專(zhuān)家稱(chēng)掃黃或助推官商勾結(jié) 執(zhí)法需更公平(圖)

趙軍

    警力不足之困

    問(wèn)：“運(yùn)動(dòng)式”掃黃的效果怎么樣？

    呂文舉：“性產(chǎn)業(yè)”本身是一個(gè)貌似合理的“社會(huì)需求”。如果你長(zhǎng)期觀察掃黃，你會(huì)發(fā)現(xiàn)，掃黃越緊，安全成本上升，“價(jià)格”會(huì)出現(xiàn)上漲；相對(duì)寬松的地區(qū)價(jià)格就會(huì)下降，這幾乎是幾十年來(lái)的規(guī)律。

    趙軍：我從20世紀(jì)90年代后期介入該領(lǐng)域的研究，各地“運(yùn)動(dòng)式”掃黃的整治結(jié)果都較難持續(xù)。從時(shí)間縱向來(lái)說(shuō)，這個(gè)

    問(wèn)：在掃黃問(wèn)題上，警方還有更好的辦法么？

    呂文舉：我從上世紀(jì)90年代初開(kāi)始掃黃，掃出的性服務(wù)工作者從60年代出生的一直到80年代出生，現(xiàn)在掃的很多都是90年代出生的了。掃完了嗎？我看沒(méi)有。

    KTV這種娛樂(lè)形態(tài)在分化，夜總會(huì)這種形態(tài)目前規(guī)模在調(diào)控，高速發(fā)展的是量販?zhǔn)終TV——掃黃更多針對(duì)的是一些“夜總會(huì)”形態(tài)的KTV。中國(guó)已經(jīng)是全世界最大的KTV產(chǎn)業(yè)群體，形成了一個(gè)完整的產(chǎn)業(yè)，直接或者間接靠這個(gè)行業(yè)生存的人非常龐大。

    這個(gè)行業(yè)已經(jīng)涉及餐飲業(yè)、出租車(chē)、銀行儲(chǔ)蓄、美容美發(fā)、服裝等行業(yè)。廣東一掃黃，銀行的儲(chǔ)蓄額甚至?xí)本€跳水，周邊的湖南、四川等省資金會(huì)大幅度飆升。

    趙軍：如果按照現(xiàn)有的思路對(duì)待整個(gè)“性產(chǎn)業(yè)”，警方是不可能取得建國(guó)初期的那種實(shí)效的，因?yàn)闂l件不具備了。如果是在那個(gè)年代，我們可以辦這些“小姐”的“學(xué)習(xí)班”、給她們安排工作、甚至安排嫁人成家，現(xiàn)在可能嗎？要讓現(xiàn)在的警方在這個(gè)問(wèn)題上達(dá)到從前的工作效果，不現(xiàn)實(shí)也不公平，是在難為他們。

    北京等一些大城市的警力相對(duì)充裕，他們尚有可能相對(duì)多一些地騰出手來(lái)應(yīng)對(duì)賣(mài)淫嫖娼這種“無(wú)被害人犯罪”，但在中國(guó)絕大多數(shù)地方，警力并不充足，他們要花大量的精力去對(duì)付殺人、放火、盜竊、搶劫、綁架、詐騙之類(lèi)的“硬犯罪”，還要負(fù)責(zé)日常社會(huì)治安和社會(huì)穩(wěn)定的維護(hù)。在那些地方，在“運(yùn)動(dòng)”之后，警方還能抽得出多少精力去掃黃？

    所以，我們必須清醒認(rèn)識(shí)的事實(shí)是：警力是有限的，社會(huì)控制力量是有限的，要求警方將“黃”掃得一干二凈不現(xiàn)實(shí)。我們需要進(jìn)一步理性思考的問(wèn)題是：怎樣將有限的警力資源配置到人民群眾最需要的地方。

    有償陪侍難題

    問(wèn)：以“天上人間”為例，在很多民眾心里，它成為一種特權(quán)的象征、官商勾結(jié)的標(biāo)本，警方的行動(dòng)是不是有一種緩和“民怨”的意圖？

    趙軍：在這個(gè)問(wèn)題上，是否已是“民怨沸騰”，據(jù)我所知，中國(guó)目前還沒(méi)有針對(duì)這個(gè)問(wèn)題進(jìn)行過(guò)嚴(yán)格意義上的民意測(cè)驗(yàn)。但有一點(diǎn)可以肯定，那就是相當(dāng)部分的民眾對(duì)于警方掃黃過(guò)程中的打低（端）不（少）打高（端）確有意見(jiàn)。從這個(gè)意義上講，這種“民怨”是存在的。只不過(guò)，這種“民怨”并不是，或者說(shuō)并不主要是針對(duì)“性產(chǎn)業(yè)”的，它更主要是針對(duì)人們深?lèi)和唇^的腐敗問(wèn)題、官商勾結(jié)的問(wèn)題。從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，警方的這次掃黃，更是一次實(shí)現(xiàn)社會(huì)公平的行動(dòng)。

    不是說(shuō)“天上人間”這種場(chǎng)所就一定存在官商勾結(jié)，但是人們會(huì)從這個(gè)方面想，什么人能開(kāi)這種場(chǎng)所？什么人能在這種場(chǎng)所消費(fèi)？他們?yōu)槭裁纯梢砸粩S千金？“民怨”主要是在這兒。

    問(wèn)：警方會(huì)如何處理有償陪侍，或者叫“營(yíng)業(yè)性陪侍”這一行為？

    呂文舉：“有償陪侍”不是今天才有的，其來(lái)有自。法規(guī)上有《娛樂(lè)場(chǎng)所管理?xiàng)l例》處罰有償陪侍，但是有誰(shuí)真正認(rèn)可它呢？

    準(zhǔn)確地說(shuō)，這些娛樂(lè)場(chǎng)所應(yīng)該叫黃色“架步”（粵語(yǔ)，指色情場(chǎng)所，主要流行于港澳地區(qū)），不能說(shuō)是賣(mài)淫嫖娼場(chǎng)所。它就是一個(gè)媒介，提供一個(gè)相識(shí)交往的平臺(tái)，它并不是提供賣(mài)淫的場(chǎng)所，去其他場(chǎng)所是你自己的事兒，這和賣(mài)淫嫖娼場(chǎng)所不一樣。

    這些夜總會(huì)經(jīng)營(yíng)者或者“媽咪”也許會(huì)抽取小姐“出臺(tái)”的提成，但夜總會(huì)投資者很可能不會(huì)去掙小姐“出臺(tái)”的錢(qián)，因?yàn)檫@些錢(qián)會(huì)給自己帶來(lái)法律風(fēng)險(xiǎn)，他只賺取店內(nèi)消費(fèi)的利潤(rùn)。

    趙軍：按照《娛樂(lè)場(chǎng)所管理?xiàng)l例》，娛樂(lè)場(chǎng)所存在提供或者從事以營(yíng)利為目的的陪侍，公安部門(mén)可沒(méi)收其違法所得和非法財(cái)物，責(zé)令停業(yè)整頓3個(gè)月至6個(gè)月；情節(jié)嚴(yán)重的，由原發(fā)證機(jī)關(guān)吊銷(xiāo)娛樂(lè)經(jīng)營(yíng)許可證，對(duì)直接負(fù)責(zé)的主管人員和其他直接責(zé)任人員處1萬(wàn)元以上2萬(wàn)元以下的罰款。

    這些處罰針對(duì)的主要是場(chǎng)所，北京警方對(duì)“天上人間”的處理，就是如此。但對(duì)小姐個(gè)人來(lái)說(shuō)，營(yíng)業(yè)性陪侍與“賣(mài)淫”在法律上是兩回事兒，不能對(duì)她們按照“賣(mài)淫”的規(guī)定處理。況且在此次行動(dòng)之前，營(yíng)業(yè)性陪侍活動(dòng)在中國(guó)的很多娛樂(lè)場(chǎng)所基本處于公開(kāi)狀態(tài)，甚至小姐本身都不一定能意識(shí)到這是件“非法”的事兒，她們可能也就認(rèn)為這是個(gè)“灰色行為”而已。

    從媒體報(bào)道也可看出，幾次大行動(dòng)所抓到的絕大多數(shù)都只是營(yíng)業(yè)性陪侍，達(dá)到“賣(mài)淫”程度的有，但不多?，F(xiàn)在的問(wèn)題就是，對(duì)于這些大量存在的“三陪小姐”，我們能夠怎么辦？又應(yīng)該怎么辦？有人可能會(huì)說(shuō)，對(duì)營(yíng)業(yè)性的陪侍活動(dòng)處以重罰，但這么做的公平性何在？罰完之后又能怎么樣？還有人可能會(huì)說(shuō)，對(duì)有證據(jù)證明“賣(mài)淫”的予以嚴(yán)懲，這樣可以“殺一儆百”。然而，我們的法律在這方面已經(jīng)做到了極致：對(duì)于賣(mài)淫嫖娼者，最多可以收容教育兩年，如果是勞動(dòng)教養(yǎng)，則有可能是三年。兩年或者三年之后，她們的出路又在哪里？

    謹(jǐn)防掃黃貪腐

    問(wèn)：現(xiàn)在的掃黃方式，是否存在弊端？

    呂文舉：“中國(guó)式掃黃”具有其特點(diǎn)，如運(yùn)動(dòng)式，有時(shí)行政化色彩較濃，隨意性較強(qiáng)。各地掃黃的方式也不一樣，無(wú)固定模式——有的城市的做法，是把街面都掃到屋里去就算完成任務(wù)了；有的城市為了不留死角，把屋里全趕到街面上去了；有的城市去掃低端，有的去掃高端，還有的高端、低端全部掃。

    趙軍：首先，掃黃和腐敗有某種關(guān)聯(lián)，它可能為某些貪腐官員提供尋租機(jī)會(huì)。事實(shí)上，將任何沒(méi)有被害人的行為犯罪化，都會(huì)為執(zhí)法者的選擇性執(zhí)法提供方便。因?yàn)闆](méi)有被害人，執(zhí)法者可以抓也可以不抓，可以抓你也可以抓他，這就變成了一個(gè)尋租的機(jī)會(huì)。

    另外，“性產(chǎn)業(yè)”的“地下化”會(huì)讓黑惡勢(shì)力獲取更大利益。當(dāng)一種產(chǎn)業(yè)居于“地上”時(shí)，黑惡勢(shì)力參與其中的機(jī)會(huì)相對(duì)較低，但當(dāng)一個(gè)行業(yè)處于“地下”，在這個(gè)行當(dāng)獲利的就只能是黑惡勢(shì)力或官商勾結(jié)者，只有他們才有能力在“地下”產(chǎn)業(yè)中獲取超額利潤(rùn)。

    更值得注意的是，“性產(chǎn)業(yè)”一旦“地下化”，從業(yè)人員的風(fēng)險(xiǎn)也會(huì)大大增加。小姐被殺、被搶、被綁架的風(fēng)險(xiǎn)就會(huì)增高。她們?cè)谝子诒缓Φ那榫持泄ぷ?，被害后又很少去?bào)案，這些都加重了她們被害的可能性?！翱腿恕币泊嬖诒粨尅⒈唤?、被敲詐的可能，因?yàn)樗麄兺瑯邮窃凇暗叵隆被顒?dòng)。所不同的只是，小姐是在“工作”，他們是在“消費(fèi)”。

    所以，我們說(shuō)，對(duì)于沒(méi)有被害人的行為，國(guó)家不是不可以對(duì)之“犯罪化”，關(guān)鍵是在針對(duì)這類(lèi)行為制定具體的社會(huì)反應(yīng)對(duì)策時(shí)，應(yīng)該反復(fù)權(quán)衡，慎之又慎。

    問(wèn)：對(duì)于“性工作者”問(wèn)題，除掃黃之外，警方還有哪些需要做？

    呂文舉：對(duì)任何違法犯罪行為的打擊，輕重緩急首先取決于其社會(huì)危害性。

    在當(dāng)前社會(huì)結(jié)構(gòu)下，你如何去定位這些女孩子？骨子里可能沒(méi)有人愿意去做這種事，但社會(huì)氛圍和價(jià)值觀導(dǎo)致她們這樣去做了。所以，我認(rèn)為，對(duì)這類(lèi)問(wèn)題怎么看——是面對(duì)現(xiàn)實(shí)，還是按照建國(guó)初期那種消滅妓院的觀念去看。這，可能是個(gè)“見(jiàn)仁見(jiàn)智”的問(wèn)題。

    趙軍：警方在對(duì)待“性產(chǎn)業(yè)”問(wèn)題上有時(shí)會(huì)面臨一些較為尷尬的狀況，比如，發(fā)生了小姐連環(huán)綁架案件，警方前去了解線索時(shí)，有很多曾經(jīng)被綁架的小姐不說(shuō)，害怕公安機(jī)關(guān)處理她們，追究她們性工作；老板也不說(shuō)，說(shuō)了就不僅僅是賣(mài)淫問(wèn)題，還是組織賣(mài)淫，要坐牢的。警方一方面要保護(hù)這些小姐的生命權(quán)、財(cái)產(chǎn)權(quán)，要打擊硬犯罪；另一方面又是“性產(chǎn)業(yè)”的取締者，如何在實(shí)際工作中處理這種矛盾，非常困難，不是一兩句話說(shuō)得清楚的。

    前些年，推廣安全套也有人提反對(duì)意見(jiàn)，現(xiàn)在大家都默認(rèn)了，這是全球范圍內(nèi)的共識(shí)。下一步，是小姐被害問(wèn)題怎么解決，這個(gè)問(wèn)題涉及生命、健康、財(cái)產(chǎn)、自由這些更為基本的人權(quán)，更為迫切。