少將稱我國航母不能低于3艘 航母命名正在考慮

????少將稱我國航母具備遠(yuǎn)洋戰(zhàn)力后防御戰(zhàn)略不變

????嘉賓：中國軍事科學(xué)學(xué)會常務(wù)理事兼副秘書長羅援少將

????時間：2011年7月29日15時

????主持人：環(huán)球網(wǎng)軍事 張加軍

????以下為訪談實錄：

????主持人：各位網(wǎng)友下午好！7月27號是一個值得銘記的日子，這一天，國防部首次對中國航母相關(guān)事宜做出正式回應(yīng)，一時之間，中國航母計劃吸引世界矚目。今天我們有幸邀請到了中國軍事科學(xué)學(xué)會常務(wù)理事兼副秘書長羅援少將，作客環(huán)球網(wǎng)訪談間，與網(wǎng)友就中國航母相關(guān)問題做在線交流！

????嘉賓：各位網(wǎng)友下午好！非常高興能到環(huán)球網(wǎng)就我們共同關(guān)心的中國航母問題交換一下看法。我雖然來自于陸軍，但是我有很深的“藍(lán)色情懷”。我曾經(jīng)記得幾百年前，中國著名的航海家鄭和曾經(jīng)說過：“欲國家富強，不可置海洋於不顧，財富取之於海，危險亦來自海上。”我想，至今這句話仍然是至理名言。

????主持人：航母的作用大體上有這幾個方面：訓(xùn)練、撤僑、救災(zāi)救援、反海盜巡邏，還有更重要的保家衛(wèi)國、保護(hù)領(lǐng)土海疆等使命。7月28號，印媒對中國的第一艘航母僅用于實驗和訓(xùn)練用途表示質(zhì)疑，那么這艘航母的主要作用除了試驗和訓(xùn)練之外，條件成熟時，是否可能出海執(zhí)行巡邏任務(wù)？甚至是作戰(zhàn)任務(wù)？

????我們首艘航母雖是訓(xùn)練和試驗艦，但絕非銀樣蠟頭槍。

????嘉賓：我們首先要分清訓(xùn)練艦、試驗艦和作戰(zhàn)艦艇是有重大區(qū)別的，他們的任務(wù)和使命是不一樣的，訓(xùn)練艦主要是擔(dān)負(fù)航母乘員和艦載機飛行員的訓(xùn)練任務(wù)。因此不必要裝備那么多艦載武器裝備，特別是訓(xùn)練艦上的燃料、油料、彈藥要大大少于作戰(zhàn)艦艇，以免一旦發(fā)生訓(xùn)練意外事故，引起不必要的損失。當(dāng)然，我們的首艘航母雖然是訓(xùn)練和試驗艦，但也不是銀樣蠟頭槍，在必要的時候，經(jīng)過改裝，也會具備一定程度的作戰(zhàn)能力。我這里強調(diào)的是在必要的時候，兔子急了還會咬人，民船在必要的時候還能改裝成作戰(zhàn)艦艇，我們的這艘航母怎么就不能在特殊的時候具備特殊的功能呢？

????南海？還是東海？關(guān)于中國航母的使用方向。

????主持人：有關(guān)第一艘作戰(zhàn)型航母，環(huán)球網(wǎng)軍事7月26日做了關(guān)于中國航母的網(wǎng)絡(luò)調(diào)查，結(jié)果顯示：認(rèn)為應(yīng)部署東海的占23.1%，認(rèn)為應(yīng)該部署在南海的67.9%。假如中國第一艘作戰(zhàn)型航母成軍的話，將部署到何方，東海還是南海？

????嘉賓：網(wǎng)友的意見反映了部分民意，從他們現(xiàn)在的傾向性意見來看，一旦我擁有具備作戰(zhàn)功能的航空母艦，應(yīng)該用于南海。但是，形勢是變化的，航母的使用方向也是一個動態(tài)的過程。從現(xiàn)在開始，到航母真正的形成戰(zhàn)斗力，恐怕還要五、六年的時間，那時候的形勢可能又發(fā)生了變化。所以說，我們航母的使用方向是根據(jù)當(dāng)時的國防需求來決定，現(xiàn)在就及早下結(jié)論，也許為時過早。

????為有效維護(hù)海洋權(quán)益，我們的航母數(shù)量至少不能低于3艘。

????主持人：按照通常的原則，保持一艘航母隨時在海尚不熟，至少要有三艘在役，您認(rèn)為中國需要幾艘航母？根據(jù)環(huán)球網(wǎng)的調(diào)查，回答只需要1艘的只占0.4%，3艘的占9.2%，4-6艘的比例高達(dá)66.7%，而認(rèn)為像美國那樣應(yīng)該保持10艘左右的占到了23.7%。請問羅將軍，我們的航母應(yīng)該是數(shù)量以幾艘為宜？而且有外煤稱，除了瓦良格，還有新型航母在上海某造船廠建造，除了瓦良格號之外，我們是否將繼續(xù)建造國產(chǎn)航母？

????嘉賓：從理論上來看，一般有3艘航母才能形成有效戰(zhàn)斗力，其中1艘執(zhí)勤、1艘訓(xùn)練、1艘在船塢中維修。從我們周邊國家來看，印度在2014年將會有3艘航空母艦；日本到2014年也將會有3艘“準(zhǔn)航空母艦”。我想，我們要能有效的維護(hù)我們的海洋權(quán)益，至少不能低于這個數(shù)字。

????當(dāng)然，我們也沒有必要和美國去“高比高，強比強”，我們還是要根據(jù)我們的國防需要，根據(jù)“合理、足夠”的原則，擁有一定數(shù)量的航空母艦就可以了。我是“有航母論”，但不是“唯航母論”，除了航母，我們還要發(fā)展更多令敵人望而生畏的非對稱殺手锏武器。

????航母費用高昂？——不光看投入，更要看航母的產(chǎn)出。

????主持人：我們知道航母的建造是需要很多資金的，少則幾十億，多則上百億，我們的問卷調(diào)查是，中國是否已有足夠的經(jīng)濟(jì)實力來建造和養(yǎng)活航母？回答“中國已經(jīng)有經(jīng)濟(jì)實力建造航母”的占44.8%，回答“航母花費雖然高但也值得”占據(jù)53.4%，回答“應(yīng)繼續(xù)集中精力搞建設(shè)，不應(yīng)急于建造航母”的占1.8%。那么您認(rèn)為，如果建造多艘航母，中國經(jīng)濟(jì)實力是否允許，組建航母編隊，對中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展，是否也是一種促進(jìn)？比如說拉動投資或者是相關(guān)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展？

????嘉賓：我們發(fā)展航母的依據(jù)，首先是根據(jù)國防需求，其次，要考慮到國民經(jīng)濟(jì)的承受力，還要考慮到我們的科學(xué)技術(shù)水平。毋庸諱言，航空母艦是一個“吞金獸”，美國一艘尼米茲級航空母艦造價60億美元；正在建造的福特級航空母艦，據(jù)美方披露，造價80億美元。這些還是指航母的作戰(zhàn)平臺，如果再加上艦載機和輔助艦艇，一個航母編隊造價140-160億美元。 我們今年的國防費只有960億美元，如果美國有什么，我們就造什么，那么我們最多造8個航母編隊，解放軍不吃不喝，仗沒打就被別人拖垮了。蘇聯(lián)為什么解體？除了思想政治路線出現(xiàn)重大偏差之外，就是和美國搞軍備競賽，這個教訓(xùn)我們要汲取。

????但是，航母也不光是一個單純的“吞金獸”，它也會帶來必要的經(jīng)濟(jì)效益，拉動高科技產(chǎn)業(yè)鏈的發(fā)展，比如美國的曼哈頓工程就帶動了一些相關(guān)產(chǎn)業(yè)。我們看國防投入，不要光看投入的這一部分，更要看它的產(chǎn)出，它的產(chǎn)出就是給我們帶來了安全，這是金錢所換不來的，是無價之寶。

????主持人：剛才看到有網(wǎng)友留言說愿意捐自己一個月的工資來建造中國的國產(chǎn)航母，還問有沒有捐獻(xiàn)的途徑，這個問題希望請這位網(wǎng)友咨詢公益部門。這種心情令我們非常感動。

????嘉賓：國家興亡，匹夫有責(zé)，如果我們?nèi)珖嗣穸加羞@種愛國熱情，其力量是無可估量的。

????“不做虧心事，不怕鬼叫門”

????中國威脅論者，如果沒做有愧于中國的事，何懼中國航母？

????主持人：在中國國防部發(fā)布有關(guān)中國航母的消息之后，日本官房長官枝野幸男表示，期待中方進(jìn)一步提高軍事的透明性，我們看到中國低調(diào)行為并沒有平息中國威脅論，請問羅將軍如何處理這種關(guān)系，我們看到美國現(xiàn)在有11艘航母，很少聽說美國威脅論，是否可以這樣認(rèn)為，當(dāng)中國更加強大之后，中國威脅論會不會有所減弱，對于中國威脅論，我們應(yīng)當(dāng)采取什么樣的正確態(tài)度呢？

????嘉賓：我也想問問日本官房長官枝野幸男，日本將排水量1.3萬噸的“大隅”號說成是“大型運輸艦”，將1.8萬噸的“日向”號和“伊勢”號稱之為是“驅(qū)逐艦”，怎么就不向世人透明了呢？明明是“準(zhǔn)航空母艦”，你們?yōu)槭裁匆谡谘谘冢?透明沒有絕對的透明，中國做不到，美國也做不到，否則，美國設(shè)立聯(lián)邦調(diào)查局干什么？我們中國已經(jīng)很透明了，信不信由你。

????如果你總帶著“有色眼鏡”看中國，再透明你也不會信，威脅不威脅只是一種心理感受，中國有句俗話叫做，“不做虧心事，不怕鬼叫門”。如果你沒有做有愧于中國的事，即便中國有了用于作戰(zhàn)的航空母艦，你也不用擔(dān)心；如果你做了有愧于中國的事，即便中國沒有航空母艦，就是手里有根“打狗棍”，你也要小心。

????不爭全球霸權(quán) 近海防御海軍戰(zhàn)略不會改變

????主持人：我們看到，美國的軍事基地可以說遍布全球，補給基地、?？炕乇姸?，日本也在吉布提建立了自己的補給點。那么中國海軍航母艦隊如果遠(yuǎn)洋航行，執(zhí)行任務(wù)，補給問題如何解決？是否需要設(shè)立海外基地？

????嘉賓：中國即便有了航母，具備了遠(yuǎn)洋作戰(zhàn)的能力，但我們近海防御的海軍戰(zhàn)略也不會改變。我們不爭全球霸權(quán)，不會像美國那樣“全球到達(dá)”，“前沿部署”。我們發(fā)展自己的海軍，主要是為了看家護(hù)航。如果我們執(zhí)行海外任務(wù)，也是根據(jù)聯(lián)合國的要求和有關(guān)國家的請求而去。因此，他們應(yīng)該為我們提供必要的海外補給，我們不在海外駐軍的政策不會改變。

????主持人：現(xiàn)在有很多在線網(wǎng)友問到，瓦良格號航母是否會在八一建軍節(jié)這一天出海試航？

????嘉賓：這么重大的軍事活動，只能由國防部發(fā)言人授權(quán)發(fā)布。

????主持人：下面我們來談一談瓦良格航母的一些技術(shù)細(xì)節(jié)問題以及未來國產(chǎn)航母的細(xì)節(jié)問題。首先是動力系統(tǒng)，我們知道瓦良格號航母來到中國的時候，它的動力系統(tǒng)已經(jīng)拆除，我們的航母試航時的動力系統(tǒng)用什么？是否是中國國產(chǎn)？或者是否需要外購？此外，很多網(wǎng)友問及中國未來航母是否有可能采用核動力？

????嘉賓：據(jù)我所知，現(xiàn)在的訓(xùn)練艦是由八臺蒸汽式鍋爐和四臺蒸汽輪機作為動力的，還是一艘常規(guī)動力航母。至于以后會不會有核動力航母，還是要根據(jù)當(dāng)時的國防需求和我們的經(jīng)濟(jì)實力及科技水平而定。從目前來看，核動力航空母艦是一種發(fā)展趨向，它續(xù)航時間長，給艦載飛機預(yù)留的空間大，因此，更具作戰(zhàn)潛能。我們現(xiàn)在用瓦良格號作為試驗艦，也是在投石問路，摸著石頭過河，為我們以后的國產(chǎn)航母打下基礎(chǔ)，探索道路。

????主持人：除了動力系統(tǒng)之外，中國航母子系統(tǒng)國產(chǎn)化問題，有報道說，目前中國還無法自行生產(chǎn)甲板上的阻攔索所用的鋼材，這種鋼材目前只能靠進(jìn)口。這涉及到基礎(chǔ)工業(yè)、材料學(xué)，如果這方面不行，航母的使用壽命就會短，那么我們關(guān)鍵部件或者關(guān)鍵材料的國產(chǎn)化如何解決？如果一直保持外購，是否是一種弊端？

????嘉賓：這位網(wǎng)友提的問題很專業(yè)，也很重要，這正是為什么我們要在瓦良格號這個舶來品上面做試驗的一個重要原因，就是要探索航母國產(chǎn)化的問題，包括航母的技術(shù)設(shè)計和材料工藝等問題。

????中國航母命名問題內(nèi)部正在考慮 會給大家滿意答復(fù)

????主持人：我們知道現(xiàn)在的這艘航母是一直延用原來的稱呼瓦良格號，很多網(wǎng)友關(guān)注的問題，航母命名問題，我們看到很多驅(qū)逐艦、護(hù)衛(wèi)艦的名稱用城市的名字命名，補給艦用湖泊的名字命名，美國航母用總統(tǒng)的名字命名。很多網(wǎng)友提到用鄭成功的名字命名，就是歷史人物，還有網(wǎng)友提到用歷史人物，就是中山號航母，哪一種命名適合呢？

????嘉賓：我想這個問題我們可以搞一個有獎競猜，大家各抒己見，但據(jù)我所知，這個問題已經(jīng)有了內(nèi)部考慮，到時候會給大家一個滿意的答復(fù)。

????主持人：下面這個問題是航母配套的關(guān)鍵問題，艦載機問題，此前網(wǎng)絡(luò)上已經(jīng)出現(xiàn)了被網(wǎng)友稱之為殲-15的艦載機試飛照片，是否能跟得上這艘航母試航的進(jìn)度，試航的時候是否能搭載我們的艦載戰(zhàn)斗機。我們看到瓦良格號航母采用的是滑躍起飛甲板，這有什么利弊，我們的航母是否會采用蒸汽彈射器，美國福特級航母會配備電磁彈射器，我們的航母有沒有配備電磁彈射器的可能性？

????嘉賓：大家知道，航空母艦實際上就是一個飛機的起降平臺，嚴(yán)格的說，沒有艦載機的航母的試航是不完備的試航。因此，我認(rèn)為真正意義的航母試航必然要搭載我們的艦載機。 至于艦載機的滑躍起飛方式和彈射起飛方式有什么不同，應(yīng)該說各有利弊?，F(xiàn)在世界航母只有美國和法國是采取彈射式起飛，其他國家都是滑躍式。這種起飛方式簡單實用，但也存在技術(shù)缺陷，主要是指起飛的艦載機重量不能太重。比如，預(yù)警機就難以采取滑躍式起飛方式。到目前為止，只有美國一家，據(jù)說正在研發(fā)電磁彈射方式，這可能是最新，最先進(jìn)的彈射方式，它可根據(jù)飛機型號和重量給予不同的外加力。因此，更實用，更經(jīng)濟(jì)。

????中國人有足夠的聰明才智，凡是別的國家有的東西，我們都會在不久的將來也擁有。

????主持人：我們知道航母編隊除了艦載機之外，還需要有驅(qū)逐艦，護(hù)衛(wèi)艦，潛艇的護(hù)衛(wèi)，中國在這方面是否具備了為航母編隊護(hù)航的條件？

????嘉賓：恰恰在這方面我們是有前瞻性考慮的，應(yīng)該說我們是先有了驅(qū)逐艦、護(hù)衛(wèi)艦和潛艇，再有航空母艦，可以說，是萬事具備，只欠東風(fēng)。有了航母，我們再經(jīng)過一段時間的磨合，將會形成有戰(zhàn)斗力的航母編隊。但是，這是未來時，而不是現(xiàn)在時。

????中國航母要科學(xué)發(fā)展 心急吃不了熱包子

????主持人：有網(wǎng)友提到中國航母能不能快點造，這種急切的心情我們能從網(wǎng)友的留言中感受到，請羅將軍談一談，我們追求建造航母的速度與保持穩(wěn)妥性這兩者之間的關(guān)系。

????嘉賓：在這方面，我們還是要走又好又快、科學(xué)發(fā)展的道路，心急吃不了熱包子，更吃不上好包子，凡事欲速則不達(dá)。我們還是要按照科學(xué)規(guī)律來辦事，一步一個腳印，穩(wěn)步的達(dá)到我們的目標(biāo)?，F(xiàn)在，雖然看我們比別的國家晚了一百年，但后發(fā)有后發(fā)的優(yōu)勢，我們可以避免別人走過的彎路，而且可以把最先進(jìn)的技術(shù)移植到我們的航母上來。航空母艦雖然是機械化時代的產(chǎn)物，但是只要我們嵌入信息化的要素，仍然是打贏信息化戰(zhàn)爭的尖兵利器。

????主持人：有網(wǎng)友提到我們的這艘瓦良格航母是幾十年前淘汰的航母，甚至有網(wǎng)友稱之為“破爛貨”，有網(wǎng)友稱這艘航母的船體是否會有老化的現(xiàn)象，我們這艘航母經(jīng)過改裝之后，會成為一艘什么樣的航母？

????嘉賓：我們可以看一下瓦良格號航空母艦的前身后世，它是俄羅斯現(xiàn)在唯一服役的航空母艦“庫茲涅佐夫號”的姊妹艦。前者立項于1983年，后者立項于1982年，應(yīng)該說是同一等級的作戰(zhàn)艦艇。而且，瓦良格號在80年代中期對艦載雷達(dá)等設(shè)備又做了改進(jìn)，從設(shè)計水平上甚至好于“庫茲涅佐夫號”。到1991年，瓦良格號完工率已達(dá)到60%，但是，由于蘇聯(lián)的解體，使瓦良格號準(zhǔn)備于1993年服役的愿望成了泡影。 俄羅斯和烏克蘭的總理在視察黑海造船廠時，曾經(jīng)問造船廠廠長：“需要什么條件才能使瓦良格號完工？”造船廠廠長回答：“蘇聯(lián)、黨中央、全國計劃委員會、九個軍工部門通力合作”。他說：“建造航空母艦必須是一個強國，但是，現(xiàn)在這個強國已經(jīng)不復(fù)存在了。”

????由此看來，瓦良格號被最后拍賣是蘇聯(lián)解體的悲哀，也是一個大國衰落的標(biāo)志。最后瓦良格號能夠花落中國，也是中國崛起復(fù)興的一個標(biāo)志。

????瓦良格號沖破某些霸權(quán)國家的層層阻撓，在中國獲得新生，使我們可以以較小的價格和較好的效費比獲得了后發(fā)優(yōu)勢。雖然他不是一個最先進(jìn)的航空母艦，但是有總比沒有好。從零到一，既有量的變化，也有質(zhì)的變化，從一到二，那只是一個量的變化。有了一，我們就可以有二、有三，有了比較好的，我們就可以有更好的。

????寄語軍事發(fā)燒友：要有大局意識和保密觀念

????主持人：羅將軍，今天鑒于時間關(guān)系，最后一個問題，廣大軍迷對國產(chǎn)裝備關(guān)注度極高，也千方百計獲取各方面新裝備的圖片，甚至親赴裝備研發(fā)單位附近，拍攝現(xiàn)場圖片，比如殲-20首飛的時候，為了拍攝高質(zhì)量的圖片，有人或者爬墻或者上樹，被稱之為“爬墻黨”，請為羅將軍如何看待這種現(xiàn)象，你想對“爬墻黨”們說些什么？

????嘉賓：首先我還是喜歡把“爬墻黨”稱之為是軍事發(fā)燒友或者軍迷，我覺得軍迷有積極的一面，他們增強了全民的國防意識，在某些方面普及了國防知識。我本人就從這些軍事發(fā)燒友中獲取了不少教益，不管是鼓勵的，還是批評的，我都很感動，我應(yīng)該感謝他們。但是我還是希望這些軍事發(fā)燒友要有大局意識和保密觀念，畢竟“兵者國之大事”、保守黨和國家的秘密必須慎之又慎。

????主持人：鑒于時間關(guān)系，今天的訪談到此結(jié)束，非常感謝羅將軍作客環(huán)球網(wǎng)，為網(wǎng)友做精彩在線交流，我們期待下一次羅將軍再次作客環(huán)球網(wǎng)，也感謝熱心的網(wǎng)友，下次再見！