江蘇官員談高調(diào)退賄：已把仕途置之度外(圖)

　　“網(wǎng)上是有人說，我斷了別人財(cái)路”

　　記者：為什么你時(shí)隔5個(gè)月第二次高調(diào)退賄，才會引起媒體和網(wǎng)友的關(guān)注？

　　張翕飛：我不諱言，是我主動把我退賄的信息發(fā)布到網(wǎng)上，告訴了媒體。有人說我沽名釣譽(yù)，我就回了一句：如果你也是公務(wù)員，歡迎你也這樣沽名釣譽(yù)。

　　記者：你的同事怎么看你這種行為？

　　張翕飛：我想他們是不贊成我這樣做的。所以我也不想多問他們。

　　記者：你覺得是為什么？

　　張翕飛：我就不說得太明了吧。我也想他們是不愿意和我談，如果愿意和我談，他們會主動說，這說明里面有支持的因素，但是沒有。我想，不愿意談就表明了他們的態(tài)度。

　　記者：這是你意料之中的態(tài)度？

　　張翕飛：當(dāng)然當(dāng)然。做這件事我已經(jīng)醞釀了一段時(shí)間，宣言我早就寫了，匯款單辦了以后，Q Q群也建好了，我就馬上貼到網(wǎng)上去了。

　　記者：網(wǎng)友的反應(yīng)熱烈嗎？

　　張翕飛：是的，內(nèi)部的態(tài)度我是充分預(yù)料，外部媒體和網(wǎng)友的熱烈我沒有考慮這么充分。

　　記者：你不覺得這么做，就是把自己將來的路堵死了嗎？

　　張翕飛：網(wǎng)上是有人說，我斷了別人的財(cái)路。但是這些議論我也不在乎，因?yàn)楦嗟氖侵С治?，贊成我的?/p>

　　記者：現(xiàn)在有種說法，你這樣的官員，僅僅在憑自己的道德感做這些事情……所以顯得很單薄很無力，甚至另類，包括你自己，也是更多地在試圖用道德的力量來影響別人。這是不是一種無奈？

　　張翕飛：我只是一個(gè)普通的公務(wù)員，我也不承擔(dān)紀(jì)檢和監(jiān)察的義務(wù)，從工作性質(zhì)上來講，我是來做經(jīng)濟(jì)管理工作的，我更多的是對自己的行為負(fù)責(zé)，別人能有的評論，我非常清楚。我只能做好我自己該做的事情，我也理解同事們的反應(yīng)，因?yàn)槎荚谶@個(gè)群體之中；另外，全國人民的反應(yīng)，也在我意料之中，只是如此強(qiáng)烈有點(diǎn)出乎我的意料。

　　“頂頭上司應(yīng)該不會喜歡我”

　　記者：你這樣公開、高調(diào)退賄，會不會導(dǎo)致你的頂頭上司比較被動？

　　張翕飛：當(dāng)然可能會，不過這也不能怪我……

　　記者：人家都會自然有一種揣測，你作為副手就退了9000元，那上司收到的豈不是更多？

　　張翕飛：當(dāng)然這是別人的一種揣測……但是我已經(jīng)在我的宣言里說了，這是我獨(dú)自收到的。而且我也把這一點(diǎn)已經(jīng)告訴他了。我說，這是我個(gè)人的行為，你不要有什么顧慮。

　　記者：你覺得這一句話能打消他的顧慮和不快嗎？

　　張翕飛：如果我做每件事都畏手畏腳的話，我不可能做出任何事情。

　　記者：你兩次退賄的事情，他是怎么知道的？

　　張翕飛：我去年10月17日就第一次在網(wǎng)上發(fā)過退賄事情，而且發(fā)了我的宣言，他應(yīng)該就慢慢知道了。但是他一直都沒有講。

　　記者：你們心照不宣，一直沒有談過？

　　張翕飛：這種事不好談。諱莫如深。

　　記者：包括最近這幾天影響已經(jīng)這么大，也沒有講嗎？

　　張翕飛：一直到昨天，他跟我講，他接到了很多電話。我說，不好意思，給您添麻煩了。我也提醒他說，我的宣言中有很重要的3個(gè)字，就是“我獨(dú)自”收到的錢，你們不要卷進(jìn)來就是了。

　　記者：在他眼里，你這個(gè)助手是怎么樣的一個(gè)人？是比較棘手，還是得力助手呢？

　　張翕飛：在工作方面，我的業(yè)務(wù)能力不差，但是，我不會給你拍馬屁。(笑)我也不在乎你手里的那些資源。

　　記者：你覺得他喜歡你嗎？

　　張翕飛：他應(yīng)該不會喜歡我。(笑)領(lǐng)導(dǎo)都是喜歡八面玲瓏的那種。像紀(jì)曉嵐那樣的(手下)，只是因?yàn)橛玫弥悴庞媚?，用不著你，也會把你一腳踢開。領(lǐng)導(dǎo)也是人。

　　記者：你自己也知道你是個(gè)很有鋒芒的人？

　　張翕飛：大多數(shù)的領(lǐng)導(dǎo)都是凡人，都是靠給領(lǐng)導(dǎo)提包開始的。

　　記者：你知道這種規(guī)則？

　　張翕飛：但我不去做。我不認(rèn)為升官是我很迫切的一個(gè)事情。

　　記者：或者說，你不認(rèn)為升官與否是你人生是否成功的一個(gè) 主 要 標(biāo)志？

　　張翕飛：對。我有我的價(jià)值觀，我以我對這個(gè)社會的影響大小來作為一個(gè)標(biāo)志。

　　記者：這是你一直就有的理念？

　　張翕飛：我歷來如此。從我大學(xué)開始就這樣。

　　記者：這種性格已經(jīng)注定了你的仕途？

　　張翕飛：對，注定了我不會飛黃騰達(dá)。不過也說不定，有的時(shí)候時(shí)勢造英雄。

　　記者：現(xiàn)在還有幻想嗎？

　　張翕飛：現(xiàn)在混得問心無愧?？赡芙?jīng)濟(jì)上不如別人，但是我自得其樂，自我滿足。

　　記者：算成功嗎？

　　張翕飛：馬馬虎虎。

　　記者：你給我的感覺就是非常淡定。

　　張翕飛：(笑)如果我是處長或者更大的官，我肯定要更多地付出，有的付出可能對我來說是很困難的。

　　記者：你指的是哪些付出？

　　張翕飛：比如我不會喝酒，不會喝酒怎么能吃得開呢？你酒量小怎么能應(yīng)付得了呢？跟這個(gè)領(lǐng)導(dǎo)喝了酒，跟另外一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)喝不喝呢？不喝，就要得罪人。有些領(lǐng)導(dǎo)就是靠喝酒來判定，你和我的距離是近還是遠(yuǎn)。官場就是這樣，得意味著失，失也意味著得。有得有失。

　　記者：你的得多，還是失多？

　　張翕飛：得中有失，失中有得。

　　記者：哪種比例更高？

　　張翕飛：我沒有刻意去計(jì)算，但是心地比較坦蕩，對我來說特別重要。如果問心有愧，我會睡不著覺。睡不著覺對我來說是非常痛苦的事情。

　　“越弱勢的人，我會越尊重他”

　　記者：你所了解的身邊的公務(wù)員，他們的形象是什么樣子的呢？

　　張翕飛：絕大多數(shù)的公務(wù)員，都是現(xiàn)實(shí)主義的。理想主義卻認(rèn)為理想是高于一切，原則是高于一切的?，F(xiàn)實(shí)主義則是喜歡什么，什么就高于一切。

　　記者：問題是出在哪里？人，還是制度？

　　張翕飛：公務(wù)員在實(shí)際運(yùn)作當(dāng)中，沒有很好的執(zhí)行原則，人和制度都出了問題。兩者是關(guān)聯(lián)的。

　　記者：現(xiàn)在很多群眾希望官員公示財(cái)產(chǎn)，你愿意公示嗎？

　　張翕飛：我愿意啊。我的財(cái)產(chǎn)就是兩套房子，一套是房改房，70多平方米，一套是100平方米的商品房，現(xiàn)在還在還貸。其余的就是一部手機(jī)，一輛自行車。

　　記者：有人問，為什么你沒有去曝光送禮人？

　　張翕飛：對，他們有的也是無奈之舉。何況這么幾千元，我就打110讓警察把他們抓起來嗎？

　　記者：你有了解到他們對你退賄之舉的反應(yīng)嗎？

　　張翕飛：今天我們有領(lǐng)導(dǎo)告訴我，其中一個(gè)(送禮人)打電話給他了。說人家也沒有求我辦什么事情，只是人情往來。

　　記者：你接受這種解釋嗎？

　　張翕飛：這只是一種托辭。有時(shí)候人情往來和送賄之間的界限很模糊而難以分清，我不希望有這種誤會。

　　記者：這樣會不會讓找你辦事的人覺得你難以接近？

　　張翕飛：我想，這不會對我的工作有什么影響。我該辦的還是去盡力辦。我做這些事情，是由來已久的想法，我跟我的父親一樣，不喜歡別人送禮。

　　記者：你的父親？

　　張翕飛：對。我的父親就是那種可以棒喝送禮人的那種人。

　　記者：你受他影響？

　　張翕飛：對，他以前是在農(nóng)業(yè)銀行做貸款的，但是他不收禮。以前在農(nóng)村，農(nóng)民送他鴨蛋，水產(chǎn)品不值幾個(gè)錢，他就聲色俱厲讓人拿走，好像別人在侮辱他。我從小在這種環(huán)境下長大，當(dāng)然我不會像他那么嚴(yán)厲，我會比較溫和。

　　記者：這是你做此事的根源嗎？

　　張翕飛：一方面是這樣；另外一方面，我生長在農(nóng)村，我深深知道農(nóng)民的疾苦……了解了這些底層人士的苦難之后，你會同情他們，而不是在他們跟前頤指氣使。越弱勢的人，我會越尊重他，因?yàn)閷λ麄儊碚f，你一句溫和的話，或者一個(gè)笑臉，都會溫暖很長時(shí)間。因?yàn)樗麄兘?jīng)常受的是冷遇和歧視。