專(zhuān)家:愛(ài)情都可以量化 為啥民族復(fù)興進(jìn)程不能(圖)

楊宜勇認(rèn)為，中華民族偉大復(fù)興是一個(gè)質(zhì)變的結(jié)果，它有一個(gè)量變的過(guò)程，對(duì)過(guò)程進(jìn)行數(shù)字?jǐn)?shù)監(jiān)測(cè)是可行的，否則目標(biāo)能否實(shí)現(xiàn)就無(wú)從判斷。

　　我就是希望大家都來(lái)關(guān)心2049年的中國(guó)。薩克斯作為一個(gè)享譽(yù)世界的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，人家也在關(guān)心2049年的中國(guó)，人家都在研究一些超戰(zhàn)略的問(wèn)題。我們不能只盯著國(guó)內(nèi)問(wèn)題，要有全球的眼光，不能只埋頭拉車(chē)而不抬頭看路。

　　“愛(ài)情都可以量化，為啥民族復(fù)興進(jìn)程不能？”

　　說(shuō)這話的，是國(guó)家發(fā)改委宏觀經(jīng)濟(jì)研究院社會(huì)發(fā)展研究所所長(zhǎng)楊宜勇。過(guò)去幾天，49歲的他正馬不停蹄地接受采訪。因?yàn)橐粋€(gè)“62%”的數(shù)字，這位專(zhuān)注于社會(huì)保障研究的學(xué)者瞬間成為媒體焦點(diǎn)。

　　8月3日，楊宜勇在北京舉行的中國(guó)現(xiàn)代化研究論壇上，做了一個(gè)名為《中華民族偉大復(fù)興進(jìn)程監(jiān)測(cè)評(píng)價(jià)指標(biāo)體系構(gòu)建及其監(jiān)測(cè)》報(bào)告，其中談到自己和同事的一項(xiàng)測(cè)算結(jié)果顯示，2010年中華民族復(fù)興指數(shù)為0.6274，已完成62%的復(fù)興任務(wù)。

　　何謂民族復(fù)興？楊宜勇在這份報(bào)告里提到了自己的愿景：

　　一、以經(jīng)濟(jì)為主的綜合國(guó)力得到進(jìn)一步增強(qiáng)，達(dá)到世界中等發(fā)達(dá)國(guó)家的水平，人民生活水平基本達(dá)到現(xiàn)代化。

　　二、實(shí)現(xiàn)社會(huì)的全面進(jìn)步和各個(gè)領(lǐng)域整體協(xié)調(diào)發(fā)展，科技、教育、醫(yī)療水平進(jìn)入世界先進(jìn)行列。

　　三、社會(huì)主義民主更加完善，法制更加完備，人民的政治和文化權(quán)益得到切實(shí)尊重和保障，社會(huì)秩序良好。

　　四、人與自然和諧發(fā)展，可持續(xù)發(fā)展能力不斷增強(qiáng)，生態(tài)環(huán)境得到改善，資源利用效率顯著提高。

　　五、實(shí)現(xiàn)祖國(guó)統(tǒng)一，并能為世界的和平與發(fā)展做出更大的貢獻(xiàn)。

　　在楊宜勇的設(shè)計(jì)中，這個(gè)監(jiān)測(cè)體系將通過(guò)建立三級(jí)監(jiān)測(cè)評(píng)價(jià)指標(biāo)體系，來(lái)實(shí)現(xiàn)對(duì)中華民族偉大復(fù)興的監(jiān)測(cè)評(píng)價(jià)，一級(jí)指標(biāo)為民族復(fù)興指數(shù)，二級(jí)指標(biāo)包括經(jīng)濟(jì)發(fā)展、社會(huì)發(fā)展、國(guó)民素質(zhì)、科技創(chuàng)新、資源環(huán)境、國(guó)際影響等6個(gè)方面，三級(jí)指標(biāo)由GDP與人口份額的匹配度、恩格爾系數(shù)、基尼系數(shù)、人均教育年限、萬(wàn)人擁有專(zhuān)利申請(qǐng)量、森林覆蓋率、國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力等29項(xiàng)指標(biāo)構(gòu)成。

　　這是楊宜勇第二次發(fā)布中華民族復(fù)興指數(shù)了。上次是2007年，當(dāng)時(shí)數(shù)字是46%，這次變成了62%，引起諸多網(wǎng)友調(diào)侃。有人算出2011減去1949，剛好是62——2011年剛好是中華人民共和國(guó)建立62周年，還有人說(shuō)這是“黃金分割線”。

　　對(duì)這些調(diào)侃，楊宜勇一笑置之。他把這個(gè)監(jiān)測(cè)體系視為嚴(yán)謹(jǐn)?shù)膶W(xué)術(shù)成果，“是有一定的討論門(mén)檻的”。但是他也不回避媒體追問(wèn)。他堅(jiān)信：民族復(fù)興指數(shù)是科學(xué)的，科學(xué)是越辯越明的。

　　幾乎每次采訪前，楊宜勇都要較真地對(duì)一些報(bào)道的不當(dāng)之處進(jìn)行正本清源。例如他指出，某報(bào)報(bào)道內(nèi)容基本屬實(shí)，但強(qiáng)烈譴責(zé)“標(biāo)題黨”的做法。這篇論文是他和同事發(fā)布的，不是國(guó)家發(fā)改委發(fā)布的，“希望他們把標(biāo)題更正，并加強(qiáng)對(duì)記者的內(nèi)部管理”。

　　為中華民族復(fù)興進(jìn)程設(shè)立一個(gè)監(jiān)測(cè)指數(shù)，到底是荒誕不經(jīng)，還是言之有據(jù)？8月7日，楊宜勇接受了南方周末記者的采訪。

　　“美和丑也是可以量化的”

　　南方周末：這個(gè)監(jiān)測(cè)體系的初衷是什么？

　　楊宜勇：我和我的同事是在2006年萌生了這個(gè)想法。當(dāng)時(shí)學(xué)界興起了關(guān)于全面建設(shè)小康社會(huì)監(jiān)測(cè)體系的研討。我發(fā)現(xiàn)，全面建設(shè)小康社會(huì)很快將在2020年實(shí)現(xiàn)，實(shí)現(xiàn)后，我們?cè)撽P(guān)注什么樣的指標(biāo)呢？我們需要有更廣闊的全球視野，迫切需要有一個(gè)新的指標(biāo)監(jiān)測(cè)體系。

　　南方周末：“中華民族的偉大復(fù)興”曾經(jīng)被官方多次提及，但沒(méi)有詳盡的論述。

　　楊宜勇：我在研讀黨內(nèi)文獻(xiàn)時(shí)發(fā)現(xiàn)，毛澤東曾提出在2049年，也就是新中國(guó)成立100年的時(shí)候，完成中華民族的偉大復(fù)興。

　　南方周末：聯(lián)合國(guó)也發(fā)布過(guò)各個(gè)國(guó)家的幸福感指數(shù)，同樣是普通人看來(lái)無(wú)法量化的，您如何看待？

　　楊宜勇：這是哥倫比亞大學(xué)地球研究所進(jìn)行操作的，我沒(méi)有具體研究過(guò)。但一位經(jīng)濟(jì)學(xué)家薩克斯曾在2007年做了“2049年的中國(guó)”研究，其中預(yù)測(cè)2030年中國(guó)經(jīng)濟(jì)總量將超過(guò)美國(guó)。美國(guó)政界對(duì)此積極反饋。薩克斯做的是事前預(yù)測(cè)，而我這個(gè)體系是事后檢測(cè)。你想想，別人都在研究中國(guó)，而我們自己卻不研究自己？

　　南方周末：在很多人的概念里，包括“民族復(fù)興”都是不能量化監(jiān)測(cè)。

　　楊宜勇：哲學(xué)原理告訴我們，量變是質(zhì)變的前提。中華民族偉大復(fù)興是一個(gè)質(zhì)變的結(jié)果，它有一個(gè)量變的過(guò)程，對(duì)過(guò)程進(jìn)行數(shù)字監(jiān)測(cè)是可行的，否則目標(biāo)能否實(shí)現(xiàn)就無(wú)從判斷。你做民意調(diào)查，最后不也要形成數(shù)字嗎？

　　南方周末：但是量化后的數(shù)字，確實(shí)離公眾感知有一定距離？

　　楊宜勇：國(guó)外的一些研究，美和丑都可以量化比較的。像我們的社會(huì)主義優(yōu)越性是需要一些數(shù)字來(lái)體現(xiàn)的。包括北京精神里，城市的包容性也是可以監(jiān)測(cè)的嘛！我們可以比較本地人和“北漂”的收入和福利待遇。還有，湖南衛(wèi)視有一個(gè)相親節(jié)目，用一個(gè)軟件叫MR.RIGHT，對(duì)男女嘉賓的匹配度進(jìn)行基于經(jīng)驗(yàn)數(shù)據(jù)的分析，最后成功牽手也是反映了當(dāng)代社會(huì)對(duì)于愛(ài)情的理念。

　　“我們絕不是唯GDP論”

　　南方周末：這個(gè)監(jiān)測(cè)體系能用在其他國(guó)家嗎？

　　楊宜勇：我認(rèn)為，復(fù)興指數(shù)可以將中國(guó)替換成其他任何一個(gè)國(guó)家。通過(guò)監(jiān)測(cè)數(shù)據(jù)，我們可以看到一些國(guó)家在走下坡路，一些在上升。如西方國(guó)家熱炒的“金磚四國(guó)”概念。套用這個(gè)監(jiān)測(cè)體系，這四個(gè)國(guó)家都是在穩(wěn)步上升的階段，和大家的國(guó)際常識(shí)是相符的。

　　南方周末：相比于全面建設(shè)小康社會(huì)監(jiān)測(cè)體系，您只用了29個(gè)指標(biāo)，是不是少了一些？

　　楊宜勇：用科學(xué)的觀點(diǎn)，一個(gè)東西好不好，不在于你用的指標(biāo)多。美國(guó)搞衛(wèi)星定位用了24顆衛(wèi)星，如果我們用了30多顆，那我們就是不科學(xué)的。指標(biāo)太多了，每個(gè)指數(shù)發(fā)揮的作用就模糊了。而且數(shù)字是動(dòng)態(tài)發(fā)展的，一方面取決于我們發(fā)展快慢，一方面也取決于其他國(guó)家的發(fā)展速度。還是那句話：這個(gè)體系是監(jiān)測(cè)中國(guó)和其他國(guó)家發(fā)展?fàn)顩r的動(dòng)態(tài)比較。

　　南方周末：國(guó)內(nèi)很多地方也在搞一些社會(huì)和諧指數(shù)和科學(xué)發(fā)展觀指數(shù)，您如何看待這些指數(shù)？

　　楊宜勇：這些指數(shù)是別人搞的，跟我沒(méi)有什么關(guān)系。這些指數(shù)都是描述當(dāng)前的中國(guó)，視角各有不同。

　　南方周末：在您的這個(gè)監(jiān)測(cè)體系里，GDP的權(quán)重好像過(guò)大？民族復(fù)興就意味著單純的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)？

　　楊宜勇：經(jīng)濟(jì)指標(biāo)的權(quán)重，最多就是四分之一。我覺(jué)得并不大。我們絕不是唯GDP論。

　　南方周末：您對(duì)民族復(fù)興的目標(biāo)定義里，有關(guān)于民主法制水平的內(nèi)容，但是29個(gè)指標(biāo)里并沒(méi)有體現(xiàn)？

　　楊宜勇：民族復(fù)興的很多內(nèi)容，確實(shí)缺乏可比的數(shù)據(jù)。很多東西是逐步完善的，不可能一出來(lái)就很成熟。我也希望大家給我推薦一下民主法制方面，各國(guó)間現(xiàn)成的可以比較的數(shù)據(jù)。

　　南方周末：您的研究領(lǐng)域集中在社會(huì)保障，對(duì)于民族復(fù)興這種全面的指標(biāo)監(jiān)測(cè)，是否超出專(zhuān)業(yè)能力？

　　楊宜勇：術(shù)業(yè)有專(zhuān)攻。但我也做了其他很多領(lǐng)域的研究，你們可以檢索。我的團(tuán)隊(duì)就是兩個(gè)人，都是從理工科轉(zhuǎn)為社會(huì)科學(xué)的，研究這個(gè)完全是單純的個(gè)人興趣。有人質(zhì)疑說(shuō)至少需要一個(gè)有規(guī)模的研究團(tuán)隊(duì)，但是科學(xué)的問(wèn)題不是拼誰(shuí)人多。兩百個(gè)人是一樣，兩個(gè)人也是一樣，一麻袋裝起來(lái)還是一麻袋。陳景潤(rùn)的東西也不就是一個(gè)人做出來(lái)的。

　　有五個(gè)指標(biāo)不太樂(lè)觀

　　南方周末：有沒(méi)有預(yù)料到62%的結(jié)果會(huì)遭遇這么大的輿論反彈？

　　楊宜勇：我沒(méi)有太關(guān)注。很多朋友和同行說(shuō)我在網(wǎng)上很火。我也很莫名，科學(xué)的東西和公眾感知會(huì)有一些距離感。這是一個(gè)群體的測(cè)量，和個(gè)人感受肯定不一樣。比如夏季平均氣溫，東南西北各個(gè)方向還不一樣呢！

　　南方周末：為何這一次的數(shù)字比上一次多了16%？是不是這五年我們復(fù)興進(jìn)程明顯加快？

　　楊宜勇：16%的增長(zhǎng)，來(lái)自于“十一五”期間很多數(shù)據(jù)的大幅提高。如GDP增長(zhǎng)率這五年間達(dá)到了11.2%，而這期間世界其他國(guó)家是整體放緩的。還有我們的城市化率也達(dá)到了51.5%。當(dāng)然城市化水平有很大水分，還有一億多農(nóng)民工漂在城市。

　　南方周末：有人說(shuō)您搞這個(gè)體系，根源是現(xiàn)在社會(huì)上流行的數(shù)字崇拜。

　　楊宜勇：作為學(xué)者，我們要反對(duì)數(shù)字崇拜，對(duì)任何數(shù)字都要有質(zhì)疑精神，但這不意味著任何數(shù)字我們都不要。

　　其實(shí)大家沒(méi)有注意到，這個(gè)監(jiān)測(cè)體系里一些指標(biāo)，實(shí)際是減分的項(xiàng)目。包括基尼系數(shù)、出生時(shí)平均預(yù)期壽命等，這五年沒(méi)有變化。還有軍費(fèi)占GDP比重，對(duì)最后指數(shù)都是負(fù)的貢獻(xiàn)。此外，工業(yè)污染這五年幾乎沒(méi)有明顯改善。

　　29個(gè)指標(biāo)里，有5個(gè)指標(biāo)是不太樂(lè)觀的——兩個(gè)沒(méi)有變化，一個(gè)略微動(dòng)了，另兩個(gè)退步了。有人說(shuō)減分指標(biāo)太少了，希望我多增加一些。這個(gè)建議我會(huì)認(rèn)真考慮。希望大家靜下心來(lái)看待這些數(shù)字，而不是一上來(lái)就說(shuō)我數(shù)字崇拜，然后產(chǎn)生厭惡情緒，一有情緒就可能對(duì)一切視而不見(jiàn)了。

　　南方周末：您也提到，民族復(fù)興是動(dòng)態(tài)進(jìn)程，監(jiān)測(cè)指標(biāo)不會(huì)一成不變，對(duì)比上一次，這一次有哪些變化？

　　楊宜勇：這兩次沒(méi)有進(jìn)行調(diào)整，你發(fā)布一次就調(diào)整，就沒(méi)有前后可比性了。包括偉大復(fù)興到啥時(shí)候，我和大家的共識(shí)都是標(biāo)準(zhǔn)不能定太低。其實(shí)任何事情的標(biāo)準(zhǔn)都是在不斷進(jìn)步的。比如開(kāi)水，以前燒到100℃就是開(kāi)水，現(xiàn)在有科學(xué)家提出了新定義，不僅要燒到100℃，溫度還要維持80秒，才是健康的開(kāi)水。科學(xué)也在前進(jìn)之中。

　　南方周末：您提到統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)缺乏或數(shù)據(jù)不全的指標(biāo)，都不應(yīng)納入評(píng)價(jià)指標(biāo)體系之中，那是否意味著結(jié)果可能失真。

　　楊宜勇：我只能對(duì)我們和其他國(guó)家都有的數(shù)據(jù)進(jìn)行比較。比如美國(guó)人說(shuō)啥叫文化消費(fèi)，其中一項(xiàng)是一個(gè)月進(jìn)劇院的次數(shù)。中國(guó)人喜歡看免費(fèi)電視，還嫌廣告多，這個(gè)比較對(duì)于中國(guó)國(guó)情不合適。我們只能通過(guò)文化消費(fèi)占總收入的比重也就是恩格爾系數(shù)來(lái)比較。

　　南方周末：有人說(shuō)您的研究就是把各種現(xiàn)成的數(shù)據(jù)加一加，這個(gè)您認(rèn)可嗎？

　　楊宜勇：借鑒不等于復(fù)制。任何科學(xué)研究都不是從零開(kāi)始。我們會(huì)借鑒一些同類(lèi)研究成果，設(shè)計(jì)出這個(gè)監(jiān)測(cè)體系各個(gè)數(shù)據(jù)的權(quán)重。我們也讓一些專(zhuān)家提建議。這需要尊重一些科學(xué)規(guī)則。

　　“希望大家都來(lái)關(guān)心2049年的中國(guó)”

　　南方周末：有報(bào)道說(shuō)，您上一次上報(bào)監(jiān)測(cè)結(jié)果，被高層認(rèn)為太低了？

　　楊宜勇：我沒(méi)有上報(bào)，只在內(nèi)部刊物上發(fā)表了，被比我職位高的人看到了，然后對(duì)我說(shuō)有點(diǎn)偏低?，F(xiàn)在我說(shuō)62%，又有人說(shuō)偏高了。我和同事只能定位自己是一個(gè)中華民族復(fù)興的守望者，我也不強(qiáng)調(diào)我們是獨(dú)一份，別人也可做這樣的監(jiān)測(cè)。你看比我職位高的人嫌太低了，我對(duì)數(shù)字也沒(méi)有進(jìn)行任何改動(dòng)。

　　南方周末：您這篇論文發(fā)表在中央黨校學(xué)報(bào)上，是否意味著研究對(duì)決策層會(huì)有影響？

　　楊宜勇：這是輿論和大眾的錯(cuò)覺(jué)。這是一份核心期刊，對(duì)于學(xué)者來(lái)說(shuō)，核心期刊都一樣。

　　南方周末：有人說(shuō)您借這個(gè)項(xiàng)目動(dòng)用了國(guó)家科學(xué)經(jīng)費(fèi)，然后給出了一個(gè)獻(xiàn)媚的數(shù)字，您認(rèn)可嗎？

　　楊宜勇：我沒(méi)有用國(guó)家一分錢(qián)，輿論不能一上來(lái)就質(zhì)疑我不當(dāng)?shù)美?，這是個(gè)法律概念?！?2%”這個(gè)數(shù)字反映了中國(guó)目前在世界上的地位，我們的綜合實(shí)力排在30名左右，也就是所謂的第二集團(tuán)。再說(shuō)，就算動(dòng)用了國(guó)家經(jīng)費(fèi)，也不能一上來(lái)就作有罪推定。

　　南方周末：自己的研究成果被輿論調(diào)侃，您委屈嗎？

　　楊宜勇：我就是希望大家都來(lái)關(guān)心2049年的中國(guó)。薩克斯作為一個(gè)享譽(yù)世界的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，人家也在關(guān)心2049年的中國(guó)，人家都在研究一些超戰(zhàn)略的問(wèn)題。我們不能只盯著國(guó)內(nèi)問(wèn)題，要有全球的眼光，不能只埋頭拉車(chē)而不抬頭看路。對(duì)網(wǎng)上批評(píng)我們很感謝，有些意見(jiàn)也很有價(jià)值。但希望大家在調(diào)侃前認(rèn)真讀一下我的論文，我總不能每次都從ABC開(kāi)始說(shuō)起。學(xué)術(shù)歡迎討論，但也是有門(mén)檻的。