王夢恕回應高鐵建設8大質疑:高鐵實際上沒降速

    中國工程院院士、中國中鐵隧道集團副總工程師王夢恕:回應中國高鐵建設八大質疑

    也許是愛之深、責之切，作為從事鐵路工程科技工作近50年的專家，王夢恕從不掩飾對鐵路部門的批評，也從不畏懼被一次次推到“風口浪尖”。

    在鐵道部前新聞發(fā)言人王勇平因“7·23溫州動車追尾事故”黯然離去后，74歲的王夢恕幾乎成了“鐵路代言人”。從高鐵形勢一片大好時的警告，到高鐵跌入低谷時的聲援，他的每一次發(fā)聲都在試圖幫公眾打開一扇通向真相的窗口，雖然，這并不是他的本職工作。

    劉志軍任職鐵道部部長期間，王夢恕不止一次與之發(fā)生激烈交鋒。他曾公開表示，劉志軍作風霸道，建設鐵路不注重“科學化”。最典型的例子是2004年，王夢恕曾經讓媒體記者扮作自己的學生，調查在當時有著“亞洲第一長隧”的烏鞘嶺隧道危險施工（原定工期4年半，被劉志軍要求28個月內貫通），報道刊登后，“長隧短打”方案被曝光，反響很大。

    “7·23技術溫州動車追尾事故”發(fā)生后，作為調查組專家組副組長，王夢恕對最后的調查事故報告只給了60分，因為“這份報告把技術問題拔得太高，結果打擊了整個中國高鐵產業(yè)”。但對于輿論因此而否定高鐵，他很生氣，“自己把自己的名牌砸掉了”。

    近日，就中國高鐵發(fā)展的相關問題，或者說質疑，《中國經濟周刊》專訪了這位為中國高鐵事業(yè)奔走的專家。

    質疑一 建設是否過快？

    《中國經濟周刊》：對于我國大規(guī)模地建設高鐵，有觀點認為速度過快，您怎么看？

    王夢?。何也煌膺@種觀點。我國現(xiàn)在人均鐵路長度還不到一支煙的長度。按計劃到2020年，中國鐵路網將達12萬公里，中國現(xiàn)有鐵路9.1萬公里，高鐵1.3萬公里，占比并不大。美國人口2億多，鐵路長度是27.2萬公里，比我們多兩倍，人家都知道鐵路的重要性。

    《中國經濟周刊》：鐵道部曾表示，到2020年中國將全面進入高鐵時代，各大城市間8小時交通圈有望建成，現(xiàn)在，這個目標的進展如何？

    王夢恕：今年年底計劃完成6000多公里的鐵路運營線，其中最主要的是兩條線路的交付使用：一條是北京到哈爾濱的京哈高鐵，一條是北京到廣州的京廣高鐵。

    質疑二 是否安全？

    《中國經濟周刊》：“7·23溫州動車追尾事故”發(fā)生后，對于中國高鐵安全性的質疑不絕于耳，對此您怎么看？

    王夢?。何覀兏哞F的最高設計時速是350公里，實際上應按80％設計速度運行。這方面有宣傳上的失誤，汽車最高時速200公里，哪有人會一直真開這么快？

    鐵路整體的技術水平很好，需要小心和注意的是鐵路的聯(lián)動系統(tǒng)，因為整體鏈條長，涉及的系統(tǒng)多，所以如果哪個地方出了事故就可能要停車，這是一個缺點，但這是為安全而停車。目前高鐵的技術不會造成對撞，因為是各走各的道，而自動閉塞系統(tǒng)在很大程度上可以完全避免追尾的可能。

    《中國經濟周刊》：“7·23溫州動車追尾事故”中，是什么原因讓這套系統(tǒng)失靈？

    王夢?。骸?·23溫州動車追尾事故”中，信號系統(tǒng)電阻絲斷了，該系統(tǒng)失效，應該轉為手動操作，這是正?，F(xiàn)象，應趕緊通知司機停車后更換，就可以了。但是如果斷了還不想停車，想邊營運邊修理就會出大事故，這部分不安全就屬于人為因素和管理因素。

    《中國經濟周刊》：您作為“7·23溫州動車追尾事故”調查組技術專家組副組長，對于調查報告只給了60分，原因是什么？

    王夢?。何覟槭裁创?0分？因為報告還是想把技術問題作為主要原因之一，但我認為，這次事故的原因完全是管理問題和責任問題。

    機器設備和人工是相輔相成的，不是說設備一壞就要出大事故，原來沒有設備的時候，不也沒有追尾嗎？

    現(xiàn)在許多事故的原因都是培訓不及時造成的。造成這個問題，領導責任很大，我們不能責備具體操作人員，因為他沒有經過系統(tǒng)培訓，事故面前慌亂了，不知道該給誰打電話。

    《中國經濟周刊》：調度最后受到處分了嗎？

    王夢恕：都要處分的，但好多都沒公布。其實每趟列車都應該有兩個司機，但因為要節(jié)約成本，就變成了一個司機，這就是錯誤。司機在高電壓下工作非常容易疲勞，一個人一直開車，連上廁所都沒機會，全都是穿著尿不濕工作，這是很殘酷的。

    《中國經濟周刊》：您曾說過，“7·23溫州動車追尾事故”背后，反映出我國動車司機培養(yǎng)不足、缺口很大的問題，能否請您再具體解釋一下？

    王夢?。何覈钡木褪遣僮魅藛T，缺技師和高級技師。現(xiàn)在有人說不安全，其中一個原因就是部分從業(yè)人員素質太低。

    再者，現(xiàn)在動車司機待遇比較低。以前，鐵路司機都是有司機公寓的，全部有人負責管理，保證司機吃完飯后有充足睡眠?，F(xiàn)在，公寓全部市場化了，司機要自己花錢買飯、自己找地方睡覺，放任自流。再提一遍：另把錢看得太重要了。

    質疑三 存在抄襲？

    《中國經濟周刊》：有關中國高鐵涉嫌侵權的國際輿論一直存在，有些人甚至將我國的“引進、消化、吸收、再創(chuàng)新”的過程看作是一個抄襲的過程。對此，您怎么看？

    王夢恕：我們用了500億人民幣買了500臺我們急需的時速385km/h的機車，經過5年的時間把高鐵速度從每小時250公里提高到每小時350公里。當時與國外的協(xié)議是，除了車，你們的工藝技術、設計技術也要給我們。設計技術沒有問題，難的主要是工藝。為此，我們購置了12臺動車的散件，來進行組裝調試，以便了解整個原理，并從中知道這些散件哪些我們可以國產化。在國產化過程中，我們也有修改，有一部分我們現(xiàn)在也沒有國產化，比如液壓系統(tǒng)，因為我們自己重新制作還不如直接購買便宜。

    現(xiàn)在，時速350公里驗收時速增加10％的機車的國產化率達到百分之七十二三，大于70％就算國產化。還有20%到30%，可以選任何國家的最先進的東西。德國的機車，也不都是德國的產品。

    最近，有日本記者采訪我，說中國的技術里有日本的技術。我說，什么叫國產化你們都不懂，并不是100%國產才叫國產化。我們沒說我們是100%國產化。

    《中國經濟周刊》：但我們曾多次提到，我國高鐵是完全自主知識產權的結果。

    王夢?。鹤灾髦R產權這個說法不好，不能這么說。前一段時間，包括張曙光（原鐵道部副總工程師，2011年2月28日被停職審查）有許多都是在胡說、吹牛。比如高鐵跑350公里／小時還不夠，還要跑到400公里／小時。

    根本不可能跑400公里／小時。有的線路、橋梁、隧道定的最大承受速度就是350公里／小時，你跑400公里／小時，那不就是車毀人亡了嘛？于是后來又開始要降速，實際上沒降速，原定就是跑那么快，就是光宣傳了最高速度，不宣傳合理運營速度的結果。宣傳要實事求是。

    當然，我們有很多的技術也很先進，要求也很嚴格。比如拿京滬高鐵來說，北京到上海，冬天和夏天、早上和晚上的鋼軌溫差都在100℃左右，1300公里的鋼軌，單純的熱脹冷縮都要在幾公里，我們現(xiàn)在的技術就是要卡死，不讓你熱脹冷縮，這個技術是很難的，是國際領先。