí)屬不易。有一些生活在城市的人，選擇去體驗(yàn)一下6.3元生活一天，體驗(yàn)歸體驗(yàn)，體驗(yàn)之后，我們又能做一些什么呢，今天我們的節(jié)目就一起來關(guān)注。

　　解說：

　　什么是貧困，在中國、在世界，還有多少人每天就掙扎在這樣的狀態(tài)中，中國扶貧基金會與聯(lián)合國世界糧食計劃署發(fā)起的這個活動，就是希望大家能夠體驗(yàn)一下那些貧困者的生活，用6.3元過一天。

　　市民A：只能上頓吃饅頭，買包榨菜就著吃。

　　市民B：不可以。

　　記者：為什么呢？

　　市民B：因?yàn)楝F(xiàn)在物價上漲。

　　解說：

　　在北京，用6.3元過一天卻不容易，而有的人，真就這樣體驗(yàn)了一回。

　　劉劍濤“6.3元過一天”活動體驗(yàn)者：

　　可能很多人都一看這個題目就肯定是不可能，6.3元生活一天肯定是不可能，有的人就說，這簡直就是開玩笑的。

　　解說：

　　劉劍濤，商貿(mào)公司經(jīng)理，是一家媒體從百名報名者中挑選出來的體驗(yàn)者，他的體驗(yàn)涉及到方方面面。昨天一早，劉劍濤先在路邊花一元錢喝了碗小米粥，平日里開車上班，昨天也改成了公交，上下班費(fèi)用總共需8毛錢，這意味著他還能剩4塊5毛錢解決這一天。

　　中午，劉劍濤婉拒了朋友共進(jìn)午餐的邀請，選擇在員工食堂吃飯。錢，只能選三個韭菜餡包子，兩碗湯，共記花費(fèi)3塊6毛錢。

　　劉劍濤：

　　吃還是能有些吃飽的，因?yàn)樽蛱煲惶斓幕顒恿恳膊皇翘螅煌ň褪翘铝?，你猛地去擠公交和站什么，可能是會挺累的。

　　解說：

　　下午下班，回到家里的劉劍濤把剩下的一些水果及堅果當(dāng)成了晚餐，經(jīng)過一天的體驗(yàn)，他共計花費(fèi)5.4元。

　　劉劍濤：

　　我覺得它的意義能夠去喚起，比如說超出這一水平的人，能夠關(guān)注生活在低水平的這些人的這樣一個意識，能夠去從自己做起，能夠該節(jié)約的節(jié)約一下，該低碳的低碳一下，能夠去環(huán)保的環(huán)保一下，這個能夠去給大家一點(diǎn)點(diǎn)這樣的一些啟示或參考。

　　解說：

　　而除了劉劍濤，面對有限的6.3元錢，推掉飯局趕快買便宜菜，怎么沒有5毛錢的火腿腸，成了其他體驗(yàn)者不得不精打細(xì)算的考慮。今天，我們也看到了一項“6.3元過一天你可以嗎”的網(wǎng)絡(luò)調(diào)查，近2萬網(wǎng)友參與，有三分之二的人表示可以勉強(qiáng)度日，三分之一表示嚴(yán)重超支。在中國，以每天6.3元為界限，我們還有1億多人口就生活在這個水平線以下。

　　主持人：

　　體驗(yàn)貧困是為了理解貧困，理解貧困是為了改變貧困，那些去體驗(yàn)過后的人，應(yīng)該記住有的人吃飽了，但是不要忘記那些還處在貧困甚至饑餓狀態(tài)的人，對這樣的一種現(xiàn)象，中國扶貧基金會的李曄是這樣說的，他說“城里人對身邊豐富的資源習(xí)以為常，無法感知藏在大山深處里的貧困。也許6.3元過一天很難實(shí)現(xiàn)，我們希望公眾通過實(shí)踐去體會貧困，以此增進(jìn)了解，讓體驗(yàn)來觸動關(guān)愛，引發(fā)社會各界深入思考貧困問題?！?/p>

　　貧困這樣一種現(xiàn)象，在我們國家到底是一種什么樣的程度？到底有多少人處在這樣的一個標(biāo)準(zhǔn)線之下？根據(jù)權(quán)威機(jī)構(gòu)，國家扶貧開發(fā)領(lǐng)導(dǎo)小組辦公室網(wǎng)站提供的數(shù)字，按照2011年11月提高以后的標(biāo)準(zhǔn)，由過去的1196元提高到2300元一年這個標(biāo)準(zhǔn)的話，那么我們國家還有1.28億的貧困人口。這個數(shù)字占到農(nóng)村人口的13.4%，占到全國人口的近十分之一，這樣的一個數(shù)字出現(xiàn)之后，我們很快就會想到另外的一個數(shù)字，就是我們國家的GDP在全世界的排名已經(jīng)成為第二大經(jīng)濟(jì)體，雖然體量很大，但是經(jīng)不起13億人口去除，一除，我們的人均GDP就已經(jīng)排到90位開外了。

　　有這樣的一組數(shù)字的對比，如果您會覺得抽象的話，那么今天有1.28億人仍然生活在一天6.3元錢去度日水平的基礎(chǔ)之上的話，恐怕我們的心情就格外地沉重。今天是世界消除貧困日，我們有的人在體驗(yàn)6.3元來生活一天，昨天是世界糧食日，昨天也有一個倡導(dǎo)，我們不妨去看一下。

　　張桂鳳國家糧食局副局長：昨天晚上零點(diǎn)到現(xiàn)在沒吃東西了。

　　記者：餓不餓現(xiàn)在？

　　張桂鳳：餓，腿發(fā)軟。

　　陳國強(qiáng)杭州糧食行業(yè)協(xié)會會長：從今天早上就開始沒有進(jìn)食了，就是喝些飲用水。

　　四川省糧食局：因?yàn)榻裉焓鞘澜缂Z食日，所以我們今天都沒有準(zhǔn)備工作餐。

　　石恩祥四川省糧食局副局長：能夠接受饑餓感的同志，盡量做到24小時不進(jìn)食。

　　解說：

　　響應(yīng)國家糧食局號召，昨天正在濟(jì)南開會參觀的湖南省糧食局局長夏文星也進(jìn)行了一次24小時饑餓體驗(yàn)。

　　電話采訪：《瀟湘晨報》記者呂琳璦

　　除了水以及茶，還有三分之一瓶湖南企業(yè)生產(chǎn)的飲品，他沒有吃過任何其它的東西，包括水果。

　　解說：

　　上午四個小時，夏文星主要是參觀，他自帶了溫水，偶爾停下來喝幾口。

　?。?4：30結(jié)束午休開始考察調(diào)研）

　　呂琳璦：他坐在車上，我問您現(xiàn)在餓嗎？然后他說有點(diǎn)了。

　　解說：

　　下午有點(diǎn)餓的夏文星參觀的正好是當(dāng)?shù)匾患沂称菲髽I(yè)的生產(chǎn)線。

　　呂琳璦：我們到達(dá)那個企業(yè)的時候，他們正在蒸包子，正棟樓都彌漫著肉包子的香味。

　　解說：

　　參觀完生產(chǎn)線，夏文星來到企業(yè)座談會現(xiàn)場，此時，擺在他面前的是一盤盤水果和茶點(diǎn)。

　　呂琳璦：

　　雖然旁邊有人在跟他說，其實(shí)吃點(diǎn)水果沒關(guān)系，只要不吃糧食就行了。但是他還是只喝了茶，他一直都在笑，一直都在調(diào)侃自己，然后說其實(shí)是特別想吃這些東西的，但是他愿意為了體驗(yàn)24小時這個活動堅持下來。

　　解說：

　　一直堅持到傍晚，夏文星的腳步開始緩慢，他說感覺有些飄，此時，他需要再參加一家當(dāng)?shù)氐目觳忘c(diǎn)。

　　呂琳璦：他是從15日的7點(diǎn)就開始沒有進(jìn)食了，所以他到16日的7點(diǎn)已經(jīng)有24小時了。旁邊也有工作人員說，他說你只要體驗(yàn)24小時就行了，沒必要堅持到24點(diǎn)，所以他當(dāng)時的確也在猶豫，但是到最后關(guān)頭，我們準(zhǔn)備下車的時候，他突然說我不能去，他說我要堅持到24點(diǎn)。當(dāng)時我的確，我覺得還是能感覺到他的那種掙扎。

　　解說：

　　離開晚宴現(xiàn)場，夏文星就直奔賓館，看書休息。

　　呂琳璦：他們在大概晚上9點(diǎn)多鐘的時候，給酒店的餐廳打電話，希望能預(yù)留幾個菜。

　　24點(diǎn)酸辣烏魚蛋湯、杭椒牛柳、香辣肉片、蒜蓉菜心……

　　呂琳璦：

　　盛上來的湯，三個人五分鐘就一大鍋湯直接喝完了，然后就開始吃東西。他跟我說近40年以來，第一次有這樣深刻的體驗(yàn)。

　　主持人：

　　說到饑餓的體驗(yàn)，上周我在采訪諾貝爾文學(xué)獎獲得者莫言的時候，他說了這樣的一番話，他說這個饑餓在他童年和少年包括青年成長起來的過程中，給他留下來的印象實(shí)在是太深了，饑餓是推動他寫作的一種巨大的力量。看完這些局長在體驗(yàn)饑餓之后，我們也有這樣的想象，就希望他們能夠讓有這樣的意志產(chǎn)生了尖銳的疼痛的難受的饑餓感，能夠成為他們以后解決饑餓問題的一種強(qiáng)大的動力。接下來，我們也要連線中國發(fā)展研究基金會的秘書長盧邁，盧邁先生，您怎么看連續(xù)兩天這種對于貧困和饑餓的體驗(yàn)，您覺得這樣做會達(dá)到什么樣的目的？

　?。娫掃B線）

　　盧邁中國發(fā)展研究基金會秘書長：

　　董倩，我是這么看，我們年輕的時候都有過這種現(xiàn)在很時尚的叫“體驗(yàn)”的這樣的經(jīng)歷，那會兒叫“憶苦思甜”，吃糠咽菜。當(dāng)時要宣傳的一個觀念是虛假的，要防止資本主義復(fù)辟，要解決天下三分之二的受苦農(nóng)民，我們現(xiàn)在做的這兩件事情，我想他們所傳達(dá)的意思應(yīng)該說是真切的。世界上現(xiàn)在面臨著很多危機(jī)，一個危機(jī)就是未來的糧食危機(jī)，第二個危機(jī)就是社會分化、貧富分化的危機(jī)，這兩個危機(jī)都是現(xiàn)實(shí)的?，F(xiàn)在所做的這種體驗(yàn)，第一個是引起人們關(guān)注世界糧食是有危險的，未來100億人的這個糧食需求將很難滿足，這是第一個危機(jī)，所以要節(jié)約糧食，要豐收不忘災(zāi)年，這個觀念是很好的。

　　第二個，就是社會上現(xiàn)在富人如果不知道窮人，如果城里人不知道農(nóng)村人的這種生活狀況，那也是很糟糕、很危險的。所以我想這兩個活動，他所傳達(dá)的意思應(yīng)該是很積極的。

　　主持人：

　　盧先生，人們都有這樣的一種疑問，不管是城里人去體驗(yàn)6.3元過一天，這樣的一種非常拮據(jù)的日子，還是讓主管糧食的各級官員去體驗(yàn)一天什么叫饑餓，但是很快就可以剝離出來，回復(fù)到正常的生活中去。在日常的生活中，涉及到官員也好、整個社會也好，應(yīng)當(dāng)做出什么樣的事情甚至改變？

　　盧邁：

　　對，我覺得你說得非常對，因?yàn)樗旧硭w驗(yàn)的東西還是有點(diǎn)不是真實(shí)的。比如說你兜里有錢，你只花6塊3這是一回事兒，和你明天不知道拿什么東西去買糧食，這又是另外一回事兒。所以，我覺得比如說糧食部門應(yīng)該扎扎實(shí)實(shí)地想好做好自己的工作。那么我們的糧庫里頭要真正有糧，不能在這里有任何貪污腐敗，這是一個真真實(shí)實(shí)的事情。

　　另外說要真正幫助窮人，我們要想最有效的辦法，6.3元少不少，要說起來并不多，但是6塊錢可以解決兩個孩子一個有肉的菜，一個午餐，所以這個國家的“營養(yǎng)改善計劃”里頭，一個孩子就是補(bǔ)助三塊錢，他可以有一頓有肉的菜，6塊錢可以解決一個孩子，他一天免費(fèi)的山村幼兒園的開支，6塊錢還可以解決六個孩子，6到24個月的孩子，一天營養(yǎng)包的支出。我們?nèi)绻堰@個錢用在兒童早期發(fā)展上，它可以產(chǎn)生非常長遠(yuǎn)的、非常重大的效果。

　　主持人：

　　好，謝謝盧先生，稍候我們會有更多的問題跟您連線，剛才盧先生也提到了，這個體驗(yàn)是為了改變，但是改變絕不是說，就是365天中的一天或者是兩天。我們現(xiàn)在吃飽了飯，可能很難去理解饑餓的感覺了，但是在日常生活中，這種浪費(fèi)的現(xiàn)象確是比比皆是，我們不妨去回顧一下。

　?。úシ哦唐?/p>

　　解說：

　　世界糧食日，24小時饑餓體驗(yàn)，世界消除貧困日，用6.3元人民幣過一天。不管是參與者，還是旁觀者，兩天時間，應(yīng)當(dāng)給我們提供了一個對眼下中國所存在的公共問題進(jìn)行理性思索的機(jī)會?；貞浺幌略?jīng)的饑餓年代，審視一下眼下仍然存在的糧食危機(jī)，關(guān)注那些目前仍處在貧困線下的國民，體驗(yàn)是為了責(zé)任。

　　馮世波北京市西城環(huán)衛(wèi)工人：

　　面包、三明治，這是魚和肝是吧，豬舌頭，這是鴨翅。大整條魚全是，炸完了的，都是好東西，這不都是嗎，這不是糟踐嗎。大米，這還半袋呢，多好啊。長粒香米還是，你看見沒有，這得有十斤。看，哎喲。

　　在一座又一座繁華的都市，環(huán)衛(wèi)工人應(yīng)該每天都可以看到類似的場景，三明治、面包、雞鴨魚肉，在大量的生活垃圾里，不少就是這些好端端的食物，北京市西城區(qū)一個清潔服務(wù)中心的環(huán)衛(wèi)工人告訴記者，近年來，他們感受最強(qiáng)烈的是，不僅垃圾的數(shù)量越來越多，而且浪費(fèi)驚人。

　　邢芫北京市西城環(huán)衛(wèi)工人：

　　剩菜剩飯吧，都沒怎么動過，多可惜，這有時候看著確實(shí)挺心疼的。沒怎么吃，我估計就是整盤整盤倒進(jìn)去了。

　　解說：

　　調(diào)查結(jié)果顯示，目前我國的食物浪費(fèi)程度超乎想象。來自中國農(nóng)業(yè)大學(xué)食品科學(xué)與營養(yǎng)工程學(xué)院調(diào)查的數(shù)據(jù)，在他們選取的大、中、小三類城市，共2700臺不同規(guī)模的餐桌所進(jìn)行分析測算，他們發(fā)現(xiàn)，全國一年僅餐飲浪費(fèi)的蛋白質(zhì)和脂肪就高達(dá)800萬噸和300萬噸，這相當(dāng)于倒掉了兩億人一年的口糧。

　　看完了浪費(fèi)，讓我們再看看如下數(shù)據(jù)。在中國，雖然大部分人解決了溫飽，但是仍然有將近1.3億人生活在貧困線下，6.3元就是他們一天生活費(fèi)的平均數(shù)，應(yīng)該包含吃穿住行在內(nèi)的所有花費(fèi)。與此同時，很多地方的人們還面臨著住房環(huán)境等一系列亟待改善的問題。四川涼山彝族自治州，就是我國貧困現(xiàn)象的一個典型縮影。

　　米色爾拉涼山州普格縣五道箐鄉(xiāng)沙合莫村村民：

　　這邊是人住，這邊是豬（牛）住。有時候牛糞沒有擦干凈，牛尾巴一甩牛，就把牛糞甩到你嘴巴上來了。

　　解說：

　　貧困人口多、貧困面積大、貧困長度深，時至今日，仍然被總結(jié)為涼山彝族自治州的州情，當(dāng)?shù)卣{(diào)查結(jié)果，全州每七個人，就有一個住在木板房、茅草房、石板房，這類破舊、低矮、潮濕的三房里，總數(shù)多達(dá)14.1萬戶。而據(jù)涼山州東南兩千多公里，讓我們看看中國最早拉開改革開放大幕，全國經(jīng)濟(jì)最具活力的廣東。根據(jù)《廣州日報》今年8月的報道，“目前廣東全省仍然有11237戶貧困戶未實(shí)現(xiàn)脫貧目標(biāo)?！痹倏纯搓兡系貐^(qū)，這里大部分的縣區(qū)都是國家級貧困縣，經(jīng)濟(jì)發(fā)展緩慢、百姓收入微薄，交通不便，自然災(zāi)害也是頻繁發(fā)生，每年都有大大小小幾十次的泥石流。去年5月，當(dāng)?shù)卣畣右泼癜徇w工程，但是要想把240萬人口全部搬遷，將要持續(xù)十年。

　　主持人：

　　你我都有同感，現(xiàn)在在生活中經(jīng)常會聽到有人在說，哎呀，現(xiàn)在不知道吃什么了，吃什么都沒味。但是如果我們仔細(xì)回想一下，曾經(jīng)饑餓過，曾經(jīng)饑餓過的老人告訴我們，饑餓才是最大的美味。我們現(xiàn)在日子過得相對寬松了，沒想到與之成正比的就是浪費(fèi)的巨大。我們不妨再看一下，剛才在短片中已經(jīng)說過的那組數(shù)字，中國農(nóng)業(yè)大學(xué)食品科學(xué)與營養(yǎng)工程學(xué)院的調(diào)查，在選取大、中、小三類城市2700臺不同規(guī)模的餐桌進(jìn)行分析測算之后，全國一年僅餐飲浪費(fèi)的蛋白質(zhì)和脂肪就是800萬噸和300萬噸，這個數(shù)字可以養(yǎng)活2億人一年。

　　我們再來看剛才已經(jīng)說過的數(shù)字，我們現(xiàn)在有1.28億貧困人口占到全國總?cè)丝诘氖种?，有沒有可能，我們不浪費(fèi)這么多的糧食，讓這些人吃飽呢。接下來，我們再連線中國發(fā)展研究基金會的盧邁秘書長，剛才我們也說了，1.28億的貧困人群，包括在廣東這樣一個相對富庶的省份都存在那么多戶仍然處在貧困之中，面對這樣一個巨大的貧困數(shù)字，我們現(xiàn)在當(dāng)務(wù)之急，應(yīng)當(dāng)做的是什么？

　?。娫掃B線）

　　盧邁：

　　這里涉及到兩個問題，一個是人和自然的關(guān)系的問題，我們不可能讓地球來承擔(dān)這樣的重?fù)?dān)，每個人都要過發(fā)達(dá)國家的這種生活，而且這樣大手大腳浪費(fèi)，那么需要下多少化肥，需要多少淡水，這不光是我們吃與喝的問題，這是我們整個生存環(huán)境的問題，地球沒法支持這樣的生活方式。中國應(yīng)該像其他的人一樣，需要認(rèn)真地反省，要有一種節(jié)儉的生活方式，當(dāng)我們富裕起來的時候，更需要考慮這一點(diǎn)。

　　另外一方面，當(dāng)然我說我們節(jié)省了這個糧食，這個糧食是不是自動就會轉(zhuǎn)到窮人身上呢？不會，你節(jié)省了以后是你自己的儲蓄。這個東西要想轉(zhuǎn)到窮人身上，那么需要公共財政來發(fā)揮作用，需要我們社會公益來發(fā)揮作用。我剛才說最有效的辦法要幫助他們，除了現(xiàn)在說的這種低保以外，我們還要從兒童做起，從兒童的營養(yǎng)健康和教育做起。

　　主持人：

　　盧先生，我曾經(jīng)到廣東去采訪過廣東的貧困問題，這樣一個相對富庶，走在我們?nèi)珖?jīng)濟(jì)改革前鏈的一個富省，它面對著貧窮的問題也是非常嚴(yán)重的。就此我就發(fā)現(xiàn)一個什么問題，就是越是到最后，消除貧困的階段，這個貧困的問題就是越頑固，您怎么看這件事？

　　盧邁：

　　你說得非常對，因?yàn)槲覀內(nèi)绻f，現(xiàn)在讓人們解決單純的溫飽相對容易，但是實(shí)際上這個東西，你要幫助他建立這樣的一種能力，能夠在市場經(jīng)濟(jì)中生存，能夠掙到這個錢，這個難度就是非常大的。所以農(nóng)村現(xiàn)在我們已經(jīng)看不見那種說衣不蔽體、食不果腹、家徒四壁這種現(xiàn)象，但是你要讓他在市場經(jīng)濟(jì)中去掙錢，他現(xiàn)在還沒有能力。

　　主持人：

　　好，謝謝盧先生，謝謝您。我們今天看到了一位《河南商報》的評論員王攀他說了這么一段話，在看到了兩天的體驗(yàn)之后，他說“在很多人都不知道饑餓是什么感受、貧困是什么概念的時候，體驗(yàn)一下貧困和饑餓未嘗不可。但是要把體驗(yàn)化成對饑餓者、對貧困者實(shí)實(shí)在在的關(guān)愛，靠這樣農(nóng)家樂般應(yīng)景的方式還不夠，一方面需要政府在公共決策中多一些窮人立場、多一些貧困的視角；另一方面，也需要我們媒體除了在這一天關(guān)注貧困外，還需要在余下的364天里邊持續(xù)關(guān)注?！?/p>

　　貧困這個東西可以剝奪做人的尊嚴(yán)，其實(shí)我們回過頭去看，中國三十多年的改革開放最大的成就就是在于鼓勵我們每一個人去消除貧困、追求富裕，是這樣的一種追求來提供了這種改革開放的一個巨大的動力，也取得了巨大的成就。中國這么大，情況這么的復(fù)雜，有1億多人處在貧困線以下，并不丟人，因?yàn)檫@恰恰是我們繼續(xù)前進(jìn)的最大的一個動力。今天的節(jié)目就是這樣，感謝您的收看，再見。