王夢恕回應(yīng)高鐵建設(shè)8大質(zhì)疑:高鐵實際上沒降速

    質(zhì)疑四 缺錢停建？

    《中國經(jīng)濟周刊》：有報道稱“7·23溫州動車追尾事故”后，2011年鐵路工程大面積停工，現(xiàn)在的情況如何？

    王夢恕：去年因為資金鏈斷掉，約有一萬多公里鐵路停止修建了，造成很大損失。當(dāng)時我就很不高興，如果再這樣下去，會造成2000多萬人的動蕩，農(nóng)民工已鬧事4000多起，他們拿不到錢，就回不了家，那怎么行？后來國家財政很快拿出2000多億，讓農(nóng)民工趕快回家過春節(jié)。

    現(xiàn)階段的鐵路發(fā)展養(yǎng)了不少人，帶動了很多地方產(chǎn)業(yè)，平常有600多萬農(nóng)民工參與建設(shè)，還有幾千座工廠提供各種材料。如果按每年投入6000億這樣的盤子來修鐵路的話，中國的GDP可以上升1.5個百分點，所以它一停下來非常危險，很多就業(yè)問題解決不了，也會產(chǎn)生別的很多問題。

    這一停就要損失2000多億，你想，1萬多公里這么大一個場面，那么多人在工作，一下沒錢了，該怎么辦？所以這個（停建）是很大的錯誤。

    《中國經(jīng)濟周刊》：去年底關(guān)于鐵道部拖欠施工單位款項等方面的報道也有很多。對此，您怎么看？

    王夢?。何液髞碜C實，鐵道部欠了中鐵約600億元，欠中鐵建約700億元；中鐵和中鐵建僅討薪鬧事的勞務(wù)糾紛等就各有2000多起。后來，鐵道部用了2500億左右把欠的一部分錢還上。但是，還有很多工地目前還沒有恢復(fù)建設(shè)，現(xiàn)在就是急需的先上，先這樣來解決問題。修鐵路靠鐵道部一家貸款建設(shè)是不妥的，大家的事，大家做，國家的事，應(yīng)國家做。

    《中國經(jīng)濟周刊》：大量的負(fù)面報道、甚至是“妖魔化”的傾向，是否會給我國高鐵技術(shù)出口帶來負(fù)面影響？

    王夢?。鹤约喊炎约旱拿圃业袅?。本來找中國談高鐵合作的人很多，現(xiàn)在沒人找我們了，當(dāng)然，最近陸續(xù)又開始找了?，F(xiàn)在我們還準(zhǔn)備繼續(xù)把“絲綢之路”修出來，就是從新疆阿里山口到吉爾吉斯，到烏茲別克，到土耳其，到伊朗，到德國。這條“絲綢之路”現(xiàn)在要趕快修，要把這條路盡快修成中國的兩個國際通道（水路、陸路）之一，這樣對整個國家安全，對老百姓很重要，也是發(fā)展西部、強大中國的重要舉措。

    質(zhì)疑五 負(fù)債高，難以收回成本？

    《中國經(jīng)濟周刊》：對于鐵道部的高負(fù)債和難以收回成本的質(zhì)疑，您怎么看？銀行是否已經(jīng)不愿意貸款給鐵道部？

    王夢?。含F(xiàn)在鐵道部負(fù)債率60%，應(yīng)該算可以的。至于說銀行不愿意貸款給鐵道部，那是假話。銀行很喜歡貸款給鐵道部，因為鐵道部垮不了，鐵路要貸款，銀行都跑過來，都爭著想給貸款。后來銀行錢少了，鐵道部本身興趣也不大了，有些灰心也不貸款了，就這樣拖下來了。如果要完成2020年中國鐵路網(wǎng)達(dá)到12萬公里的水平，“十二五”、“十三五”期間必須每年修3500公里鐵路，每年至少保證6000億的投資，否則就是空談。

    《中國經(jīng)濟周刊》：每年6000億的投資從何而來？

    王夢恕：主要是鐵路部門自籌。銀行貸款利息很高，2010年鐵路交給銀行利息1500億元；各個施工單位因為要保證工程的連續(xù)性，中間要貸款，每年的利息將近200億。

    《中國經(jīng)濟周刊》：鐵道部的欠賬有無解決方式？

    王夢恕：現(xiàn)在運營的鐵路那么多了，欠的錢約是2.4萬億。從經(jīng)濟上說或許有一種解決思路，就是可以將這部分欠款作為呆賬、死賬處理掉，由國家承擔(dān)逐漸消化，鐵路轉(zhuǎn)入固定資產(chǎn)，這樣也就不存在鐵道部交付銀行利息的問題了。這樣做能保證鐵路建設(shè)快速發(fā)展，到本世紀(jì)中達(dá)到28萬公里、世界第一的運營里程，是人口大國的需要。

    《中國經(jīng)濟周刊》：高鐵能否收回成本？

    王夢?。阂粭l鐵路收回成本一般在15年左右。京滬高鐵花了2200多億，我們也爭取15年全部收回成本。

    質(zhì)疑六 鐵道部、交通部，大部合并？

    《中國經(jīng)濟周刊》：關(guān)于鐵道部和交通部合并的消息一直存在，您對此怎么看？

    王夢?。簽槭裁匆喜?？蘿卜與白菜，毫不相關(guān)的東西合并干什么？我們不能為改革而改革，不能不考慮國家利益，要從鐵路的實際情況出發(fā)，不是簡單并入交通部就行了。

    鐵路現(xiàn)有的管理模式是百年經(jīng)驗的總結(jié)，現(xiàn)有的運行機制可以保證鐵路的安全運行。我個人認(rèn)為，鐵路不宜實行政企分開。另一方面，它又是國有大型企業(yè)，每年還向國家交600億～700億收入，鐵路建設(shè)又帶動一大片，成績很大，出一點事故就全盤否定的理念、心態(tài)，對我國的發(fā)展和穩(wěn)定來說，是很危險的。

    另外，鐵路不是一般的運輸部門，有其特殊性，它涉及國家安全，是國家命脈，權(quán)力必須集中到國家手中。

    現(xiàn)在講的是調(diào)整，沒有說取消掉，也沒說要合并，根本就沒提這個問題。合并不了。交通部是個業(yè)務(wù)部，它也管不了下面的交通，它管誰？但鐵道部不一樣，每天這么多車要運行，有許多必須運的貨物要拉，將來要達(dá)到美國28萬公里鐵路標(biāo)準(zhǔn)的時候，就不是現(xiàn)在200萬的職工了，還要增加?，F(xiàn)在不僅不能取消鐵道部，還要加強它。

    《中國經(jīng)濟周刊》：對于鐵路改革，您目前的看法是什么？

    王夢恕：解決債務(wù)危機必須與鐵路改革同步進(jìn)行。建議鐵道部分別成立鐵路運輸總公司、鐵路建設(shè)公司和融資資產(chǎn)管理公司；運輸總公司負(fù)責(zé)安全運營，做到養(yǎng)好、用好、管好、修好這些設(shè)備并繳納折舊費給融資資產(chǎn)管理公司；另外兩家公司負(fù)責(zé)相關(guān)基礎(chǔ)設(shè)施的投融資與建設(shè)，同時也負(fù)責(zé)相關(guān)固定資產(chǎn)的管理和債務(wù)償還。

    將來鐵路建設(shè)最好是三方投資，以鐵道部為主，進(jìn)行貸款，其中國家拿40%左右，剩下的，到哪個省哪個省也出一些，富省多拿，窮省少拿，省級城際鐵路原則上由各省自籌。

    質(zhì)疑七 “奢侈動車”涉嫌腐?。?/strong>