國學(xué)大師錢文忠做客青島新聞網(wǎng)，與網(wǎng)友暢談古今，共話熱點(青島新聞網(wǎng)記者 王國強(qiáng) 攝)
國學(xué)大師錢文忠做客青島新聞網(wǎng)，與網(wǎng)友暢談古今，共話熱點(青島新聞網(wǎng)記者 王國強(qiáng) 攝)
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???錢文忠：人無缺點不可交
? ??【青島新聞網(wǎng)·獨家】青島新聞網(wǎng)3月19日訊 2009即發(fā)?中國田橫祭海節(jié)定于2009年3月20日-22日盛大上演。國學(xué)大師錢文忠教授首 次相約即墨，設(shè)壇開講國學(xué)經(jīng)典和海洋文化。3月19日晚上7點，錢文忠教授應(yīng)邀做客青島新聞網(wǎng)，與網(wǎng)民暢談即墨古今，共話社會熱點，本次網(wǎng)談吸引了廣大網(wǎng)友的積極參與，訪問量超過89000人次。本網(wǎng)將其中的精彩觀點整理出來，以饗網(wǎng)民朋友們。
????錢文忠，季羨林先生關(guān)門弟子，央視《百家講壇》欄目《玄奘西游記》和熱播中《解讀三字經(jīng)》主講，現(xiàn)為復(fù)旦大學(xué)歷史學(xué)系教授、中國文化書院導(dǎo)師、華東師范大學(xué)東方文化研究中心研究員。被譽(yù)為“時尚學(xué)者”“學(xué)界玩主”。著有《瓦釜集》、《末那皈依》、《季門立雪》、《玄奘西游記》等多部作品和專著，譯著作有《繪畫與表演》（合譯）、《唐代密宗》等。
????中國文化當(dāng)有一條血脈是“蔚藍(lán)色”
????主持人 您是因為祭海節(jié)與即墨結(jié)緣的，田橫祭海節(jié)在中國具有豐富的文化內(nèi)涵，對此您是怎么理解的？
????錢文忠 中國文化當(dāng)中，一直有一條血脈是“蔚藍(lán)色”的，我們的文化當(dāng)中絕不像過去以為的，我們的文化產(chǎn)生于中遠(yuǎn)，中國文化就土黃色一樣，當(dāng)然這也是非常美麗的顏色。我一直講我們的文化一直有一條靜脈和動脈，動脈和靜脈里流淌的都是學(xué)業(yè)，缺了任何一條生機(jī)就消失了。我愿意把田橫代表的海洋文化視作是一種文化，我們不僅不在海洋面前封閉自己，我們是敞開我們的胸懷接納海洋帶給我們的所有財富，我們也非常勇敢的出海，揚帆遠(yuǎn)航，我們捕獲的不僅是魚，捕獲的是一種生活概念。所以在中國歷史上當(dāng)然有一段特殊歷史時期，中國古代的帝王采取了禁海的政策，采取了自我封閉的政策，這在相當(dāng)大程度上導(dǎo)致了中國近代的落后，但是這不是中國文化的基金，這是中國文化的一個“病灶”。田橫祭海節(jié)展示出的對海洋的熱愛和夢幻，恰恰是中國文化的健康的“基因”。通過這個祭海節(jié)，能夠讓我們牢記曾經(jīng)有過的“蔚藍(lán)色”的夢想，我們曾經(jīng)有過的對海洋的執(zhí)著，我們對海洋著迷。同時在今天又喚醒這樣的傳統(tǒng)，告訴大家我們應(yīng)該走出去，面對海洋發(fā)出我們的聲音，展示我們的風(fēng)采。最近這幾年我們也可以注意到，比如中國政府成立了專門的行政機(jī)構(gòu)，統(tǒng)一管理中沙群島，南沙群島，中華人民共和國為商隊護(hù)航，和國際社會共同打擊海盜；中國最大的一條船，中國漁政的船從廣東啟航，保護(hù)中國的海洋利益。這一切都表明，改革開放的中國的今天，特別需要和海洋積極地互動，健康地互動。所以，這也是田橫祭海節(jié)的現(xiàn)實意義。我想橫祭海節(jié)之所以重要，在于它不僅僅屬于田橫，不僅僅屬于即墨，絕對不是一個地域文化。它屬于整個中華民族，屬于整個中華民族歷史上曾經(jīng)非常輝煌，而且在未來注定更加輝煌的一個海洋夢想，屬于中華民族共同享有的一種探險，一種搏擊，一種昂揚，一種奮發(fā)的精神財富。
????主持人 您專門為即墨撰寫了《錢文忠說即墨》一書，這本書即將首發(fā)，您為什么要說即墨？
????錢文忠 我的專業(yè)領(lǐng)域還有一個，是研究中外文化交流史的。即墨在中國文化傳統(tǒng)當(dāng)中，曾經(jīng)是一個非常重要的中外文化交流的“港口”。即墨這個地方曾經(jīng)是中國傳統(tǒng)當(dāng)中經(jīng)濟(jì)、文化高度發(fā)達(dá)的地區(qū)。我想能夠把即墨的歷史展現(xiàn)出來，能夠通過一種非常平和的，不完全有書卷氣講述方式能夠展現(xiàn)給大家，我想這是我的一份榮幸。如果說得自大一點的話，可能也是我的一部分責(zé)任。這應(yīng)該是由山東籍的學(xué)者來做，因為他們更了解山東，他們生活在這里，可以掌握更多的資料，這是一次嘗試。
????這本書我寫了對即墨的過去、現(xiàn)在、未來的種種思考和描述，另外我還根據(jù)即墨的市志，歷代名人歌詠即墨的篇章，能夠讓我們理解即墨今天能夠取得如此輝煌的成就？因為它的經(jīng)濟(jì)、社會成就背后都有一種文化的支撐。我想即墨政府，田橫政府高度重視祭海節(jié)這樣一件文化事業(yè)我認(rèn)為不是偶然的，而且即墨地區(qū)這種精神一貫的傳承。
????wangbin 田橫祭海節(jié)對當(dāng)?shù)亟?jīng)濟(jì)的拉動作用是什么？老百姓為什么喜歡這個節(jié)日？
????錢文忠 這個問題我想是一個非常普遍的問題。我覺得為什么田橫祭海節(jié)特別吸引我？能夠讓我為這樣一個節(jié)日專門寫本書？能夠讓我為這個節(jié)目錄電視片？為什么？這里面有一個秘密。我覺得田橫祭海節(jié)對于中國現(xiàn)在的文化宣傳，文化傳播，地區(qū)建設(shè)來講具有典范性的意義。它的典范性意義在哪里？我們過去都習(xí)慣于“文化搭臺經(jīng)濟(jì)唱戲”，這句話實際上意味著什么呢？意味著文化只不過是手段，經(jīng)濟(jì)才是目的。那么，文化本身只不過是用一用，我用文化的目的是為了追求經(jīng)濟(jì)利益。但是田橫祭海節(jié)沒有這種氣息，它意識到經(jīng)濟(jì)和文化就是一件事情，經(jīng)濟(jì)是實力，文化也是實力。我們現(xiàn)在的黨和政府都在倡導(dǎo)文化軟實力的建設(shè)，所以祭海節(jié)從來沒有是利用這樣一種民俗去謀取特殊的發(fā)展。但是，你只要真正的把心交托給這個文化，那么你一定會有回報。這個回報體現(xiàn)在大家對這個區(qū)域文化的熱愛，由衷的熱愛，當(dāng)然會給這個地方自然而然的帶來經(jīng)濟(jì)效益。我們知道，田橫是一個不大的鎮(zhèn)，在祭海節(jié)期間成千上萬的人要涌向田橫，這些人要在田橫生活幾天，要去消費，毫無疑問會帶來經(jīng)濟(jì)利益。但是，這是文化對美麗田橫的豐厚回報，文化在這里恰恰是因為得到了尊重，所以它的回報才豐厚。如果一味地去利用文化，有的時候結(jié)果很難預(yù)料，未必能夠帶來經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。我們看到很多地方去造假古董花很多錢，很多地方也去搞富麗堂皇的文化節(jié)日，成功的很少。祭海節(jié)認(rèn)識到經(jīng)濟(jì)和文化是一體，硬實力和軟實力都是實力。這個就是祭海節(jié)對當(dāng)?shù)亟?jīng)濟(jì)的一個拉動作用，這個拉動作用是一種理所當(dāng)然的回報，而不是一種類似于好像“謀劃”，我這么做要“策劃”。我想人算不如天算。所以我認(rèn)為田橫祭海節(jié)的經(jīng)濟(jì)回報，以及對即墨的回報是一種天算。當(dāng)然里面也可能有人算的成分。
????小鵬 請問錢教授，“平生常即墨，夢中見田橫”有什么特殊的涵義？
????錢文忠 這位朋友的信息很快，我在《錢文忠說即墨》里面有一個光碟，寫了這樣兩句話。里面有即墨的地名，我也把它變了一變。因為我經(jīng)常要寫字，寫字當(dāng)然要“寂寞”?！皦糁幸娞餀M”，田橫是一種不屈不撓的代表，是一個非常忠義的代表。這樣的精神在今天不是多了而是少了，不是常見而是很難見到。那么經(jīng)常只能在夢中見到，表達(dá)一種遺憾，也表達(dá)一種期望，如此而已。
????這一輩子都會向季老跪拜
????主持人 曾經(jīng)在一個專訪中看到，您在拜訪季羨林先生的時候，先要跪拜，而且這種做法堅持了很多年。雖然一般人稱您為國學(xué)大師，也是研究跨文化的大師。跪拜只是中國最尊貴的禮節(jié)嗎？
????錢文忠 這是一件非常私人的事情。這是崔永元對我采訪的時候，不知道在哪里搞了一個電視鏡頭，所以播出之后引起了軒然大波。對于我來講，跪拜當(dāng)然不只在中國是尊貴的禮節(jié)，我們知道在古代的印度也有表示尊敬的方式。至于說跪拜，您說堅持了很多年，我絲毫沒有說要堅持的，我認(rèn)為這是一種非常自然的流露，對我有大恩的人，季老在知識上給了我很多。大家知道我是季老的學(xué)生，但是我和他的年齡整整差了55歲。我的年齡比季老的孫子、外孫、孫女都要小。所以他像我祖父一樣。接著您剛才踏歌問題，跪拜是折服還是畏懼？我想對于我來講，折服是毫無疑問的，季老是齊魯大地培養(yǎng)出來的，現(xiàn)在100歲了，依然非常健康，依然對國家大事，對中國文化的事情，表現(xiàn)發(fā)表意見是非常了不起的意見，當(dāng)然我折服于他的人格和學(xué)問。我也畏懼于他的學(xué)問和人格，也畏懼于季老對我的教訓(xùn)。我可以對網(wǎng)友講，我依然會對季老跪拜下去，不管這件事情對我有多少批評。因為我認(rèn)為，這是我對我的老師的一個非常合適的禮節(jié)。當(dāng)然，我不認(rèn)為所有的學(xué)生都有必要向老師跪拜，但是作為學(xué)生的錢文忠，這一輩子都會向季老跪拜。
????留言板 你如何看待季羨林關(guān)門弟子這個頭銜，這對你很重要嗎？
????錢文忠 我從來沒有在任何場合說過我是季老的關(guān)門弟子。后來也有一些人出來表示質(zhì)疑，說“您錢文忠怎么是季老的關(guān)門弟子”。也有一位教授說也是季老的弟子，可是這位弟子我沒見過，因為季老的學(xué)生不過，我應(yīng)該都見過。這位“師兄”我沒見過。應(yīng)該說我是季老親自帶的最后一個學(xué)生。因為我們知道像季老這樣的學(xué)者，我跟季老讀書的時候他已經(jīng)73歲了，而且我有一個非常值得驕傲的事情，我大概是全中國唯一一個學(xué)士學(xué)位、碩士學(xué)位都是由季老指導(dǎo)的學(xué)生，而且我的分全部是季老打的。在一個文科的論文當(dāng)中，第一我是同一篇論文受了學(xué)士和碩士學(xué)位，第二我的論文是季老親筆給了100分。季老后來的學(xué)生是季老的學(xué)生帶的。大家稱我為關(guān)門弟子不妥，季老的門依然開著，今天如果哪個年輕人有福氣，去跟100歲的季老學(xué)習(xí)，也許他是季老的關(guān)門弟子。季老“教育之門”從來是敞開的。是季老親自教的一個學(xué)生，也比較符合中國傳統(tǒng)關(guān)門弟子說法的話可以這么說，但是我想這個頭銜并不合適。因為季老依然健在，他非常健康，誰能夠去關(guān)掉季老的門？這也許是很多媒體的好意，也導(dǎo)致了很多誤解了一些評論。我想做這么一個解說。
????人無缺點不可交
????留言板 您對自己的評價怎么樣?有什么優(yōu)缺點?哪個缺點是您覺得一輩子也改不了的?
????錢文忠 我覺得我一個“快樂的胖子”，我很快樂的生活著。我覺得我是一個身體健康、心理也健康的人。我在享受著我自己的生活，包括享受著我的物質(zhì)生活，我不能撒謊；我也享受著我的精神生活，我也享受著我的專業(yè)事業(yè)。所以，我覺得如果說我對我自己的評價的話，有什么優(yōu)缺點？我倒是覺得我有一個比較大的優(yōu)點是我很勤奮。也許很多人都會說，錢文忠很聰明，當(dāng)年考大學(xué)考那么高的分?jǐn)?shù)，現(xiàn)在高考記錄還是你的。我愿意真正為我喜愛的東西投入生命，會拼命去做，做到最好。
????我的缺點很多，但是我想我有一個很大的缺點就是太理想化，我對好多事情依然抱有一種幻想，好多幻想我知道是不切實際的，但是我依然在幻想。這是我非常不成熟的一點，我今年43歲了，但是依然不成熟。這是一個非常致命的缺點，但是這個缺點能不能改得掉完全沒有把握，也許改掉的可能性很小。一個人要有一個缺點，就像一個人總有一個肚臍眼一樣，如果一個人沒有缺點就像一個“橡皮人”。我認(rèn)為人無缺點不可交，只要這些缺點不挑戰(zhàn)我的道德底線就可以。這位網(wǎng)友這個問題其實是給了我很大的面子，應(yīng)該問我“您認(rèn)為自己有哪個優(yōu)點？自己有哪些缺點”應(yīng)該這樣問比較好。
???獸首事件：我最不能理解的是圓明園管理處的行為
????emma 請問您對最近在法國發(fā)生的圓明園獸首拍賣事件有何看法？法國可能要再次舉行拍賣，圓明園文物和國家榮譽(yù)掛鉤，您覺得這樣做有意義么？
????錢文忠 這件事情是一件相當(dāng)復(fù)雜的事情。因為我們知道，中國流失在海外的文物到底有多少我不知道大家知不知道。就我所知，數(shù)量以千萬件計。現(xiàn)在保存在世界各國博物館或者私人收藏的中國文物，論數(shù)量要超過中華人民共和國博物館里的藏品，論質(zhì)量，有大量多精品流散在海外。流散有各種各樣的原因，其中很大一部分是被掠奪去了，有一個強(qiáng)盜把這些東西搶去了，在自己家里放了一百年，然后找到你的孫子，說“你花高價買回去吧，因為這是你的傳家寶”。這是非常不要臉的事情。像圓明園的獸首，是當(dāng)初的一個部件，是露天放在這里作為噴水口。它的確在當(dāng)年不是很精美，但是是中國一部屈辱史的標(biāo)志，提醒我們中華民族歷史上經(jīng)歷過如此屈辱的時代，我們中國人一天都不會忘。這難道不是國寶嗎？如果這件國寶放在這里能夠時時刻刻讓我們記住一個真理，你要奮發(fā)，你要努力，我們永遠(yuǎn)不想打別人，但是我們永遠(yuǎn)也不愿意被別人打；我們不想去搶別人的東西，但是也不歡迎別人來搶我們的東西。這當(dāng)然是國寶。在這件事情當(dāng)中我最不能理解的是圓明園管理處的行為，把圓明園的遺址保護(hù)交給這樣一個管理處，居然在件事情當(dāng)中不愿意充當(dāng)原告，一個圓明園管理處，一個天經(jīng)地義有權(quán)利對圓明園文物發(fā)表自己意見的機(jī)構(gòu)居然躲在后面不表明態(tài)度。這些人能對得起大家對他的信托嗎？你天天看著大水法，居然還能夠抬頭走過去，這是一件非常可笑的事情。包括法國的那幾個我覺得是比較混的人，把這幾個文物作為要挾，“只要能改善中國的人權(quán)記錄”，就把兩個獸首無償?shù)乃徒o你。這樣的流氓加強(qiáng)盜加要挾的行為，當(dāng)然是要我們譴責(zé)的。對圓明園管理處，我覺得也可以用三字經(jīng)對付它，但不是我所講的三字經(jīng)。別的所有人都非常值得我們尊重和感謝，那些義務(wù)律師團(tuán)了不起，盡那么大的努力沒有成功，但是沒有人責(zé)備他。愛新覺羅家族曾經(jīng)是滿清的皇族，但是愛新覺羅家族和皇家財產(chǎn)的財產(chǎn)關(guān)系，早在幾十年前，近百年前就已經(jīng)在中華民國成立的時候就已經(jīng)明確區(qū)分干凈了。但是在這個時候他們居然作為原告，我覺得他們作為原告不合適，但是非常值得欽佩。包括出高價拍下獸首的蔡先生，當(dāng)然這種舉動會對他個人帶來致命的影響，當(dāng)然冷靜地講也會對中國當(dāng)今的文物收藏界或者中國當(dāng)今的形象帶來一點的負(fù)面作用。但是我覺得蔡先生的所作所為是可以理解的，也許在理智上可以批評，但是在感情上應(yīng)該認(rèn)可。這是我個人的態(tài)度。
????季羨林字畫流失 北大精神不能丟
????留言板 關(guān)于季羨林的字畫事件，目前眾說紛紜，您怎么看？
????錢文忠 這件事情應(yīng)該是2008年中國最重大的文化事件。尤其今天來到山東，來到季老的故鄉(xiāng)來談?wù)撨@件事情，我覺得心情格外的沉重。我也對問這個問題的朋友表示感謝，因為他們在關(guān)心著季老。首先要告訴大家的是季老身體非常健康，完全不像外面?zhèn)餮缘睦虾苛?，根本沒有這個問題。電視上也經(jīng)常有季老的形象，依然每天有人給他讀書讀報，依然沒有在寫字?！跺X文忠說即墨》就有季老題的“說即墨”，包括這次參加祭海節(jié)的畫家都認(rèn)為，季老的字寫得真好。我們知道季老過去是節(jié)衣縮食，收藏了數(shù)量巨大的字畫，大概有500多幅。最珍貴的像蘇東坡的原作也在季老手中，季先生收藏的最低限是“齊白石”，他那時候徐悲鴻都不收藏的，還收藏了大量非常珍貴的硯臺，非常珍貴的石料。同時大家知道季老長壽，他從年輕的時候就是中國的頂尖學(xué)者，而且季老還有一個習(xí)慣，只要一張紙上有字他絕對不扔的，哪怕是他的收費單。所以在100年漫長的學(xué)術(shù)生涯當(dāng)中，當(dāng)然還在延續(xù)，有多少名人信札？這是個天文數(shù)字。能跟季老通信的都是中國頂尖的名人?，F(xiàn)在我們知道，可以非常負(fù)責(zé)任地跟大家講，季老的私人藏品有流失。最早買到的是一位山東的先生。據(jù)我所知，從來沒有任何人去找過這位買到季老幾十幅畫的人，無論是北京大學(xué)還是公安機(jī)關(guān)還是有關(guān)部門，從來沒有人找過他，他買到過的幾十幅畫還沒有用原作給其他人看過。北京大學(xué)的人就說這些是假的，你連原作都沒有見過就說是假的，怎么能這樣說呢？前一段突然又有人買到成袋的季老的書信，里面就有山東的重要詩人臧克家先生寫給季老的信，而且里面還有一封信跟我有關(guān)，季老曾經(jīng)在2005年左右寫了一封委托書跟張藝謀和我，還有現(xiàn)在的北京電影學(xué)院的院長。為了一件什么事情呢？當(dāng)初當(dāng)藝謀先生身邊的團(tuán)隊想把季老翻譯的一部古代印度文學(xué)作品編成舞臺劇，季老就委托張藝謀先生和我還有北京電影學(xué)院的院長，希望我能夠去做一些文字方面的工作。后來因為種種原因，比如張藝謀先生要忙于奧運會的指導(dǎo)，這件工作沒有推行，這件事情就沒有幾個人知道。這封委托書居然也被賣掉了，你還能說它是假的嗎？
????所以我覺得，季老有他的財產(chǎn)和藏品流失這是一個事實，誰也無法事實。季老自己說過，千真萬確，假不了。現(xiàn)在有人說季老現(xiàn)在老糊涂了，他現(xiàn)在有時候比年輕人腦子都清楚。我現(xiàn)在再三強(qiáng)調(diào)幾點：第一，不要對誰做了這件事情妄加推測，因為這件事情是非常嚴(yán)重的。第二，這件事情應(yīng)該由司法部門獨立調(diào)查，不應(yīng)該由北京大學(xué)方面單獨發(fā)表各種各樣的聲明。我從來沒有聽說過北京大學(xué)是司法機(jī)關(guān)，我是北大畢業(yè)的，當(dāng)然不是北京大學(xué)，是北京大學(xué)某些人的做法讓我感到羞愧，我一直講北京大學(xué)歷經(jīng)劫難，但是北京大學(xué)在今天依然是中國最高學(xué)府之一，為什么？因為有北大的精神，北大什么都可以丟，什么丟了都可以重新再造，什么丟了都可以努力重新建起來，唯一不能丟的就是北大的精神。北大某些人的所作所為在損害北大的精神，在損害包括季羨林先生在內(nèi)，包括蔡元培先生在內(nèi)，包括胡適先生在內(nèi)，包括魯迅先生在內(nèi)嘔心瀝血創(chuàng)造的北大精神。第三，這樣的調(diào)查應(yīng)該向社會公開，應(yīng)該歡迎社會各界的監(jiān)督。為什么不歡迎？有什么見不得人的？為什么不能向媒體公開？我也想不明白。為什么一方面拒絕媒體的采訪，一方面又說媒體有暴力。北京大學(xué)的某些人其實倒沒有什么跟季老很熟的人，在北京大學(xué)什么模擬法庭開一個會，要聲討媒體暴力，這像北大說的話嗎？如果有記者采訪有關(guān)人士，有關(guān)人士說“無可奉告”，一方面又不接受媒體采訪。第四，在調(diào)查和處理和季老的藏品和財產(chǎn)相關(guān)的事情上，必須有季老全權(quán)委托的親人參與，他全權(quán)委托了他唯一的兒子，但是據(jù)我所知，到前兩天為止，連季老家的鑰匙都不交給季老的鑰匙，這是為什么？季老就這么一個兒子，他的女兒和女婿已經(jīng)過世了。但是季老在北大兩套住房的房門鑰匙到今天都不交給他的兒子，這是為什么？所以我想在這件事情當(dāng)中有很多非常奇怪的事情。我也向大家請求一點，不要把這件事情等同于北京大學(xué)，這不是北京大學(xué)的問題，而是北京大學(xué)很少數(shù)的幾個人，在處理這件事情當(dāng)中，所表達(dá)出來的態(tài)度，所采用的手法完全不符合一般人的常識。幾個人的行為絕對不能等同于季老工作了一輩子的北京大學(xué)，北京大學(xué)依然是中國的高等學(xué)府，北京大學(xué)依然有資格驕傲，北京大學(xué)有好多像季老一樣，道德學(xué)問都讓人欽佩的學(xué)者。但是北京大學(xué)的確也有少數(shù)的幾個人在處理這件事情當(dāng)中必須得到職責(zé)。我想這件事情恐怕不是那么簡單，因為現(xiàn)在當(dāng)人家買到了季老流散的書信以后，聽說數(shù)量是幾百封，這還是一批，還包括季老解放前的書信，新的到2005年寫給張藝謀和我的委托書。季老的書信是中國文化史、學(xué)術(shù)史非常寶貴的研究材料。所以季老有東西流失是百分之百的，如何處理我自始至終就是上面講的四點意見，我到現(xiàn)在也不改變，到將來任何時候我也不打算改變。這不僅僅因為季老是我的老師，也不僅僅因為季老是一個年近百歲的大師級的學(xué)者，在我的心目當(dāng)中這是一個老人，老年人的合法權(quán)利應(yīng)該得到保護(hù)。他首先是一個老人，一個普普通通的老人，季老歷來是這么描述自己的，如果連他的財產(chǎn)安全都得不到保證，那怎么辦？我一直表明這個態(tài)度，無論我受到多大的壓力都不會改變。
錢文忠教授舉止優(yōu)雅、談吐詼諧(青島新聞網(wǎng)記者 王國強(qiáng) 攝)
????留言板 國學(xué)對現(xiàn)代人最大的幫助在哪里？如果你是一校之長，你會怎么安排國學(xué)課程？國學(xué)在現(xiàn)代教育中應(yīng)該處于什么地位?
????錢文忠 關(guān)于國學(xué)這個概念大家有很多爭論，這兩個字是從日語傳過來的。我們一般認(rèn)為，國學(xué)是中國傳統(tǒng)學(xué)術(shù)和傳統(tǒng)文化的一種學(xué)術(shù)性的總稱。國學(xué)和現(xiàn)代人有距離，因為它主要是傳統(tǒng)學(xué)說。但是國學(xué)當(dāng)然和現(xiàn)代人有重要的關(guān)系，為什么？因為我們生活在傳統(tǒng)當(dāng)中，為什么這么說呢？現(xiàn)代是傳統(tǒng)的延續(xù)，就像我們的生命是由父母給的，父母的生命是由爺爺奶奶，外公外婆給的。我們每一個人都是人類生命鏈當(dāng)中一個環(huán)節(jié)，我們不可能單拿我這個環(huán)節(jié)出來。所以我覺得國學(xué)為現(xiàn)代人的意義當(dāng)然是有，而國學(xué)對現(xiàn)代人到底有什么意義，應(yīng)該從國學(xué)當(dāng)中用什么態(tài)度學(xué)習(xí)國學(xué)，就是前面的那個問題，田橫500壯士和對現(xiàn)代人的教育在哪里。因為國學(xué)每一個問題的具體環(huán)境會改變，但是國學(xué)恩里的一些經(jīng)精神和傳統(tǒng)價值是不需要改變的。我們今天要去研究它，對一些不好的東西要批判，但是對一些好的東西要繼承和弘揚。
????123 社會活動太多會沖淡您的學(xué)術(shù)研究嗎？
????錢文忠 我覺得不會。因為我睡覺時間比較少，我不大需要太長時間的睡眠，所以時間比大家多，這是第一點。第二點，中國古代的學(xué)術(shù)傳統(tǒng)當(dāng)中就有這樣一種說法，學(xué)問有為己之學(xué)，有為他人之學(xué)。我覺得一個真正的學(xué)者，這兩方面應(yīng)該都有所考量。學(xué)問作為自己修身養(yǎng)性的一種手段，或者作為自己價值實現(xiàn)的途徑和手段，這都是可以的。但同時應(yīng)該把自己的想法，或者一些粗淺的見解，應(yīng)該和大家做一個互動，和大家做一個交流。因為我相信一句齊魯大地上的古話了，叫“三人行必有我?guī)煛保野盐业囊庖娬f出來也許未必好，未必準(zhǔn)確，也許很幼稚。正好大家可以來教育我，我可以從大家那里得到好多教益，這是多好的事情啊。第一，我的社會活動不是太多，所以也談不上對我的學(xué)術(shù)研究有什么沖淡。第二，恰恰是因為我一直保持著和社會一種比較頻繁的接觸，可以令我對一些學(xué)術(shù)問題產(chǎn)生一些比較鮮活的感覺。因為我不會把一些傳統(tǒng)問題當(dāng)作死問題來看，會尋找傳統(tǒng)問題當(dāng)中的生機(jī)和活力，所以反而是會對我有所幫助的。
????我們在百家講壇叫響成在時機(jī)
????主持人 百家講壇，有好多學(xué)者走向公眾人物，您如何看待百家講壇帶來的文化現(xiàn)象？
????錢文忠 百家講壇的主講人原來有400多人，是不是我們的學(xué)問特別好，超過前面400多個人，而在成在時機(jī)。前面的主講人有丁肇中，有諾貝爾獎的獲得者。是我們的“命”好。從世界范圍來看，當(dāng)人均GDP將近兩千美金的時候，都會突然注重自己的傳統(tǒng)文化，我們大概是這個時候登上了百家講壇，特別得到了大家的關(guān)注。我想百家講壇首先應(yīng)該是值得肯定的，因為它努力地把一些學(xué)術(shù)性的或者文化性的問題和觀眾進(jìn)行一種互動，去和觀眾進(jìn)行一些交流。當(dāng)然百家講壇是不是有可以改進(jìn)的地方，毫無疑問可以有，也會有。百家講壇的主講人是不是每句話講得都對，毫無疑問是有錯誤的。我覺得這是今后需要改進(jìn)的，像百家講壇這樣的平臺其實不是多，是太少了?，F(xiàn)在我們知道每個省的衛(wèi)視，山東也有《新杏壇》，反應(yīng)非常好。比如我自己講《玄奘西游記》就有一個非常有意思的情況，原來的大唐西域記是季羨林先生帶著十幾位學(xué)者注釋的，百家講壇講了之后，這本書有一段時間脫銷了，有很多人去看了。于丹講了《論語》，也有更多的人去關(guān)注論語了。溫家寶總理前段時間提倡要建設(shè)一種讀書生活，我理解溫總理的意思，是要讓讀書變成生活的一部分，要讓讀書變成一種生活習(xí)慣。在這樣的情況下，百家講壇主要是倡導(dǎo)大家讀書。我曾經(jīng)做過一個比喻。千萬不要把這些主講人當(dāng)做“冬蟲夏草”，我們沒那么大的療效，我們是“藥引子”。一味重要里面，經(jīng)常要有點藥引子，這個藥引子單獨吃什么都沒有，但是這味重要也許加了這個微不足道的藥引子，它的藥效會體現(xiàn)多更好。我們只不過是藥引子，不要拿冬蟲夏草的標(biāo)準(zhǔn)來要求我們。我們錄完了43集的三字經(jīng)，接下來我休息一段時間之后可能會錄別的節(jié)目，現(xiàn)在還沒有最后決定。我依然會做這樣一些工作，甚至在最近的寫作計劃當(dāng)中，把學(xué)術(shù)的普及工作，把對一些傳統(tǒng)文化的闡述性的工作放到了一個比較靠前的位置上。這次《說即墨》這本書，我個人覺得是我自己努力去做的一個嘗試。我想這樣的一些工作，需要有很多學(xué)者有意識地去做。因為中國的好多學(xué)者會認(rèn)為學(xué)問是名山事業(yè)，我不這么認(rèn)為。我覺得學(xué)術(shù)是屬于大眾的事業(yè)，學(xué)術(shù)是屬于全體老百姓的。大家也不要認(rèn)為，百家講壇主講人是公眾人物，百家講壇主講人也是老百姓，也是草根。所以大家應(yīng)該共同來做一些事情，能夠把中國傳統(tǒng)文化的根基打得更牢一些。我個人認(rèn)為現(xiàn)在的國學(xué)熱在很大程度上是“虛熱”，并不是扎扎實實的做很多工作。我倒是希望能夠有很多人去做這樣扎實的工作，我本人愿意作為其他的一員。作為百家講壇的主講人之一，我也特別感謝大家對我們那么多年的關(guān)心和厚愛，我特別要感謝的是大家對我們的批評。雖然里面有很多批評不一定準(zhǔn)確，但是我還是要感謝大家對我們的批評。因為這些批評最起碼表明聽眾跟我們互動了，最起碼表明他們認(rèn)真在聽，這是我要再三感謝大家的一個地方。
????中小學(xué)老師擔(dān)負(fù)著中國教育最沉重的責(zé)任
????溪前印月 我是一名中學(xué)教師?？催^您的《解讀三字經(jīng)》，很受啟發(fā)。在教學(xué)過程中，經(jīng)常遇到學(xué)生“在校得紅花，回家變祖宗”的現(xiàn)象。產(chǎn)生這種現(xiàn)象社會背景很多復(fù)雜，需要全社會認(rèn)真關(guān)注并改變。
????錢文忠 首先謝謝這位老師。因為每一個人受中學(xué)老師的影響是很大的。我之所以去學(xué)梵文，就是受的中國歷史老師的影響，勃然可能不會去學(xué)這個專業(yè)。我的父親是做對外經(jīng)濟(jì)，國際貿(mào)易的，也許我會去學(xué)國際貿(mào)易。首先我要向?qū)λ兄行W(xué)的老師表示最大的敬意，因為他們在擔(dān)負(fù)著中國教育最沉重的責(zé)任，他們在第一線，他們很難像我們這些所謂的大學(xué)教授一樣，很容易得到社會的關(guān)注，很容易得到社會的尊敬，很容易被社會稱為“專家”的人。實際上，最了不起的教育家恰恰是這些中小學(xué)老師。我一個非常大的遺憾，就是我的解讀《三字經(jīng)》，沒有機(jī)會也沒有操作的可能性，在播出之前先征求中小學(xué)老師的意見，先向中小學(xué)老師請教，因為沒有辦法去做，無論是時間還是各方面的原因，沒有操作的可能性。因為我自己沒有當(dāng)過中小學(xué)老師，我不可能有像他們那么真正了解中小學(xué)孩子的需要。所以，如果我的《三字經(jīng)》使這位老師深受啟發(fā)，我覺得他是給了我太高的贊譽(yù)，我希望他能夠告訴我其中哪些說法孩子們不能夠理解。如果這位老師愿意就《三字經(jīng)》發(fā)表自己意見的話，我個人表示非常歡迎，而且也是我和出版社共同商定的一個辦法?，F(xiàn)在我的出版社，中國民主法制出版社正在舉行一次活動，歡迎大家都在評論《三字經(jīng)》，也歡迎大家來批評我。這樣的批評性的文章，或者大家也帶解說《三字經(jīng)》的文章，將來會作為一本書出版，非常希望能有中小學(xué)老師參與進(jìn)來，我相信我一定能夠從他們身上學(xué)到好多東西。這個不是任何意義上的客套話，也不是社交性質(zhì)的話，這是我發(fā)自內(nèi)心的話。我雖然是個大學(xué)老師，但是所有的大學(xué)老師都是中小學(xué)老師教出來的，真正在這個意義上，我們每個人要向中小學(xué)老師表示最大的敬意。
????剛才總結(jié)得非常好，現(xiàn)在孩子“在校得紅花，回家變祖宗”，這是關(guān)系到我們未來的最重要的問題。我們是計劃生育政策，絕大多數(shù)的中國人，或者少數(shù)民族或者特殊狀態(tài)的人可以生兩個或者多個孩子，一般一個家庭都只有一個孩子。從道理上來講，這個孩子最起碼有六個人在寵，爺爺奶奶，爸爸媽媽。在這樣的情況下如何教育孩子是一個天大的難題。因為長輩對小輩的寵愛這是沒有辦法的，誰都不可以改變。我可以告訴大家一件非常有意思的事情，在我兒子出生的時候，我父親是獨子，我太太要生我兒子的時候我父親在美國，他非常的興奮，因為自己要做爺爺了。我父親是學(xué)英國語言文學(xué)畢業(yè)的，常年生活在國外，應(yīng)該說他是非常歐化的。但是作為一個中國人，依然對自己孫子的出生感到非常的高興。我經(jīng)常跟我老爸講，“你不要認(rèn)為你做爺爺了，我說有了孫子你是孫子，孫子是爺爺”。果然，現(xiàn)在我發(fā)現(xiàn)我父親對我兒子的教育就很麻煩，小時候不允許我干的事情孫子都能干，而且都能夠得到爺爺?shù)墓恼啤＿@個問題到底怎么辦？首先第一點，全民族都要高度重視這件事情，第二在現(xiàn)在的教育當(dāng)中，要引入有效的懲戒手段?，F(xiàn)在我們的教育都以表揚為主，孩子是不能批評的，孩子都要表揚，“孩子真聰明”。但是人類歷史上沒有任何一種教育是沒有懲戒手段的，我本人中學(xué)的時候經(jīng)常被老師叫到黑板上站著，甚至有老師打過兩下腦袋，我記住的都是老師的付出，但是我不提倡體罰。比如孩子寫錯一個字，老師罰抄50遍，這個為什么不能接受？我們有太多的獎勵手段，就使得孩子將來對挫折、對失敗，對不如意沒有任何的免疫能力。現(xiàn)在在大學(xué)里，哪怕是一流大學(xué)里孩子出現(xiàn)心理的問題，孩子自殺的問題相當(dāng)?shù)枚?，弄得好多老師根本不敢批評學(xué)生，因為怕出問題。第三方面，對于現(xiàn)在孩子的這種情況，我覺得恰恰是從傳統(tǒng)文化當(dāng)中能夠有一些有效的資源。比如我們能夠在孩子很小的時候，能夠把《三字經(jīng)》、《弟子規(guī)》，這樣一些比較粗淺的的文化讀物讓孩子讀熟，能夠映入他的記憶對孩子的成長有很大的好處。這是一個讓所有父母都很擔(dān)心的問題，也是全社會應(yīng)該高度重視的問題。在我們的基本國策不改變的情況下，只能改變我們的教育方法和教育理念。希望我們的孩子長大以后身體健康、心理健康、學(xué)業(yè)有成，這是我們所有人的期望。但是，把這個期望變成現(xiàn)實實際上是一件非常艱巨的工作，我們千萬不要認(rèn)為對孩子的教育很容易。所以我前面講到，全民族都要對中小學(xué)老師表達(dá)出最高的敬意，都要對他們的生活、工作、社會地位做出充足的考慮。
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