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江蘇官員談高調(diào)退賄:已把仕途置之度外(圖)

來源:金羊網(wǎng) 2011-03-28 14:32:35

張翕飛表示,在他決定把“退賄清單”發(fā)到網(wǎng)上去時(shí),就已經(jīng)把仕途置之度外。郭建光 攝

  我很引以為傲的是,我的大學(xué)同學(xué)也給我留言,說在你身上,我看到了共產(chǎn)黨的希望。在目前這個(gè)社會(huì),為什么大家對(duì)我高調(diào)退賄的信息這么關(guān)注呢?就是因?yàn)樯鐣?huì)上這樣正面的信息太少了。

  越弱勢(shì)的人,我會(huì)越尊重他,因?yàn)閷?duì)他們來說,你一句溫和的話,或者一個(gè)笑臉,都會(huì)溫暖很長時(shí)間。因?yàn)樗麄兘?jīng)常受的是冷遇和歧

視。

  比如我不會(huì)喝酒,不會(huì)喝酒怎么能吃得開呢?你酒量小怎么能應(yīng)付得了呢?跟這個(gè)領(lǐng)導(dǎo)喝了酒,跟另外一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)喝不喝呢?不喝,就要得罪人。有些領(lǐng)導(dǎo)就是靠喝酒來判定,你和我的距離是近還是遠(yuǎn)。官場(chǎng)就是這樣,得意味著失,失也意味著得。有得有失。

  對(duì)話背景

  江蘇省鹽城市經(jīng)濟(jì)與信息化貿(mào)易委員會(huì)行業(yè)處副處長張翕飛,去年10月和今年3月17日,他兩次將收到的6筆“退禮”清單在網(wǎng)上曬了出來,還發(fā)布了《一個(gè)公務(wù)員的廉潔從政宣言》。他退回的6筆好處費(fèi),共計(jì)9000元。這個(gè)“退賄清單”經(jīng)公布,在網(wǎng)上引起熱議。3月25日晚上,張翕飛接受了記者記者采訪,談起高調(diào)退賄的前前后后。

  “有句老話叫吃人的嘴短,拿人的手軟”

  記者:你是個(gè)很較真的人?

  張翕飛:我的原則性很強(qiáng)。我很認(rèn)真。

  記者:你從來都如此?

  張翕飛:從來都這樣。

  記者:不怕影響你的仕途?

  張翕飛:我不一定要當(dāng)官。

  記者:身在官場(chǎng),唯一的追求和出路不就是朝上走嗎?

  張翕飛:我已經(jīng)很滿足,我還要那么大(官)干嗎?位子越高,承擔(dān)的責(zé)任越大。我也很看得開。不平的事情,我一定要明的(做)。

  記者:同事們都反映你比較怪,你是個(gè)怪人嗎?

  張翕飛:個(gè)人相處我是蠻隨和的,在原則問題上我是堅(jiān)持的。

  記者:這樣會(huì)顯得和周圍的人不合群嗎?

  張翕飛:會(huì)的。人家請(qǐng)吃飯,反正我到了行業(yè)處以后,就不去了。

  記者:這樣的小事都要拒絕,小處難得糊涂不好嗎?

  張翕飛:吃飯和送禮,有些方面是一致的,他請(qǐng)你吃飯,也是有求于你。我是這樣想的,能辦的(事),你不請(qǐng)我吃飯,不給我送禮,我也給你辦;不能辦的,你請(qǐng)我吃,送禮,我也不能給你辦。

  記者:這是你不去的原因?

  張翕飛:對(duì)。關(guān)鍵是吃了以后,你就很難再堅(jiān)持你的原則,有句老話叫吃人的嘴短,拿人的手軟。

  記者:你是容易心軟的人嗎?

  張翕飛:我對(duì)人還是心比較軟的。但是原則性問題,我不會(huì)讓步。

  記者:你怕吃了人家的飯不好回絕?

  張翕飛:人嘛,總是有軟肋在這里,所以我為了避免,就不再去參加吃飯。

  “我決定這么做,就已把仕途置之度外”

  記者:你們單位算是所謂有“油水”的單位嗎?

  張翕飛:涉及到企業(yè)經(jīng)營許可證辦理、審核等事項(xiàng),都要拿到我們這里辦,或者中轉(zhuǎn)到省里去辦。只要有權(quán)力,就有可能變成“油水”。權(quán)力有大有小,但是每個(gè)部門都有所謂的一點(diǎn)“油水”。

  記者:你一共曬出了9000元的禮金,我想問你,這9000元是僅有的好處嗎?

  張翕飛:以前在機(jī)械局的時(shí)候,沒有權(quán)力也沒有地位,到了經(jīng)貿(mào)委初期也是這樣,不在重要崗位,偶爾有送的,也不是專門送給我的,我也就隨大流了。客觀地講,我不是把所有的錢都退了。到了行業(yè)處以后,所擔(dān)負(fù)的職責(zé)和以前不一樣,大概一共一年的時(shí)間吧,手里有了些小權(quán)力。

  記者:這是你這一年所有的?

  張翕飛:是的。

  記者:為什么會(huì)有退賄的想法,而且是這么高調(diào)地退賄?

  張翕飛:想法由來已久。但是這么做,是(2010年)10月17日。

  記者:很多人覺得,這是一場(chǎng)高調(diào)的秀。

  張翕飛:秀,客觀上它就是秀,不然給誰看呢?

  記者:你并不否認(rèn)它是一場(chǎng)秀?

  張翕飛:對(duì),但我并不是故意去作秀。有的時(shí)候就是不問事情的客觀效果是什么,就弄好看一點(diǎn)讓人看,其實(shí)一點(diǎn)效果都沒有,這種作秀是沒有價(jià)值的,但是我這種秀的價(jià)值,就在作秀上面。如果錢悄悄地退了,只有當(dāng)事人知道,別人不知道。

  記者:這樣的獨(dú)善其身不好嗎?

  張翕飛:這種獨(dú)善其身,在當(dāng)前社會(huì),對(duì)社會(huì)的推動(dòng)力還是很小,因?yàn)橛绊懨婧苄?,我希望我的觀點(diǎn)告訴企業(yè),我就是這么一個(gè)人,符合條件我肯定給你辦,不需要你送禮。你要是送了,我就退給你,而且是高調(diào)地退給你,讓更多的企業(yè)知道,至少是這個(gè)人,不需要你送禮。這個(gè)人可能比較倔。如果我悄悄地退,大多數(shù)人還是不知道,下次還會(huì)給我送。

  記者:你主要是想給這些企業(yè)看?

  張翕飛:另外一方面,它還有一種社會(huì)性效果,就是很多媒體披露的貪官太多了,正面的信息太少了。這樣就讓人們的心冷了又冷,看到一次,心就會(huì)涼一次。

  記者:也包括你?

  張翕飛:對(duì),貪官把手中的資源,比如培訓(xùn)和提拔的機(jī)會(huì)都交易出去了,我們這些人又怎么能享受到呢?客觀上,我是恨貪官的,因?yàn)槲也缓腿魏稳俗鼋灰住K愿嗟墓珓?wù)員和老百姓知道,現(xiàn)在的公務(wù)員里面還有這樣的人:他不愛財(cái)、他不收禮。

  記者:這是一種正向的作用?

  張翕飛:對(duì),它讓人感覺到溫暖。就像很多人在加我的Q Q群,我很引以為傲的是,我的大學(xué)同學(xué)也給我留言,說在你身上,我看到了共產(chǎn)黨的希望。在目前這個(gè)社會(huì),為什么大家對(duì)我高調(diào)退賄的信息這么關(guān)注呢?就是因?yàn)樯鐣?huì)上這樣正面的信息太少了。

  記者:別人送禮金給你是為了辦事,這些事情,后來你都幫忙辦了嗎?

  張翕飛:有的事辦了,有的呢,也推薦了沒有結(jié)果,但是第二年還可以再推薦。

  記者:辦事結(jié)果跟送你禮有關(guān)嗎?

  張翕飛:沒有關(guān)系。

  記者:他們送禮的時(shí)候,為什么不當(dāng)場(chǎng)拒絕呢?

  張翕飛:當(dāng)時(shí)不太方便。有的是當(dāng)時(shí)有別人在,有的是幫別人送。悄悄退回去也可以,但是在當(dāng)前環(huán)境下,缺乏示范意義,缺乏導(dǎo)向意義。

  記者:所以你決定冒這個(gè)風(fēng)頭?

  張翕飛:我呢,說實(shí)在的,只要不把我飯碗砸了,都無所謂。

  記者:那你覺得這種行為對(duì)你的仕途會(huì)有什么樣的影響呢?

  張翕飛:在我決定這么做的時(shí)候,就已經(jīng)把仕途置之度外了。

  記者:無論正面還是負(fù)面?

  張翕飛:如果是正面的,我樂意接受;如果是負(fù)面的,也不會(huì)影響我怎么的。

  記者:如果你不是一個(gè)副科級(jí)干部,而是位高權(quán)重,還會(huì)不會(huì)這么做呢?

  張翕飛:因?yàn)椴辉谖簧?,所以我不好說。

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