王夢(mèng)恕回應(yīng)高鐵建設(shè)8大質(zhì)疑:高鐵實(shí)際上沒降速

    質(zhì)疑四 缺錢停建？

    《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：有報(bào)道稱“7·23溫州動(dòng)車追尾事故”后，2011年鐵路工程大面積停工，現(xiàn)在的情況如何？

    王夢(mèng)?。喝ツ暌?yàn)橘Y金鏈斷掉，約有一萬(wàn)多公里鐵路停止修建了，造成很大損失。當(dāng)時(shí)我就很不高興，如果再這樣下去，會(huì)造成2000多萬(wàn)人的動(dòng)蕩，農(nóng)民工已鬧事4000多起，他們拿不到錢，就回不了家，那怎么行？后來(lái)國(guó)家財(cái)政很快拿出2000多億，讓農(nóng)民工趕快回家過(guò)春節(jié)。

    現(xiàn)階段的鐵路發(fā)展養(yǎng)了不少人，帶動(dòng)了很多地方產(chǎn)業(yè)，平常有600多萬(wàn)農(nóng)民工參與建設(shè)，還有幾千座工廠提供各種材料。如果按每年投入6000億這樣的盤子來(lái)修鐵路的話，中國(guó)的GDP可以上升1.5個(gè)百分點(diǎn)，所以它一停下來(lái)非常危險(xiǎn)，很多就業(yè)問(wèn)題解決不了，也會(huì)產(chǎn)生別的很多問(wèn)題。

    這一停就要損失2000多億，你想，1萬(wàn)多公里這么大一個(gè)場(chǎng)面，那么多人在工作，一下沒錢了，該怎么辦？所以這個(gè)（停建）是很大的錯(cuò)誤。

    《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：去年底關(guān)于鐵道部拖欠施工單位款項(xiàng)等方面的報(bào)道也有很多。對(duì)此，您怎么看？

    王夢(mèng)?。何液髞?lái)證實(shí)，鐵道部欠了中鐵約600億元，欠中鐵建約700億元；中鐵和中鐵建僅討薪鬧事的勞務(wù)糾紛等就各有2000多起。后來(lái)，鐵道部用了2500億左右把欠的一部分錢還上。但是，還有很多工地目前還沒有恢復(fù)建設(shè)，現(xiàn)在就是急需的先上，先這樣來(lái)解決問(wèn)題。修鐵路靠鐵道部一家貸款建設(shè)是不妥的，大家的事，大家做，國(guó)家的事，應(yīng)國(guó)家做。

    《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：大量的負(fù)面報(bào)道、甚至是“妖魔化”的傾向，是否會(huì)給我國(guó)高鐵技術(shù)出口帶來(lái)負(fù)面影響？

    王夢(mèng)?。鹤约喊炎约旱拿圃业袅?。本來(lái)找中國(guó)談高鐵合作的人很多，現(xiàn)在沒人找我們了，當(dāng)然，最近陸續(xù)又開始找了?，F(xiàn)在我們還準(zhǔn)備繼續(xù)把“絲綢之路”修出來(lái)，就是從新疆阿里山口到吉爾吉斯，到烏茲別克，到土耳其，到伊朗，到德國(guó)。這條“絲綢之路”現(xiàn)在要趕快修，要把這條路盡快修成中國(guó)的兩個(gè)國(guó)際通道（水路、陸路）之一，這樣對(duì)整個(gè)國(guó)家安全，對(duì)老百姓很重要，也是發(fā)展西部、強(qiáng)大中國(guó)的重要舉措。

    質(zhì)疑五 負(fù)債高，難以收回成本？

    《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：對(duì)于鐵道部的高負(fù)債和難以收回成本的質(zhì)疑，您怎么看？銀行是否已經(jīng)不愿意貸款給鐵道部？

    王夢(mèng)?。含F(xiàn)在鐵道部負(fù)債率60%，應(yīng)該算可以的。至于說(shuō)銀行不愿意貸款給鐵道部，那是假話。銀行很喜歡貸款給鐵道部，因?yàn)殍F道部垮不了，鐵路要貸款，銀行都跑過(guò)來(lái)，都爭(zhēng)著想給貸款。后來(lái)銀行錢少了，鐵道部本身興趣也不大了，有些灰心也不貸款了，就這樣拖下來(lái)了。如果要完成2020年中國(guó)鐵路網(wǎng)達(dá)到12萬(wàn)公里的水平，“十二五”、“十三五”期間必須每年修3500公里鐵路，每年至少保證6000億的投資，否則就是空談。

    《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：每年6000億的投資從何而來(lái)？

    王夢(mèng)?。褐饕氰F路部門自籌。銀行貸款利息很高，2010年鐵路交給銀行利息1500億元；各個(gè)施工單位因?yàn)橐ＷC工程的連續(xù)性，中間要貸款，每年的利息將近200億。

    《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：鐵道部的欠賬有無(wú)解決方式？

    王夢(mèng)?。含F(xiàn)在運(yùn)營(yíng)的鐵路那么多了，欠的錢約是2.4萬(wàn)億。從經(jīng)濟(jì)上說(shuō)或許有一種解決思路，就是可以將這部分欠款作為呆賬、死賬處理掉，由國(guó)家承擔(dān)逐漸消化，鐵路轉(zhuǎn)入固定資產(chǎn)，這樣也就不存在鐵道部交付銀行利息的問(wèn)題了。這樣做能保證鐵路建設(shè)快速發(fā)展，到本世紀(jì)中達(dá)到28萬(wàn)公里、世界第一的運(yùn)營(yíng)里程，是人口大國(guó)的需要。

    《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：高鐵能否收回成本？

    王夢(mèng)?。阂粭l鐵路收回成本一般在15年左右。京滬高鐵花了2200多億，我們也爭(zhēng)取15年全部收回成本。

    質(zhì)疑六 鐵道部、交通部，大部合并？

    《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：關(guān)于鐵道部和交通部合并的消息一直存在，您對(duì)此怎么看？

    王夢(mèng)?。簽槭裁匆喜ⅲ刻}卜與白菜，毫不相關(guān)的東西合并干什么？我們不能為改革而改革，不能不考慮國(guó)家利益，要從鐵路的實(shí)際情況出發(fā)，不是簡(jiǎn)單并入交通部就行了。

    鐵路現(xiàn)有的管理模式是百年經(jīng)驗(yàn)的總結(jié)，現(xiàn)有的運(yùn)行機(jī)制可以保證鐵路的安全運(yùn)行。我個(gè)人認(rèn)為，鐵路不宜實(shí)行政企分開。另一方面，它又是國(guó)有大型企業(yè)，每年還向國(guó)家交600億～700億收入，鐵路建設(shè)又帶動(dòng)一大片，成績(jī)很大，出一點(diǎn)事故就全盤否定的理念、心態(tài)，對(duì)我國(guó)的發(fā)展和穩(wěn)定來(lái)說(shuō)，是很危險(xiǎn)的。

    另外，鐵路不是一般的運(yùn)輸部門，有其特殊性，它涉及國(guó)家安全，是國(guó)家命脈，權(quán)力必須集中到國(guó)家手中。

    現(xiàn)在講的是調(diào)整，沒有說(shuō)取消掉，也沒說(shuō)要合并，根本就沒提這個(gè)問(wèn)題。合并不了。交通部是個(gè)業(yè)務(wù)部，它也管不了下面的交通，它管誰(shuí)？但鐵道部不一樣，每天這么多車要運(yùn)行，有許多必須運(yùn)的貨物要拉，將來(lái)要達(dá)到美國(guó)28萬(wàn)公里鐵路標(biāo)準(zhǔn)的時(shí)候，就不是現(xiàn)在200萬(wàn)的職工了，還要增加。現(xiàn)在不僅不能取消鐵道部，還要加強(qiáng)它。

    《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：對(duì)于鐵路改革，您目前的看法是什么？

    王夢(mèng)恕：解決債務(wù)危機(jī)必須與鐵路改革同步進(jìn)行。建議鐵道部分別成立鐵路運(yùn)輸總公司、鐵路建設(shè)公司和融資資產(chǎn)管理公司；運(yùn)輸總公司負(fù)責(zé)安全運(yùn)營(yíng)，做到養(yǎng)好、用好、管好、修好這些設(shè)備并繳納折舊費(fèi)給融資資產(chǎn)管理公司；另外兩家公司負(fù)責(zé)相關(guān)基礎(chǔ)設(shè)施的投融資與建設(shè)，同時(shí)也負(fù)責(zé)相關(guān)固定資產(chǎn)的管理和債務(wù)償還。

    將來(lái)鐵路建設(shè)最好是三方投資，以鐵道部為主，進(jìn)行貸款，其中國(guó)家拿40%左右，剩下的，到哪個(gè)省哪個(gè)省也出一些，富省多拿，窮省少拿，省級(jí)城際鐵路原則上由各省自籌。

    質(zhì)疑七 “奢侈動(dòng)車”涉嫌腐敗？

    《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：關(guān)于“奢侈動(dòng)車”、一個(gè)衛(wèi)生間采購(gòu)價(jià)就高達(dá)百萬(wàn)的報(bào)道，您怎么看？這中間是否存在腐?。?/p>

    王夢(mèng)?。哼@個(gè)設(shè)備是非標(biāo)準(zhǔn)設(shè)備，跟家里用的尺寸和材料都不一樣，它的材質(zhì)強(qiáng)度要大，否則機(jī)車一剎車會(huì)因?yàn)閼T性就容易開裂，所以要做模具；模具做完以后，后期做得越多越便宜。這是花費(fèi)高的一個(gè)原因。

    另外一個(gè)原因，就是現(xiàn)在每臺(tái)車的車價(jià)降得很低，南車也希望借此提高車價(jià)。2007年我們買國(guó)外的機(jī)車，平均1臺(tái)車大約1億元人民幣，而現(xiàn)在我們買自己的車在1000萬(wàn)左右，應(yīng)該在2000萬(wàn)～3000萬(wàn)左右。當(dāng)時(shí)劉志軍把車價(jià)壓得太低，南車、北車的利潤(rùn)還不到5％。

    至于貪污腐敗絕對(duì)不可能。采購(gòu)其實(shí)不是個(gè)容易事，而且相關(guān)內(nèi)容也會(huì)公開。何況每年都有嚴(yán)格的審計(jì)，工程的包括制造的，都要審計(jì)，一個(gè)東西從哪兒來(lái)的都要查，鐵路還是很嚴(yán)格的。

    《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：目前修鐵路的成本大約是多少？施工單位能否賺到錢？

    王夢(mèng)?。含F(xiàn)在一公里造價(jià)少說(shuō)1.3億，加上管理費(fèi)總共需2億左右。劉志軍在任時(shí)，施工單位投標(biāo)一下子壓到1億以下，劉志軍當(dāng)時(shí)很生氣：天天嚷錢不夠，但是投標(biāo)時(shí)就不合理競(jìng)爭(zhēng)起來(lái)，向下壓價(jià)。所以我曾經(jīng)給要參與競(jìng)爭(zhēng)的頭頭們發(fā)信息，希望他們能和平競(jìng)爭(zhēng)，要實(shí)事求是，不要搞最低標(biāo)，也要考慮大家施工都很辛苦。

    質(zhì)疑八 拖欠82.5億工程款?

    《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：3月19日審計(jì)署公布了對(duì)京滬高鐵建設(shè)項(xiàng)目進(jìn)行的階段性跟蹤審計(jì)，發(fā)現(xiàn)了一些問(wèn)題，比如挪用資金、拖欠工程款等。對(duì)此，您怎么看？

    王夢(mèng)?。簩徲?jì)署是從會(huì)計(jì)的角度看問(wèn)題，但是從工程建設(shè)上來(lái)看，它還有很多不懂的。比如，對(duì)京滬高鐵沿線施工企業(yè)單位等拖欠82.51億元的審計(jì)結(jié)果，說(shuō)明鐵道部還有一部分錢要在審查地質(zhì)變化修改圖紙后才能給。不是工程一完就會(huì)全額到款，起碼要拖1～2年的時(shí)間，這是正常的，因?yàn)槔锩孢€有改建的問(wèn)題，像這樣的例子還有很多。（記者 張璐晶)