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白巖松: 非常感謝劉藝給我們帶來(lái)的報(bào)道,謝謝。 其實(shí)剛才劉藝在這個(gè)報(bào)道當(dāng)中,一個(gè)詞應(yīng)該用的是只有近距離才會(huì)感受到這樣燙手的山芋,這一點(diǎn)上也能感受到,其實(shí)小悅悅的父親在面對(duì)這筆錢的時(shí)候,他的一種心態(tài)。從某種角度來(lái)說(shuō),把這27萬(wàn)多塊錢慢慢地花出去的過(guò)程,可能是一個(gè)療傷的過(guò)程,因?yàn)樗绻懤m(xù)地看到被幫助的人能夠得到幫助的話,對(duì)他整個(gè)家庭也是一種愛(ài)的支持。 可 專欄作家魏英杰說(shuō):“讓我關(guān)注的不是小悅悅父親如何花這筆善款,而是悲劇發(fā)生后一些輿論對(duì)他的壓力,讓還沉浸于喪女之痛的王持昌承受拿錢跑了的流言,何嘗不是往他傷口里撒鹽。試問(wèn),這個(gè)時(shí)候誰(shuí)會(huì)這么做?難道不能給他多點(diǎn)撫平傷口的時(shí)間嗎?這多少體現(xiàn)了有些人的不寬容心態(tài)?!?/p> 說(shuō)到這兒的時(shí)候,我還突然想起來(lái),很多捐款的人未必去打這個(gè)電話或者發(fā)這個(gè)短信,不知道打電話、發(fā)短信當(dāng)中,是不是也有很多不負(fù)責(zé)捐款,只負(fù)責(zé)監(jiān)督,理論上也沒(méi)有問(wèn)題,但是在具體的個(gè)人這方面的時(shí)候,您性子是不是有點(diǎn)太急了呢? 我們?cè)倏纯磳<?,北京師范大學(xué)公益研究院院長(zhǎng)王振耀,一方面他表達(dá)了理解,包括捐款的人關(guān)心這筆款的去向的心情可以理解,但是他接著說(shuō),作為一個(gè)慈善工作千萬(wàn)要注意不要造成傷害,因?yàn)楹⒆觿側(cè)ナ溃瑫?huì)有這么一個(gè)過(guò)程,我覺(jué)得我們特別注意在慈善領(lǐng)域,一定是這三個(gè)字非常重要,善推善。就是用善去推動(dòng)善,而不是用暴力去推動(dòng)善。 接下來(lái)我們繼續(xù)去關(guān)注這個(gè)事態(tài)的前前后后。 阮雪楠 廣東電視臺(tái)記者: 今天零時(shí)32分,小悅悅因?yàn)閭麆?shì)過(guò)重?fù)尵葻o(wú)效而宣布死亡。 廣州軍區(qū)廣州總醫(yī)院 院方代表: 幼小的生命離開(kāi)了人世,我們與社會(huì)各界一樣深感痛惜。 解說(shuō): 兩歲的悅悅離開(kāi)人世,對(duì)全社會(huì)來(lái)說(shuō),這是一個(gè)讓所有人內(nèi)心都充滿了內(nèi)疚的生命。在小悅悅治療期間,兩位家住廣州的老人輾轉(zhuǎn)坐了三次公交,前往醫(yī)院看望當(dāng)時(shí)尚在ICU病房搶救的小悅悅,并送上了自己的捐款。 熱心婆婆: 不是錢多不多的問(wèn)題,這是我們的心意。 解說(shuō): 不僅僅是個(gè)人,有企業(yè)也特地從深圳趕來(lái)廣州,代表所有員工為小悅悅送來(lái)五萬(wàn)元捐款。三千里之外的成都,成慈善總會(huì)向市民發(fā)出號(hào)召,推出成都友愛(ài)活動(dòng),為小悅悅發(fā)起網(wǎng)絡(luò)捐款。 廖文武 成都慈善總會(huì)副秘書(shū)長(zhǎng): 把所有的錢通過(guò)我們成都市慈善總會(huì)然后轉(zhuǎn)交給受助人小悅悅。 解說(shuō): 而這所有的愛(ài)心人還有一份尤為特殊,它來(lái)自將小悅悅從碾壓現(xiàn)場(chǎng)救起的老人陳賢妹。10月17日,廣東佛山市南海區(qū)和大力鎮(zhèn)兩級(jí)文明辦,為她的善舉送去了兩萬(wàn)元的慰問(wèn)金。陳賢妹卻表示,要將慰問(wèn)金捐給小悅悅。12天,今天小悅悅已經(jīng)去世了12天,但是除了悅悅的后事,父親王持昌也需要面對(duì)另外的困擾。 事實(shí)上早在小悅悅還在救治的10月18日,王持昌就已經(jīng)在媒體陪同下前往銀行開(kāi)設(shè)了公開(kāi)賬戶,用以接受全社會(huì)的監(jiān)督。經(jīng)確認(rèn),為了救治悅悅,當(dāng)時(shí)共收到各界捐款27萬(wàn)元。 王持昌: 給我孩子看病,剩下的全部用到給其他看病的兒童。 記者: 一分錢不留? 王持昌: 一分錢不留,絕對(duì)不留。那么多好心人幫了我們那么多錢,把這個(gè)卡可以讓大家去查,放到網(wǎng)上,你今天從這個(gè)卡里面拿出來(lái)多少錢,拿這個(gè)錢干什么去了,我想讓這個(gè)錢更明白一點(diǎn)。 解說(shuō): 將各界對(duì)小悅悅的愛(ài)心傳遞出去,給全社會(huì)一個(gè)交待與回饋,事實(shí)上女兒去世之后,王持昌的內(nèi)心也承受著不小的壓力。 王持昌: 這個(gè)事情完全公開(kāi)化,就沒(méi)有什么隱私了,就沒(méi)有那些居心叵測(cè)的人說(shuō)拿女兒的錢去買什么東西,這一點(diǎn)是讓人很難接受的,就怕有這一點(diǎn),還是公開(kāi)吧,公開(kāi)了好。 白巖松: 公開(kāi)是因?yàn)樘林亓?,其?shí)在他的內(nèi)心里,原本也可能是公開(kāi),但是當(dāng)有了這么沉重的壓力的時(shí)候,這個(gè)滋味就變了。中國(guó)在很多的領(lǐng)域里頭缺大師、缺大家,但是我們一直不缺道德家。我們的確看到人群當(dāng)中愛(ài)心開(kāi)始涌動(dòng),然后去捐款等等,但是也越來(lái)越經(jīng)常地發(fā)現(xiàn),有很多人在捐款的同時(shí),還要捐出道德來(lái),更開(kāi)始有一些讓人不理解的地方。有很多的人不捐款,也不捐愛(ài),但是總在捐道德,在這樣一個(gè)細(xì)節(jié)過(guò)程當(dāng)中,其實(shí)有可能也會(huì)破壞愛(ài),為什么呢?當(dāng)所有的救助者都感覺(jué)到不堪重負(fù),甚至所有的愛(ài)都是燙手山芋的時(shí)候,將來(lái)會(huì)形成一個(gè)非常糟糕的惡性循環(huán)。 在這一次的一個(gè)圍繞小悅悅的善款事件當(dāng)中,還有一個(gè)細(xì)節(jié)是很耐人尋味的,現(xiàn)在我們看到是小悅悅的父親孤軍奮戰(zhàn),自己不斷地接到手機(jī)短信,然后尋求該去幫助誰(shuí),但是他想尋找,把這筆錢放到專業(yè)的廣東慈善總會(huì)的時(shí)候,發(fā)現(xiàn)幾乎所有的網(wǎng)友全反對(duì),網(wǎng)友可能會(huì)有情緒,但是換一個(gè)角度去想,網(wǎng)友按一個(gè)反對(duì)的按鍵是相當(dāng)容易的,但是你有沒(méi)有仔細(xì)再去思考,這已經(jīng)成了壓在小悅悅父親肩頭一個(gè)非常沉重的事件。他怎么能準(zhǔn)確,并且非常高效地去做好這樣一個(gè)別人希望他做的事情呢,這很難,但是大家按鍵的時(shí)候都非常簡(jiǎn)單。 另外,非常重要的是中國(guó)慈善事業(yè)的發(fā)展,一定會(huì)走向慈善機(jī)構(gòu)的更加專業(yè)化和公開(kāi)透明,而不是我們破壞了一切,但是沒(méi)有人去建設(shè),能指望人對(duì)人之間這樣一種捐款嗎?我們的思維停留在什么樣的一種時(shí)代呢?接下來(lái)聽(tīng)聽(tīng)專業(yè)人士對(duì)此又是如何評(píng)論。 楊團(tuán) 中國(guó)社科院社會(huì)政策研究中心副主任: 所以這樣的一個(gè)施加社會(huì)壓力的方式是公眾自己的自發(fā)行為,所以這個(gè)也沒(méi)有辦法用什么方法來(lái)制止。公眾的這個(gè)自發(fā)行為也反映了公眾的一種心里狀態(tài),覺(jué)得這是一個(gè)公益的事情,是公益的募捐,能救孩子,這個(gè)錢再多,我們都愿意掏,但是如果最后孩子還是救不了,這個(gè)錢留給家里頭這不對(duì)、這不合適。所以這樣的一個(gè)思想就證明什么呢?公眾對(duì)于向小悅悅捐款這件事,視為一個(gè)公益行為,不是個(gè)人贈(zèng)予行為。我認(rèn)為公眾有這樣一種意愿表達(dá)無(wú)可指摘。但是這樣對(duì)于他的家庭肯定會(huì)造成壓力,我們國(guó)家大的社會(huì)保險(xiǎn)的制度要進(jìn)一健全,尤其是對(duì)孩子的醫(yī)療保險(xiǎn)的制度。第二就是我們的公益組織要做好,公益組織要改革。 白巖松: 我同意楊團(tuán)的一部分看法,就是大家的這樣一個(gè)希望,既然小悅悅都已經(jīng)離開(kāi)了我們,這個(gè)應(yīng)該去幫助更多的人,而不是用作自用,我覺(jué)得這種心情誰(shuí)都會(huì)理解,但是當(dāng)采用這種帶有暴力色彩,甚至就是短信、謾罵、懷疑、謠言的方式的時(shí)候,戲就已經(jīng)過(guò)了。其實(shí)呢圍繞小悅悅的事件,包括近一段時(shí)間,涉及到老年人跌倒了之后會(huì)去誣陷救助他的人,或許也該引發(fā)我們更深層次的思考。 來(lái),咱們一起往下走。 解說(shuō): 面對(duì)一個(gè)素不相識(shí)的孩子從十樓墜落,她毫不猶豫地沖上去,用雙手接住了妞妞,自己卻粉碎性骨折,她叫吳菊萍,2011年她被無(wú)數(shù)的中國(guó)人稱為“最美媽媽”。剛剛出院13天,還是為了孩子,“最美媽媽”吳菊萍又把自己收到的部分捐款捐了出去。10月20日,吳菊萍來(lái)到家附近的銀行,將5萬(wàn)元善款打入了郭明義愛(ài)心團(tuán)隊(duì)的賬號(hào)。這筆錢將為貴州畢節(jié)大山里的孩子們購(gòu)買冬衣,讓他們能過(guò)一個(gè)暖暖的冬天。 吳菊萍 “最美媽媽”: 這段時(shí)間我身體慢慢恢復(fù),我也在想這個(gè)錢到底用到哪里,后來(lái)也看到一些新聞,談貴州那邊特別窮,孩子的情況可能不好,可能孩子溫飽問(wèn)題還是一個(gè)問(wèn)題,所以把錢打算給他們了。 解說(shuō): 吳菊萍說(shuō),她受傷住院后,收到了10萬(wàn)元企業(yè)捐款,這些錢她都要轉(zhuǎn)捐給社會(huì)其他有需要的人。 吳菊萍: 初步就是可能考慮新疆那邊貧窮的孩子,主要是針對(duì)孩子,或者是貴州,或者是新疆。 解說(shuō): 除了“最美媽媽”轉(zhuǎn)捐善款,愛(ài)心故事繼續(xù)延續(xù)的還有“最美鄉(xiāng)村教師”曹瑾,在她離世后,父親把各界捐來(lái)的五萬(wàn)多元愛(ài)心善款全部轉(zhuǎn)捐給了女兒生前就職的平河鄉(xiāng)小學(xué),幫助女兒完成生前的心愿。 “最美媽媽”吳菊萍、“最美鄉(xiāng)村教師”曹瑾,但是生活中并不是總是充滿著愛(ài)。面對(duì)一些摔倒沒(méi)人救助的老人,面對(duì)伸出雙手救助,卻被冤枉的普通人,大家需要做的還有很多。 石老太太: 我當(dāng)時(shí)頭昏沉沉的,什么都不知道,我以為是他的車(碰了我)。 殷紅彬 南通汽運(yùn)集團(tuán)飛鶴快客分公司駕駛員: 后來(lái)從公司過(guò)來(lái)的時(shí)候,我心里是有一點(diǎn)壓抑,做好事怎么那么難,很善意一個(gè)舉動(dòng),也引來(lái)了這樣一個(gè)小小的麻煩。 解說(shuō): 這是今年8月28日的江蘇南通,一位好心的大巴司機(jī)殷紅彬扶起了摔倒的老太太,卻被誣陷為撞人的肇事者,直到警方調(diào)取了監(jiān)控錄像,司機(jī)才被證明清白。而一周后的武漢,9月2日,一位八旬老人倒地一個(gè)多小時(shí),卻沒(méi)有一個(gè)人上去救助,老人最終不幸離世。 李大爺?shù)膬鹤樱?/p> 在遠(yuǎn)遠(yuǎn)就看到,里三層、外三層大約有一百多人,圍觀在現(xiàn)場(chǎng),我分開(kāi)了眾人以后,擠進(jìn)了人群,看見(jiàn)我父親俯撐在地下,口鼻處有一灘凝固的血跡。 張師傅: 不是不扶,好多人都是經(jīng)過(guò)好多教訓(xùn)的。還有人是這樣講,他年紀(jì)大,不知道把他翻過(guò)來(lái)是好是壞。 解說(shuō): 我們?cè)跒樽蠲赖娜俗8?,為轉(zhuǎn)捐行為叫好,同時(shí)全社會(huì)也正在思考,如何讓悅悅這樣的悲劇不再發(fā)生,讓摔倒的老人也不再無(wú)人攙扶。 白巖松: 零點(diǎn)樂(lè)隊(duì)曾經(jīng)有一首非常好聽(tīng)的歌叫《愛(ài)太難》,其實(shí)看完剛才這個(gè)短片的時(shí)候,我的第一反應(yīng)就是愛(ài)太難,愛(ài)真的太難。但正是我們當(dāng)下這個(gè)時(shí)代的這種必須要面對(duì)的問(wèn)題,正是在愛(ài)太難的過(guò)程中,慢慢要去建設(shè)讓愛(ài)不那么難。我們?cè)诿鎸?duì)老人沒(méi)人扶起,或者說(shuō)等等這樣的小悅悅事件的時(shí)候,總是進(jìn)行道德文章,道德口水滿天飛,僅靠道德就夠了嗎?其實(shí)純粹的好人很少,純粹的壞人也很少,大部分人都跟你我一樣,有好有壞,就看社會(huì)環(huán)境、法律制度等等,如何激活我們的好,抑制我們的壞。 舉一個(gè)例子,我們當(dāng)探討很多的老人會(huì)去訛?zāi)贻p人的時(shí)候我們有沒(méi)有想過(guò)這樣的問(wèn)題,如果我們的醫(yī)療保險(xiǎn)的制度早已經(jīng)覆蓋到了全民,很多的老人幾乎都有醫(yī)療保險(xiǎn)的時(shí)候,請(qǐng)問(wèn)當(dāng)他摔倒之后,發(fā)現(xiàn)自己受傷了,他會(huì)擔(dān)心給兒女添麻煩,然后反過(guò)來(lái)要訛救他的人一口嗎?應(yīng)該不會(huì)。 大家想想看,十幾年前發(fā)生車禍一追尾的時(shí)候,下來(lái)就打架動(dòng)手,因?yàn)閺?qiáng)者會(huì)決定讓弱者來(lái)賠款,或者把警察叫來(lái),現(xiàn)在什么時(shí)候見(jiàn)到再撞車的時(shí)候會(huì)打架?很少。大家下來(lái)的時(shí)候甚至還遞根煙,然后把保險(xiǎn)的號(hào)一抄,了了,大家走了,你看,制度會(huì)讓人性中的好釋放出來(lái)。同樣的,小悅悅的事件當(dāng)中,我們也要反思,父母在未成年人14歲以下的時(shí)候,如何行使自己的監(jiān)護(hù)權(quán),要承擔(dān)責(zé)任的。 專欄作家連鵬說(shuō):“小悅悅事件靠道德就能約束,還要法律干什么?加拿大兒童保護(hù)法非常全面和苛刻,如12歲以下孩子不能單獨(dú)留家,否則父母犯法,小悅悅事件首先應(yīng)考慮法律責(zé)任問(wèn)題,追究監(jiān)護(hù)人責(zé)任和肇事司機(jī)責(zé)任,至于路人冷漠可以討論,但不是重點(diǎn)?!?/p> 還有河北柯柏松,這是一個(gè)律師,他說(shuō):“三方面立法要檢討,一是交通肇事生不如死的賠償制度;二是保護(hù)見(jiàn)義勇為者,懲罰見(jiàn)死不救者;三是家長(zhǎng)或者監(jiān)護(hù)人的監(jiān)護(hù)職責(zé)等等。小悅悅的悲劇是上述三者的綜合作用使然。” 是的,在這里我不想去談?wù)摳嗟牡赖?,而是要用制度激活人性中的好,那么我們將?lái)都是有道德的。 最后,不過(guò)還是要用道德落尾巴,最近兩天,我聽(tīng)過(guò)最棒的一個(gè)段子,您知道是怎么說(shuō)的嗎?以后任何一個(gè)老太太、老大爺?shù)沟臅r(shí)候,我們所有的人約好上去,一起去扶他,后果是什么呢?讓老太太和老大爺一睜眼,不知道該訛?zāi)囊晃?,這多好啊。 |