梁曉聲:對現在不滿就想回到過去的話是二百五

    Q：這件事情可能也凸顯了您在網絡時代的一種被動的局面。

    A：我覺得這件事情反映了人與人關系中很重要的一些形態(tài)。這件“小事”檢驗了人與人之間的關系。

    無論他們在網上把我營造成懦弱抑或是其他的形象，都讓它見鬼去吧，我不怕這個。我提過的意見，他們提過嗎？我進行過的一些批評和批判，他們做了嗎？但是無論我對現實做了何種批判，都不意味著我認為80年代以前的中國反而更好。

    我曾經還寫過一段話，但因為覺得太過于嚴厲，沒有發(fā)出來。我寫的是：如果我的學生卷入今天的極左思潮，我將和他結束師生關系；如果是我的朋友，我將與他結束我們之間的友誼；如果是同事的話，老死不相往來；如果是愛人的話，我將收回我之所愛。我不能忍受的是，經歷過那段時期的人說出“還不如回到那個時代”這種話。

    Q：您如此痛恨極左思潮，可能會被人看成極右的一份子吧？

    A：我不覺得。如果說從前的我對中國是悲觀的話，今天的我對中國是樂觀的。我們一方面看到網絡上這種郁悶和憤懣在增長，而在這種增長的過程中，我們也看到了理性的聲音也得到了成長。以前我們叫“老百姓”，現在我們是具有公民意識的“公民”，這都是進步。這種公民意識迫使各級政府改變從前的思維方式，從不情愿的順應到習慣性的適應，這兩個狀態(tài)在對沖中不是相互消減的，而是共同上升的。

    對今天不滿，就去改造它

    Q：您說自己最悲觀的時候是80年代以前？

    A：上世紀80年代以前是極度悲觀的，粉碎“四人幫”如果晚兩年的話，我估計也會撐不下去的。

    Q：您是從什么時候開始從以前那種悲觀的情緒中走出來的？

    A：在網絡產生之后，我才漸漸樂觀起來。準確地說，是從2000年以后。我不用上網，看電視就能知道網絡的力量。很多電視新聞節(jié)目都會引用網絡上的東西，我雖然對很多網上的東西不感興趣，但是我非?？隙ㄋ牧α?。

    Q：有一點很令人困惑，就是很多人在文革中是一副面孔，但文革一結束就能立刻切換到另外一幅面孔去。

    A：這個問題很深刻?！栋屠枋ツ冈骸分忻枥L了這樣一個場景：當敲鐘人伽西莫多在廣場上被鞭笞的時候，是跟他同樣最底層的那些人在圍觀，在歡呼。看客不只在魯迅的筆下存活，在雨果筆下的巴黎也是這樣，這是共通的。這個甚至是人類的現象，只不過有些國家的公民從這種現象中上升出來，有些國家的公民還沒有從這種現象中上升出來。

    ……任何事情都要用最基本的人性常識去判斷，現代社會最可怕的觀點是“反正沒發(fā)生在我身上”。你們說從前很不好，但是沒有發(fā)生在我身上；你們說今天比以前進步了，但是我覺得今天不好。如果一個人是這樣的話，這個國家該怎么辦?，F在的這種回潮似乎越來越強勢。

    Q：文革回潮的一個現實背景是人們對現狀的不滿。

    A：對現在不滿就想回到過去的話，那就是二百五，過去難道不比現在更苦嗎？對今天不滿的話，就去改造今天，而不能是回到過去。

    Q：還有另外一種思潮，是希望中國完全西化，您對此是什么態(tài)度？

    A：這里涉及我們國民的思維方式究竟是怎么樣的一個問題。以前一個農民辛苦干一年的話，也只不過幾十元，最多一百來元，他會說“我很窮，但是別人很慘”?！昂芨F”對“很慘”對他來說可能是一種心理優(yōu)勢。我們這個民族缺少懺悔的意識，文革之后，我們能舉出的懺悔的例子，也不過那區(qū)區(qū)幾個而已。相當一部分的人都會認為，我當初參與把別人打成反革命，都是對的；錯的只不過是，我也被打成了反革命。如果一個民族不能克服這一點的話，什么民主都不要談了。

    ……我曾經說過這樣一段話：即使刀擱在脖子上，作為一名知識分子，我也不能像有些人那樣去說西方的自由、民主、博愛、平等都是虛偽的。

    我們不能那么健忘

    Q：為什么后來您放棄對知青題材作品的創(chuàng)作？

    A：我并沒有放棄，最近的兩部電視劇都是這一題材的，一共創(chuàng)造了四五年的時間。一部已經拍完了，一部即將開機。這兩部電視劇分別是《返城年代》和《知青》。

    Q：有人說您在寫作上有幾個轉型階段，從早期的知青題材，到后來的都市題材，再到現在的學術思想方面。您認為自己存在這樣一個轉型嗎？

    A：剛才說的那些東西，用小說表現起來太復雜，這也是魯迅為什么寫那么多雜文的原因。每一個時代和每一個年齡段的人都有各自不同的關注點，同時也有著不同的責任，不能以一個統(tǒng)一的標準要求每一個作家以同樣的方式說同樣的話。

    Q：現在創(chuàng)作知青題材的電視劇有什么現實意義嗎？

    A：我自己本身對知青題材沒有很持續(xù)的熱望，但是知青的十年和文革的十年是重疊的，通過這個題材可以帶出那個年代的一些狀況。我們的文藝不表現這些的話，就會使現在的年輕人不知道從前是什么樣子的。當一個人跟你說從前好，你能反駁他嗎？你不但沒有經歷過，甚至都很少接觸這方面的小說或影視作品。當你對現代的社會有情緒的時候，很可能就跟著別人說從前好了。但是我們經歷過那個時代，我們不去說，誰去說？那個時代不是理想國，這是毫無疑問的，所以我要做這個事情。我們不能那么健忘，我們說別人健忘的時候，說別人不以史為鑒的時候，應該反思一下自己。

    Q：您依然在保持著一種憤怒，一種表達意見的沖動。

    A：其實我不這樣覺得。如果你們不來，我可能也不會激動。