CNN主持談采訪溫家寶 被溫總理坦誠感動(圖)

近日，中國總理溫家寶首次登上了美國《時代》雜志的封面。

????【訪談對象】

????法里德扎卡里亞(Fareed Zakaria)：美國知名時事評論家，《新聞周刊》國際版主編，有線電視新聞網(wǎng)(CNN)主持人，《華盛頓郵報(bào)》專欄作家。

????【訪談動機(jī)】

????近日，中國總理溫家寶首次登上了美國《時代》雜志的封面。這期封面文章的標(biāo)題為《來自中國的新挑戰(zhàn)》(The new challenge from china)，其中刊登了9月23日法里德扎卡里亞以CNN主持人身份專訪溫家寶總理的內(nèi)容。這是他第二次專訪溫總理，第一次是在2008年。

????中國國內(nèi)媒體對此高度關(guān)注，以至于有媒體稱：“顯然，溫家寶總理的回答說服了扎卡里亞，所以他在《時代》的文章中呼吁美國自我反省，不要把美國經(jīng)濟(jì)不好的責(zé)任都賴到中國頭上，要客觀看待人民幣匯率問題?！?/p>

????不過，仔細(xì)閱讀通篇文章，扎卡里亞著重強(qiáng)調(diào)的并非是中美友好，相反，他反復(fù)強(qiáng)調(diào)到底什么才是中國對美國的真正威脅？他的結(jié)論很明確，絕對不是匯率這樣情緒性問題，而是中國的教育和人力投資。這樣一種認(rèn)識中美競爭的獨(dú)特視角，值得我們關(guān)注。

????【先驅(qū)語錄】

????★中國的各種產(chǎn)業(yè)逐漸進(jìn)入價(jià)值鏈上游，而這些領(lǐng)域至今尚被視為美國、德國、日本等國家的特權(quán)。這對我們來說才是真正的來自中國的挑戰(zhàn)。

????★美國仍然遠(yuǎn)遠(yuǎn)領(lǐng)先，但是一個國家不能等到當(dāng)它已經(jīng)落后的時候才開始擔(dān)憂，而是當(dāng)一個競爭對手出現(xiàn)的時候就要開始警覺。

????★只要我們能把這種競爭維持在經(jīng)濟(jì)層面的一種良性的友好競爭，就像美國與歐盟之間的關(guān)系，那么我們就不需要擔(dān)心過多的問題。

????【作者】《國際先驅(qū)導(dǎo)報(bào)》記者 于勝楠 發(fā)自北京

????溫總理是個有人格魅力的人

????Q(問題):采訪中你曾直接對溫家寶總理說，“您的坦誠讓我感動”，是什么樣的坦誠讓你感動？

????法里德扎卡里亞：讓我感動的是溫總理說話的直接和思想的開明。在我們采訪的過程中，有很多問題是難以作答的。比如對于言論自由和網(wǎng)絡(luò)屏蔽的問題。我認(rèn)為總理的回答很坦誠。他說中國憲法保障言論自由。并且在中國，有4億左右的互聯(lián)網(wǎng)用戶和8億左右的移動電話用戶。他們可以接入網(wǎng)絡(luò)，表達(dá)他們的觀點(diǎn)，包括批評意見。溫總理還說不但要讓人們享有言論自由，更重要的是，要創(chuàng)造條件讓他們能夠?qū)φ墓ぷ魈岢雠u。

????Q：能談?wù)劀丶覍氝@位中國領(lǐng)導(dǎo)人給你個人留下的印象嗎，畢竟你不只一次專訪過他？

????A(回答)：溫總理給我留下非常好的印象。他是一個很睿智的人，有著非常豐富的知識。他還能對上述話題做出詳細(xì)的回答，溫總理能夠從一個很全面的角度給出很詳細(xì)的數(shù)據(jù)和事實(shí)來支持他的觀點(diǎn)。除此之外，溫總理給我留下的印象是，除了身為一國領(lǐng)導(dǎo)人之外，他還是一個親切和藹的人。他是一個很有親和力并且非常仁慈的人，我想很多中國民眾在中國發(fā)生地震的時候都看到了總理仁慈的這一面。但是我要說，僅僅是坐在他對面，與他面對面的談話都可以感受到他的人格魅力。

????中國的真正挑戰(zhàn)不是匯率問題

????Q：對溫總理的這次專訪對于《來自中國的新挑戰(zhàn)》這篇文章的構(gòu)思有何影響？有的媒體說，溫家寶總理的回答說服了扎卡里亞，所以他在《時代》的文章中呼吁美國自我反省，不要把美國經(jīng)濟(jì)不好的責(zé)任都賴到中國頭上，要客觀看待人民幣匯率問題。實(shí)際是這樣嗎？

????A：對于某些人或某些媒體會有這種想法，我表示理解。但是看了我的文章后，你應(yīng)該知道，我試圖做到公平，對于中國做得不好或不對的地方，我會指出來，對于中國做的好的地方，我也會給與肯定。對于這次訪問中提到的一些問題，我都很嚴(yán)肅地對待，溫總理與我的觀點(diǎn)一致的地方我很感激，因?yàn)槲曳浅Ｗ鹬販乜偫淼挠^點(diǎn)。但是如果說溫家寶總理說的話說服了我，從而影響了我文章中的觀點(diǎn)，這是不對的。對于訪問中提到的問題，比如中國人民幣匯率問題，我自己學(xué)習(xí)了很多個月，并且仔細(xì)研究了那些數(shù)據(jù)和事實(shí)，然后做出了我自己的結(jié)論。當(dāng)然，與溫家寶總理的對話使我對中國立場有了更好的認(rèn)識。

????Q：你在《時代》的文章中說，未來美國所面對的中國挑戰(zhàn)，不是人民幣匯率，而是中國正投放巨大資源于教育事業(yè)。你如何得出這樣的結(jié)論？

????A：目前，我們的觀點(diǎn)是中國非常擅長生產(chǎn)低端商品，而美國則將重點(diǎn)放在制造高端產(chǎn)品和服務(wù)領(lǐng)域。因?yàn)樵谶^去30年的大部分時間里，中國將主要精力放在建設(shè)有形的基礎(chǔ)設(shè)施上面。它當(dāng)時尚無對人力進(jìn)行投資的迫切需要，整個國家的主要目標(biāo)是生產(chǎn)低勞動力成本、低利潤率的產(chǎn)品。只要中國的工人成本低廉、工作勤奮，這就已經(jīng)足夠。而如今，中國正在投放巨大的資源于教育事業(yè)，這也意味著中國將要從低端制造轉(zhuǎn)向中端制造，然后到高端制造和服務(wù)領(lǐng)域。

????雖然你不會在一天內(nèi)看到這些變化，但是卻能看到中國前進(jìn)的步伐。越來越多的人接受良好的教育，越來越多的人可以講流利的英文，越來越多的人可以接觸到在科學(xué)、科技、工程等領(lǐng)域先進(jìn)的培訓(xùn)。中國的各種產(chǎn)業(yè)和工作變得越發(fā)復(fù)雜，并且逐漸進(jìn)入的價(jià)值鏈上游，而這些領(lǐng)域至今尚被視為美國、德國、日本等國家的特權(quán)。這對我們來說才是真正的來自中國的挑戰(zhàn)。而我們必須要適應(yīng)并且找到我們更為專業(yè)的和更有優(yōu)勢的領(lǐng)域來回應(yīng)這一挑戰(zhàn)。最佳和最有效的方式并不是威脅和關(guān)稅，而是進(jìn)行結(jié)構(gòu)性改革和重大投資，讓美國經(jīng)濟(jì)重新充滿活力，讓它的工人具有競爭力。

????Q：實(shí)際上，中國國內(nèi)經(jīng)常討論教育投入不足和教育質(zhì)量不高的問題，有相當(dāng)多的中國人甚至認(rèn)為中國的教育水平遠(yuǎn)遠(yuǎn)落后于美國，你的判斷是否考慮到這一情況？基于上述情況，你還會覺得中國對美國來說是挑戰(zhàn)嗎？

????A：當(dāng)然。你說的完全正確，如今中國的教育水平的確遠(yuǎn)遠(yuǎn)落后于美國。美國的高等教育受到世界的公認(rèn)，因此毫無疑問美國的教育遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于中國。但是我要說的是變化，中國的變化。拿中國的兩所知名大學(xué)，清華和北大為例，你可以看到當(dāng)局的重視和巨大的投資，他們引進(jìn)很精密的儀器設(shè)備，并花重金建設(shè)研究中心。因此你可以看到一個轉(zhuǎn)變，而且很多不在清華北大之列的大學(xué)也正在開始重視教育投入。

????而且你還可以看到一個龐大的學(xué)習(xí)英文的團(tuán)體。比如，一個50多歲或是更年長的人可能完全不懂英文，但是如果是二三十歲的人，很大一部分人可以講英文，因?yàn)檫@已經(jīng)成為他們教育系統(tǒng)的一部分。所以我所看到的是這一轉(zhuǎn)變的開始，而這些變化將會影響美國。

????當(dāng)然如今美國仍然遠(yuǎn)遠(yuǎn)領(lǐng)先，但是一個國家不能等到當(dāng)它已經(jīng)落后的時候才開始擔(dān)憂，而是當(dāng)一個競爭對手出現(xiàn)的時候就要開始警覺。但是請理解，我相信這個世界有足夠大的空間去容納美國和中國，但是美國需要去觀察一下世界的總體狀況，看看別的國家是否一切正常，并且借鑒別國一些好的經(jīng)驗(yàn)，這就是是我文章的初衷。有一點(diǎn)很重要，就是要明白挑戰(zhàn)并不代表威脅，挑戰(zhàn)的意思是在世界范圍內(nèi)的在經(jīng)濟(jì)方面的競爭。我們需要使自己變得更好，而不是去責(zé)備別人。

????中國是美國走出衰退的興奮劑

????Q：在《時代》周刊同期刊登的另外一篇文章《美國之路》(America from the Road，作者克萊因)中，一位來自亞利桑那州的美國婦女說“我們(指美國)甘居平庸，而中國卻在蒸蒸日上”，是什么原因?qū)е旅绹舜嬖谶@種危機(jī)感？這種危機(jī)感目前在美國國內(nèi)是不是普遍存在？

????A：導(dǎo)致美國人存在這種危機(jī)感的原因很明顯，受到金融危機(jī)的影響，美國的經(jīng)濟(jì)一直不景氣，經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇的速度也很緩慢。16個月內(nèi)，美國的失業(yè)率就上升了近一倍，達(dá)到了9.5%。美國人對此感到很苦惱，因此我覺得克萊因在他的文章中真實(shí)地展現(xiàn)了這一現(xiàn)象。但是我要說的是，現(xiàn)實(shí)情況是美國有很多卓越中心(Centers of Excellence，也稱人才中心)，甚至如今奧巴馬總統(tǒng)為經(jīng)濟(jì)刺激方案做出的政策都還會促使一些新的卓越中心成立。就目前美國當(dāng)下的情緒，我認(rèn)為美國人太過悲觀了。我們應(yīng)該看到光明面，美國在很多方面都有很強(qiáng)大的優(yōu)勢。但是一旦經(jīng)濟(jì)好轉(zhuǎn)了，這種悲觀的情緒也會好轉(zhuǎn)的。

????Q：你在《時代》周刊發(fā)表《來自中國的新挑戰(zhàn)》這篇文章的目的是為了美國人走出這種危機(jī)感指明方向嗎？是否可以這樣認(rèn)為，中國實(shí)際上成了激勵美國人走出本國結(jié)構(gòu)性衰退的興奮劑？

????A：這是一個非常好的問題。我寫那篇文章的目的就是為了指出美國面臨的問題，也指出問題的解決方法。因?yàn)閮H僅指出問題而不去想解決方法是沒有用的，關(guān)鍵是讓人們看到光明并從這種危機(jī)感中走出。讓人們了解危機(jī)的存在很重要，但是更重要的是讓人們知道有走出危機(jī)的方法。美國仍然是一個有14萬億美元的經(jīng)濟(jì)體，大約是中國經(jīng)濟(jì)的4倍。因此我們還有很多優(yōu)勢，只要我們能夠做出像我文章中提到的那些改革，我相信我們還是在世界上非常有競爭力的，我們的未來也是非常樂觀的。

扎卡里亞

????把中美競爭控制在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域

????Q：為什么一定要從中美競爭的角度來看待兩國關(guān)系的未來呢？中國其實(shí)無意挑戰(zhàn)美國或與美國競爭，溫家寶總理在你的專訪中深入分析了中國自身發(fā)展面臨的多重挑戰(zhàn)，這才是中國最關(guān)心的。

????A：首先我們要看中美兩國的地理面積大小，其次美國和中國是世界上第一大和第二大經(jīng)濟(jì)大國。同時像剛才所說，如今中國正在轉(zhuǎn)型，轉(zhuǎn)入到某些領(lǐng)域中。而那些領(lǐng)域長久以來一直是美國掌控的，而如今中國卻要從低端進(jìn)入那些高端領(lǐng)域，而且有著更低的成本，因此很自然，這其中就會產(chǎn)生競爭。但是我并不認(rèn)為這種競爭是不健康的，只有當(dāng)競爭變成軍事競爭或者是政治競爭才會有危險(xiǎn)。但是這里的競爭是經(jīng)濟(jì)的競爭，世界經(jīng)濟(jì)在擴(kuò)張、在發(fā)展，公司在擴(kuò)大范圍，消費(fèi)者有更多的選擇，個人的生活水平得到提高，這都是競爭帶來的好處。因此只要我們能把這種競爭維持在經(jīng)濟(jì)層面的一種良性的友好競爭，就像美國與歐盟之間的關(guān)系，那么我們就不需要擔(dān)心過多的問題。

????美國與歐盟每天都在很多領(lǐng)域中競爭。但是如果競爭變成地緣政治，那么就危險(xiǎn)了，這也是我們需要避免的。因?yàn)槿绻袊兔绹鴧⑴c到了地緣政治競爭當(dāng)中，那么將對中國和美國任何國家都沒有好處，對整個世界也沒有好處。