中國(guó)北車召回部分動(dòng)車組列車 京滬高鐵減開22對(duì)

　　白巖松：

　　非常感謝你給我們帶來(lái)的報(bào)道。

　　其實(shí)，在這兒也要提醒各位，就是關(guān)于京滬高鐵的調(diào)速的問題，其實(shí)它在今年開通的時(shí)候，就已經(jīng)決定由原來(lái)的設(shè)計(jì)時(shí)速350變成了300到250這樣的一種混編，其實(shí)它已經(jīng)提前完成了某種程度上的降速。

　　好，針對(duì)到底速度和安全之間的這樣一個(gè)問題，接下來(lái)我們要連線一位專家了。是北京交通大學(xué)交通運(yùn)輸學(xué)院的韓寶明教授，他在過(guò)去的近20年時(shí)間里頭，參與

　　韓寶明 北京交通大學(xué)交通運(yùn)輸學(xué)院教授：

　　主持人，您好。

　　白巖松：

　　有兩種聲音，一種聲音是認(rèn)為速度降下來(lái)的時(shí)候當(dāng)然會(huì)帶來(lái)安全，還有一種聲音認(rèn)為，速度不是最重要的，應(yīng)該是加強(qiáng)管理才能夠帶來(lái)安全，您的一件是什么，降速和安全之間的關(guān)系是怎么樣的？

　　韓寶明：

　　觀眾朋友好，我想就這個(gè)話題，這次調(diào)速對(duì)中國(guó)鐵路來(lái)說(shuō)是一個(gè)影響深遠(yuǎn)的舉措。這個(gè)影響主要體現(xiàn)在下面幾個(gè)方面：

　　的確，降低速度可以增加鐵路的安全度，同時(shí)為了保證鐵路的安全，還要全方位地加強(qiáng)各方面的安全管理工作。打個(gè)比方來(lái)說(shuō)，對(duì)于列車和基礎(chǔ)設(shè)施的設(shè)備，由于速度的降低，它的疲勞性能折舊會(huì)出現(xiàn)一個(gè)緩慢的過(guò)程，所以對(duì)設(shè)備各項(xiàng)設(shè)施的性能會(huì)有比較大的提高。這樣就是說(shuō)出現(xiàn)事故的頻率和概率，或者是出現(xiàn)設(shè)備故障的幾率也會(huì)大大地下降。按照國(guó)外的主流的高鐵的速度來(lái)說(shuō)，絕大部分都是在250到300公里之間，所以我們現(xiàn)在把速度調(diào)整到300公里，還是代表了高速鐵路的比較先進(jìn)的一個(gè)水平，這是一個(gè)方面的影響。

　　第二個(gè)方面，列車運(yùn)行速度對(duì)于運(yùn)營(yíng)成本影響還是比較大的，尤其是350公里和300公里的列車速度的比較，在350公里的時(shí)候能耗和300公里相比，它的能耗是成速度的三次方的比值，所以會(huì)使得鐵路的運(yùn)營(yíng)成本有比較大幅度的降低，這也為我們鐵路企業(yè)去降低票價(jià)提供了一定的空間。

　　第三個(gè)方面，對(duì)于廣大旅客來(lái)說(shuō)是特別希望能夠安全地乘坐列車，能夠安全地到達(dá)目的地，所以降低速度可以使旅客增加對(duì)鐵路的信心，更放心地乘坐旅客列車。

　　白巖松：

　　好，韓教授這一段我們先到這兒。

　　其實(shí)說(shuō)出對(duì)高鐵的挑戰(zhàn)，一是它要犧牲很多自己的利益，包括投資回報(bào)率是不是會(huì)向后加長(zhǎng)，另外效益是不是會(huì)降低，但是也有人會(huì)持另外的一種意見，認(rèn)為會(huì)覺得是，你如果票價(jià)下降了，可能乘坐的人更多了，你可以薄利多銷，當(dāng)然這都是各方面的看法。但是有一個(gè)挑戰(zhàn)也擺在鐵路人的面前，7月1日剛實(shí)行新的圖的運(yùn)行，馬上又要調(diào)新圖，如何不混亂，非?？茖W(xué)有序，并且是安全進(jìn)行，這也是一個(gè)挑戰(zhàn)。

　　好了，一說(shuō)到鐵路降速大家突然會(huì)覺得很新鮮，因?yàn)樵谶^(guò)去很多很多年里，我們不斷地聽到的是中國(guó)鐵路的提速的消息，隨著盛光祖部長(zhǎng)就任之后已經(jīng)悄悄地進(jìn)行過(guò)一次小范圍這樣一種降速，但是大家印象深刻的還是提速。咱們回顧一下提速之路。

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　　字幕提示：

　　2011年8月10日新聞

　　主持人：

　　鐵道部的部長(zhǎng)盛光祖在昨天宣布將調(diào)低高鐵運(yùn)營(yíng)初期的運(yùn)行速度，同時(shí)調(diào)整高鐵運(yùn)營(yíng)初期的列車開行方案。

　　解說(shuō)：

　　昨天盛光祖代表鐵道部宣傳，對(duì)于中國(guó)高鐵運(yùn)營(yíng)做出重大調(diào)整，事實(shí)上，這也是盛光祖今年2月出任鐵道部部長(zhǎng)半年以來(lái)鐵道部第二次宣布高鐵降速。

　　字幕提示：

　　2011年6月13日新聞

　　主持人：

　　本月底，京滬高鐵將正式開通運(yùn)營(yíng)，屆時(shí)將開行時(shí)速300公里和250公里兩種不同速度的列車。

　　新聞片種聲音：

　　京滬高鐵在建設(shè)之初設(shè)計(jì)速度為350公里，這次開通運(yùn)營(yíng)最高時(shí)速為300公里，胡亞東副部長(zhǎng)表示，降速并不是工程安全達(dá)不到標(biāo)準(zhǔn)。

　　解說(shuō)：

　　從設(shè)計(jì)時(shí)速350公里下降至300公里和250公里，今年6月中旬，京滬高鐵還未正式通車，鐵道部就已經(jīng)決定京滬高鐵不會(huì)按照設(shè)計(jì)時(shí)速運(yùn)營(yíng)。今年7月1日，京滬高鐵正式開通，和這條高鐵一起主動(dòng)做出降速的還有吳廣高鐵、鄭西高鐵、滬寧高鐵，這也是自1997年中國(guó)鐵路第一次大面積提速至今的14年間，中國(guó)鐵路首次提出降速。

　　盡管就任鐵道部部長(zhǎng)僅僅半年，但盛光祖對(duì)中國(guó)鐵路并不陌生。自1968年開始在鐵路部門工作，他先后歷任多地鐵路局領(lǐng)導(dǎo)，1994年任鐵道部黨組成員，1999年升任鐵道部副部長(zhǎng)，正是在這一年，中國(guó)第一條高速鐵路開始建設(shè)，可以說(shuō)盛光祖是中國(guó)高鐵誕生和發(fā)展的重要見證和親歷者。雖然它于2000年調(diào)任海關(guān)總署，但憑借長(zhǎng)期的鐵路工作經(jīng)驗(yàn)，他對(duì)中國(guó)鐵路甚至高鐵都有十分深刻的認(rèn)識(shí)。在他上任伊始的幾次講話中我們不難看出，安全成了他就任鐵道部長(zhǎng)以來(lái)最核心的關(guān)鍵詞。今年2月12日，在盛光祖重回鐵道部的第一天，他就在鐵道部全部電視電話會(huì)議上強(qiáng)調(diào)：“要嚴(yán)格落實(shí)安全生產(chǎn)和各項(xiàng)工作責(zé)任制，全力以赴確保鐵路運(yùn)輸安全持續(xù)穩(wěn)定”。隨后的2月14日，盛光祖又提出：“努力把每一項(xiàng)工程建成優(yōu)質(zhì)工程、安全工程、廉潔工程”。2月16日，盛光祖檢查指導(dǎo)調(diào)度指揮和運(yùn)輸組織工作時(shí)要求：“全路要把確保安全持續(xù)穩(wěn)定作用各項(xiàng)工作的重中之重”。而“7·23”甬溫線特別重大鐵路交通事故發(fā)生后，盛光祖再次強(qiáng)調(diào)，嚴(yán)禁壓縮在建鐵路項(xiàng)目工期。

　　字幕提示：

　　2011年8月4日新聞

　　主持人：

　　一段時(shí)間以來(lái)，鐵路特別是高鐵項(xiàng)目屢屢被曝縮短建設(shè)工期，提前通車，成為了鐵路運(yùn)營(yíng)重要的安全隱患。近日，鐵道部召開座談會(huì)，部長(zhǎng)盛光祖明確要求在建的鐵路項(xiàng)目要嚴(yán)格執(zhí)行鐵道部建設(shè)項(xiàng)目工期，科學(xué)、合理地制定工期安排，任何單位和個(gè)人不得隨意地壓縮工期。他還強(qiáng)調(diào)要搞好聯(lián)調(diào)聯(lián)試、運(yùn)行實(shí)驗(yàn)、安全評(píng)估等關(guān)鍵關(guān)節(jié)工作，所有問題必須在線路正式開通前整改到位。

　　解說(shuō)：

　　從列車運(yùn)行降速，到項(xiàng)目建設(shè)降速，中國(guó)鐵路十多年來(lái)的跨越式發(fā)展似乎要進(jìn)入到一個(gè)新的發(fā)展調(diào)整期，而我們關(guān)心的是中國(guó)的鐵路改革是否也會(huì)進(jìn)入一個(gè)新的階段？

　　白巖松：

　　高鐵的降速為什么會(huì)做出這樣一個(gè)決策呢？是痛未定而思痛的結(jié)果，還是一種危機(jī)公關(guān)，還是退去了浮躁之后，的確是冷靜思考之后的一個(gè)結(jié)果，我愿意相信的是后者。

　　今天在翻看楊絳老人96歲寫的《寫在人生邊上》的一本書的時(shí)候，突然看到了這樣一段話，我覺得來(lái)評(píng)價(jià)高鐵的降速也是非常合適的。你看“要求世界和諧，首先得治理本國(guó)，要治國(guó)先得齊家，要齊家先得修身，要修身先得正心”，不管你前面干多大的事，最后的本源是要回到正心的，那怎么正心呢？“就是說(shuō)，不能偏心眼兒，要擺正自己的心，先得有誠(chéng)意，也就是對(duì)自己老老實(shí)實(shí)，勿自欺自騙”。你看老人寫人生的這段話，放到高鐵的降速上非常非常合適，當(dāng)你經(jīng)過(guò)了很多的痛，也當(dāng)你經(jīng)過(guò)了這種高歌猛進(jìn)的發(fā)展階段的時(shí)候，最后發(fā)現(xiàn)退出浮躁，要回到正心這樣的一個(gè)位置，要誠(chéng)實(shí)地面對(duì)現(xiàn)實(shí)的狀況和自己發(fā)展的階段，然后老老實(shí)實(shí)不自欺、自騙，我覺得這是一個(gè)重要的開始，因?yàn)檫@才會(huì)給我們帶來(lái)更大的安全感。

　　它也會(huì)試著在回答這樣一個(gè)問題，中國(guó)的鐵路到底是誰(shuí)的呢？鐵路人說(shuō)是人民的。那么鐵路什么是第一位呢？在發(fā)展過(guò)程中，安全是第一位的。我覺得這次火車的降速就是回到了人民的鐵路和安全第一這樣一個(gè)本心，也就是正心的過(guò)程當(dāng)中。

　　好了，接下來(lái)我們當(dāng)然要關(guān)注，中國(guó)高鐵接下來(lái)正完心之后往哪走呢？

　　（播放短片）

　　王勇平 鐵道部新聞發(fā)言人：

　　保在建，就是對(duì)已經(jīng)開工的項(xiàng)目必須要確保；上必需，就是要根據(jù)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的需要，急需的項(xiàng)目要先上；所謂重配套就是對(duì)已經(jīng)建成的項(xiàng)目要配套。

　　解說(shuō)：

　　“保在建、上必需、重配套”，今年4月13日，經(jīng)過(guò)近一年的討論和研究，鐵道部公布了未來(lái)五年中國(guó)鐵路的“十二五”規(guī)劃，在這份規(guī)劃中提到，到2015年全國(guó)鐵路會(huì)有3萬(wàn)公里新線投產(chǎn)運(yùn)營(yíng)，與“十一五”相比增長(zhǎng)幅度達(dá)87.5%，全國(guó)鐵路運(yùn)營(yíng)里程也會(huì)由現(xiàn)在的9.1萬(wàn)公里，增加到12萬(wàn)公里左右，其中快速鐵路占到4.5萬(wàn)公里。

　　字幕提示：

　　2011年6月13日

　　胡亞東：

　　按這個(gè)規(guī)模來(lái)測(cè)算，鐵路“十二五”期間總的投資將會(huì)達(dá)到2.8萬(wàn)億人民幣，總投資將增長(zhǎng)41.4%。從以上這個(gè)數(shù)據(jù)我們就可以看出來(lái)，“十二五”五期間鐵路建設(shè)將繼續(xù)保持一個(gè)快速發(fā)展的良好勢(shì)頭，步子不會(huì)放緩。

　　解說(shuō)：

　　“保持快速發(fā)展，步子不會(huì)放緩”，事實(shí)上，規(guī)劃中提到的一些數(shù)字已經(jīng)若有若無(wú)地有所變化。在今年初舉行的全國(guó)鐵路工作會(huì)議上，鐵道部對(duì)外公布的2011年基本建設(shè)投資規(guī)模是7000億元，但是如今這個(gè)數(shù)字被減到了6000億元。

　　王勇平：

　　這主要考慮的就是一些在建項(xiàng)目它會(huì)重新調(diào)整工期，一些原計(jì)劃在今年內(nèi)要完成的投資，它隨之要向后順延。

　　解說(shuō)：

　　面對(duì)鐵道部公布的鐵路“十二五”規(guī)劃，面對(duì)鐵道部的主動(dòng)調(diào)整，事實(shí)上還有一個(gè)數(shù)據(jù)也引起了全社會(huì)的關(guān)注，那就是不久前鐵道部財(cái)務(wù)司公布的鐵道部2011年上半年主要財(cái)務(wù)及經(jīng)營(yíng)數(shù)據(jù)報(bào)告。這份報(bào)告顯示，鐵道部所屬運(yùn)輸企業(yè)2011年上半年盈利42.9億元，總負(fù)債首破2萬(wàn)億元，負(fù)債率為58.53%。

　　昨天，面對(duì)國(guó)務(wù)院常務(wù)會(huì)議在鐵路建設(shè)、運(yùn)營(yíng)和管理等方面采取的三項(xiàng)措施，面對(duì)鐵道部宣傳的高速鐵路全線降速，全面檢查，大家最關(guān)心的是中國(guó)鐵路的未來(lái)規(guī)劃是不是也會(huì)做出進(jìn)一步的調(diào)整？

　　白巖松：

　　好，接下來(lái)還是要連線一下韓教授，一個(gè)非常簡(jiǎn)短的問題，您覺得火車降速，改革提速，那么鐵路部門要改革的是什么關(guān)鍵點(diǎn)？

　　韓寶明：

　　我個(gè)人認(rèn)為對(duì)于中國(guó)鐵路來(lái)說(shuō)需要更加穩(wěn)固、更安全地發(fā)展高速鐵路。因?yàn)楦咚勹F路本身是經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的必然需求，是時(shí)代的呼喚，在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，我們需要注意的幾個(gè)方面，就是要繼續(xù)深入地研究高速鐵路的各項(xiàng)技術(shù)，包括安全技術(shù)，包括列車技術(shù)，包括其它方方面面的技術(shù)，能夠使得鐵路進(jìn)入一個(gè)更加安全的發(fā)展過(guò)程。我最后還想說(shuō)一句，降低速度是一個(gè)暫時(shí)的調(diào)整，提高列車運(yùn)行速度是一個(gè)長(zhǎng)期的發(fā)展目標(biāo)，隨著技術(shù)經(jīng)濟(jì)的進(jìn)步，隨著人民生活水平的提高，對(duì)列車的速度的要求會(huì)越來(lái)越高。

　　白巖松：

　　好，非常感謝韓教授。

　　如果說(shuō)調(diào)下來(lái)這個(gè)速度是一個(gè)養(yǎng)的過(guò)程，我們也期待著將來(lái)速度能夠重新再調(diào)起來(lái)，但是是建立在安全的基礎(chǔ)上。那么這段時(shí)間要夯實(shí)什么樣的基礎(chǔ)呢？我覺得是三個(gè)：首先要夯實(shí)硬件的基礎(chǔ)，比如說(shuō)動(dòng)車組的安全的問題，北車也有67億的單子，現(xiàn)在由于出現(xiàn)了一些安全的隱患沒讓它出來(lái)，包括信號(hào)燈，信號(hào)系統(tǒng)與控制系統(tǒng)的這種磨合。第二個(gè)要夯實(shí)軟件的系統(tǒng)，我覺得這是更加重要的，如何在管理方面要效益。最后是夯實(shí)所有的乘客對(duì)未來(lái)高鐵發(fā)展的這樣一個(gè)硬件的，就是信心方面的一個(gè)基礎(chǔ)，當(dāng)真正有信心的時(shí)候，中國(guó)的鐵路才可以更好地發(fā)展。

　　最后，不妨用北京青年報(bào)評(píng)論員張?zhí)煳档囊欢卧捵鼋Y(jié)束吧，他說(shuō)：“經(jīng)過(guò)一段時(shí)間的調(diào)整，相信高鐵還會(huì)恢復(fù)到應(yīng)有的設(shè)計(jì)時(shí)速，但是在躍進(jìn)—調(diào)整—恢復(fù)的輪回中，社會(huì)卻付出了巨大的成本，比速度恢復(fù)更重要的是總結(jié)教訓(xùn)、調(diào)整目標(biāo)，讓中國(guó)的經(jīng)濟(jì)社會(huì)建設(shè)回到符合普遍規(guī)律的安全軌道上”。

　　好，今天就到這兒。