專家:愛情都可以量化 為啥民族復(fù)興進程不能(圖)

　　南方周末：在很多人的概念里，包括“民族復(fù)興”都是不能量化監(jiān)測。

　　楊宜勇：哲學(xué)原理告訴我們，量變是質(zhì)變的前提。中華民族偉大復(fù)興是一個質(zhì)變的結(jié)果，它有一個量變的過程，對過程進行數(shù)字監(jiān)測是可行的，否則目標(biāo)能否實現(xiàn)就無從判斷。你做民意調(diào)查，最后不也要形成數(shù)字嗎？

　　南方周末：但是量化后的數(shù)字，確實離公眾感知有一定距離？

　　楊宜勇：國外的一些研究，美和丑都可以量化比較的。像我們的社會主義優(yōu)越性是需要一些數(shù)字來體現(xiàn)的。包括北京精神里，城市的包容性也是可以監(jiān)測的嘛！我們可以比較本地人和“北漂”的收入和福利待遇。還有，湖南衛(wèi)視有一個相親節(jié)目，用一個軟件叫MR.RIGHT，對男女嘉賓的匹配度進行基于經(jīng)驗數(shù)據(jù)的分析，最后成功牽手也是反映了當(dāng)代社會對于愛情的理念。

　　“我們絕不是唯GDP論”

　　南方周末：這個監(jiān)測體系能用在其他國家嗎？

　　楊宜勇：我認(rèn)為，復(fù)興指數(shù)可以將中國替換成其他任何一個國家。通過監(jiān)測數(shù)據(jù)，我們可以看到一些國家在走下坡路，一些在上升。如西方國家熱炒的“金磚四國”概念。套用這個監(jiān)測體系，這四個國家都是在穩(wěn)步上升的階段，和大家的國際常識是相符的。

　　南方周末：相比于全面建設(shè)小康社會監(jiān)測體系，您只用了29個指標(biāo)，是不是少了一些？

　　楊宜勇：用科學(xué)的觀點，一個東西好不好，不在于你用的指標(biāo)多。美國搞衛(wèi)星定位用了24顆衛(wèi)星，如果我們用了30多顆，那我們就是不科學(xué)的。指標(biāo)太多了，每個指數(shù)發(fā)揮的作用就模糊了。而且數(shù)字是動態(tài)發(fā)展的，一方面取決于我們發(fā)展快慢，一方面也取決于其他國家的發(fā)展速度。還是那句話：這個體系是監(jiān)測中國和其他國家發(fā)展?fàn)顩r的動態(tài)比較。

　　南方周末：國內(nèi)很多地方也在搞一些社會和諧指數(shù)和科學(xué)發(fā)展觀指數(shù)，您如何看待這些指數(shù)？

　　楊宜勇：這些指數(shù)是別人搞的，跟我沒有什么關(guān)系。這些指數(shù)都是描述當(dāng)前的中國，視角各有不同。

　　南方周末：在您的這個監(jiān)測體系里，GDP的權(quán)重好像過大？民族復(fù)興就意味著單純的經(jīng)濟增長？

　　楊宜勇：經(jīng)濟指標(biāo)的權(quán)重，最多就是四分之一。我覺得并不大。我們絕不是唯GDP論。

　　南方周末：您對民族復(fù)興的目標(biāo)定義里，有關(guān)于民主法制水平的內(nèi)容，但是29個指標(biāo)里并沒有體現(xiàn)？

　　楊宜勇：民族復(fù)興的很多內(nèi)容，確實缺乏可比的數(shù)據(jù)。很多東西是逐步完善的，不可能一出來就很成熟。我也希望大家給我推薦一下民主法制方面，各國間現(xiàn)成的可以比較的數(shù)據(jù)。

　　南方周末：您的研究領(lǐng)域集中在社會保障，對于民族復(fù)興這種全面的指標(biāo)監(jiān)測，是否超出專業(yè)能力？

　　楊宜勇：術(shù)業(yè)有專攻。但我也做了其他很多領(lǐng)域的研究，你們可以檢索。我的團隊就是兩個人，都是從理工科轉(zhuǎn)為社會科學(xué)的，研究這個完全是單純的個人興趣。有人質(zhì)疑說至少需要一個有規(guī)模的研究團隊，但是科學(xué)的問題不是拼誰人多。兩百個人是一樣，兩個人也是一樣，一麻袋裝起來還是一麻袋。陳景潤的東西也不就是一個人做出來的。

　　有五個指標(biāo)不太樂觀

　　南方周末：有沒有預(yù)料到62%的結(jié)果會遭遇這么大的輿論反彈？

　　楊宜勇：我沒有太關(guān)注。很多朋友和同行說我在網(wǎng)上很火。我也很莫名，科學(xué)的東西和公眾感知會有一些距離感。這是一個群體的測量，和個人感受肯定不一樣。比如夏季平均氣溫，東南西北各個方向還不一樣呢！

　　南方周末：為何這一次的數(shù)字比上一次多了16%？是不是這五年我們復(fù)興進程明顯加快？

　　楊宜勇：16%的增長，來自于“十一五”期間很多數(shù)據(jù)的大幅提高。如GDP增長率這五年間達(dá)到了11.2%，而這期間世界其他國家是整體放緩的。還有我們的城市化率也達(dá)到了51.5%。當(dāng)然城市化水平有很大水分，還有一億多農(nóng)民工漂在城市。

　　南方周末：有人說您搞這個體系，根源是現(xiàn)在社會上流行的數(shù)字崇拜。

　　楊宜勇：作為學(xué)者，我們要反對數(shù)字崇拜，對任何數(shù)字都要有質(zhì)疑精神，但這不意味著任何數(shù)字我們都不要。

　　其實大家沒有注意到，這個監(jiān)測體系里一些指標(biāo)，實際是減分的項目。包括基尼系數(shù)、出生時平均預(yù)期壽命等，這五年沒有變化。還有軍費占GDP比重，對最后指數(shù)都是負(fù)的貢獻。此外，工業(yè)污染這五年幾乎沒有明顯改善。

　　29個指標(biāo)里，有5個指標(biāo)是不太樂觀的——兩個沒有變化，一個略微動了，另兩個退步了。有人說減分指標(biāo)太少了，希望我多增加一些。這個建議我會認(rèn)真考慮。希望大家靜下心來看待這些數(shù)字，而不是一上來就說我數(shù)字崇拜，然后產(chǎn)生厭惡情緒，一有情緒就可能對一切視而不見了。

　　南方周末：您也提到，民族復(fù)興是動態(tài)進程，監(jiān)測指標(biāo)不會一成不變，對比上一次，這一次有哪些變化？

　　楊宜勇：這兩次沒有進行調(diào)整，你發(fā)布一次就調(diào)整，就沒有前后可比性了。包括偉大復(fù)興到啥時候，我和大家的共識都是標(biāo)準(zhǔn)不能定太低。其實任何事情的標(biāo)準(zhǔn)都是在不斷進步的。比如開水，以前燒到100℃就是開水，現(xiàn)在有科學(xué)家提出了新定義，不僅要燒到100℃，溫度還要維持80秒，才是健康的開水?？茖W(xué)也在前進之中。

　　南方周末：您提到統(tǒng)計數(shù)據(jù)缺乏或數(shù)據(jù)不全的指標(biāo)，都不應(yīng)納入評價指標(biāo)體系之中，那是否意味著結(jié)果可能失真。

　　楊宜勇：我只能對我們和其他國家都有的數(shù)據(jù)進行比較。比如美國人說啥叫文化消費，其中一項是一個月進劇院的次數(shù)。中國人喜歡看免費電視，還嫌廣告多，這個比較對于中國國情不合適。我們只能通過文化消費占總收入的比重也就是恩格爾系數(shù)來比較。

　　南方周末：有人說您的研究就是把各種現(xiàn)成的數(shù)據(jù)加一加，這個您認(rèn)可嗎？

　　楊宜勇：借鑒不等于復(fù)制。任何科學(xué)研究都不是從零開始。我們會借鑒一些同類研究成果，設(shè)計出這個監(jiān)測體系各個數(shù)據(jù)的權(quán)重。我們也讓一些專家提建議。這需要尊重一些科學(xué)規(guī)則。