圖片來(lái)源：新京報(bào)

　　本報(bào)記者 徐 彬 □實(shí)習(xí)生 潘曉凌

　　2月7日，《中國(guó)現(xiàn)代化報(bào)告2006》發(fā)布，預(yù)測(cè)2050年平均壽命超80歲，大學(xué)普及率超 80％，出國(guó)旅游率超50％，三險(xiǎn)覆蓋率達(dá)100％，最低月薪1300美元，沒(méi)想到卻引發(fā)巨大的爭(zhēng)議。

　　2月17日，接受本報(bào)記者專(zhuān)訪時(shí)，課題組負(fù)責(zé)人、中國(guó)科學(xué)院中國(guó)現(xiàn)代化研究中心主任何傳啟顯得十分疲憊。在他身后，嶄新的報(bào)告堆放半人高，準(zhǔn)備寄送給所有兩院院士。

　　“20年后，我們才能回答網(wǎng)友的問(wèn)題”

　　記者：《中國(guó)現(xiàn)代化報(bào)告2006》遭遇很多批評(píng)，你是否注意到了這些評(píng)價(jià)？

　　何傳啟：幾個(gè)大的網(wǎng)站上每一條評(píng)論我基本上都看了。我為此去了三次網(wǎng)站，對(duì)網(wǎng)友的提問(wèn)，包括一些尖銳的問(wèn)題，都在線做了解答。

　　有些評(píng)論，我認(rèn)為不客觀，他們沒(méi)有讀我們的報(bào)告。我希望他們沉下心來(lái)，花上一天時(shí)間讀一讀我們的報(bào)告，或者到網(wǎng)上看看報(bào)告的電子簡(jiǎn)版，然后給出一個(gè)比較中肯的意見(jiàn)。

　　記者：你是說(shuō)他們誤讀了這個(gè)報(bào)告，有哪些指責(zé)你覺(jué)得不客觀呢？

　　何傳啟：我們的報(bào)告是一個(gè)基礎(chǔ)研究的報(bào)告，不是解決現(xiàn)實(shí)問(wèn)題的報(bào)告，也不涉及現(xiàn)行各項(xiàng)政策的研究，那是政府咨詢(xún)報(bào)告做的事。

　　很多人的批評(píng)是針對(duì)現(xiàn)實(shí)的，例如貧富懸殊、社會(huì)保障缺位、醫(yī)療教育改革的不成功、腐敗和道德的問(wèn)題，都不是我們現(xiàn)在能回答的。我們的研究有三個(gè)層次，首先是基礎(chǔ)理論研究；第二個(gè)層次是分領(lǐng)域研究，例如經(jīng)濟(jì)、社會(huì)、地區(qū)、環(huán)境；第三個(gè)層次是分專(zhuān)題，比如教育、醫(yī)療、工業(yè)、農(nóng)業(yè)、金融等等。

　　這些研究計(jì)劃已經(jīng)排到了20年后。三個(gè)層次做完后，才可能進(jìn)入應(yīng)用研究，這是第四個(gè)層次。到那個(gè)時(shí)候，我才能回答網(wǎng)友提出的各種實(shí)際問(wèn)題。

　　記者：可這些恰恰是公眾最關(guān)注的內(nèi)容。畢竟，2050年是太遠(yuǎn)，人們更想知道2007年有哪些好事能降臨。你會(huì)在下一個(gè)報(bào)告中涉及這些公眾有迫切需求的內(nèi)容嗎？

　　何傳啟：不會(huì)。我與中國(guó)科學(xué)院簽定了一個(gè)8年的研究合同，他們每年資助我們60萬(wàn)元科研經(jīng)費(fèi)。合同確定了8個(gè)主題報(bào)告，從2001年開(kāi)始，現(xiàn)在已經(jīng)連續(xù)出了6個(gè)。我們首先要完成這個(gè)任務(wù)，按部就班，不完成合同里的任務(wù)，我的信用就要受到質(zhì)疑。

　　如果這些工作做完，可以考慮向其它領(lǐng)域擴(kuò)展，但那是若干年以后的事，不是我現(xiàn)在要考慮的問(wèn)題。

　　“用數(shù)字預(yù)測(cè)，就像‘盲人摸象’，只是提供可能性”

　　記者：那么，現(xiàn)代化研究對(duì)現(xiàn)實(shí)究竟有什么意義呢？

　　何傳啟：“現(xiàn)代化”是我們的國(guó)家目標(biāo)，小平同志提出到21世紀(jì)中葉，人均國(guó)民生產(chǎn)總值達(dá)到中等發(fā)達(dá)國(guó)家水平，基本實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化。這可是一個(gè)有13億人口的大國(guó)要用50年時(shí)間去奮斗實(shí)現(xiàn)的世紀(jì)工程啊，難道不需要學(xué)者對(duì)這個(gè)過(guò)程進(jìn)行動(dòng)態(tài)監(jiān)測(cè)嗎？如果對(duì)現(xiàn)代化本身缺少系統(tǒng)的研究，你說(shuō)這個(gè)現(xiàn)代化還能夠?qū)崿F(xiàn)嗎？

　　所以我們選取了90個(gè)指標(biāo)，通過(guò)連續(xù)評(píng)價(jià)，從世界現(xiàn)代化前50年的平均發(fā)展速度推演到2050年發(fā)達(dá)國(guó)家是一個(gè)什么水平，中等發(fā)達(dá)國(guó)家又是什么一個(gè)水平，我們離目標(biāo)值還有多大的距離，做到知己知彼。

　　目前在國(guó)內(nèi)，也有一些大學(xué)和社會(huì)科學(xué)研究機(jī)構(gòu)在做現(xiàn)代化研究，我們的成果可以說(shuō)是一流的。

　　記者：我看到你的研究有著種種假設(shè)前提，例如“不發(fā)生世界大戰(zhàn)；未來(lái)50年世界的平均發(fā)展速度與過(guò)去50年基本持平；未來(lái)50年中國(guó)與改革開(kāi)放以來(lái)30年發(fā)展速度基本持平”等等。另外，你的報(bào)告里也沒(méi)有提到類(lèi)似自然災(zāi)害和政策突變導(dǎo)致的影響，用這種方式來(lái)預(yù)測(cè)中長(zhǎng)期社會(huì)的發(fā)展是否科學(xué)？

　　何傳啟：你這么問(wèn)是對(duì)科學(xué)不了解。所有的科學(xué)研究，都是有假設(shè)前提和成立的邊界條件的，不可能是絕對(duì)真理，都是相對(duì)真理。

　　社會(huì)是復(fù)雜的，非線性的，而我們用數(shù)字來(lái)研究社會(huì)，用線性的方式去預(yù)測(cè)社會(huì)的未來(lái)，就像“盲人摸象”，只是提供一個(gè)參考，提供一個(gè)可能性。過(guò)去50年，世界也發(fā)生了很多災(zāi)害和時(shí)局震蕩，我們現(xiàn)在以過(guò)去50年來(lái)推演未來(lái)50年，肯定有一定的誤差，但是這個(gè)誤差不會(huì)顛覆基本的規(guī)律。

　　“到2050年，最低月薪1290美元，是個(gè)底線”

　　記者：“2050年最低月薪1300美元”是今年引發(fā)爭(zhēng)議的焦點(diǎn)，提出這個(gè)數(shù)字是基于什么樣的考慮？

　　何傳啟：你知道“木桶原理”吧：木桶是很多木板組成的，它裝水的容量取決于最短的那塊木板，在社會(huì)領(lǐng)域中，最低工資標(biāo)準(zhǔn)便是最短的木板之一。

　　1300美元怎么來(lái)的？根據(jù)國(guó)際勞工組織的數(shù)據(jù)，我們把它換算成月薪：2001年中國(guó)的最低月薪是23美元，而美、英等14個(gè)發(fā)達(dá)國(guó)家在2003年的平均最低月薪是1290美元。

　　小平同志說(shuō)2050年要達(dá)到中等發(fā)達(dá)國(guó)家水平，我們研究歷史數(shù)據(jù)發(fā)現(xiàn)，中等發(fā)達(dá)國(guó)家與發(fā)達(dá)國(guó)家的平均差距在50年左右。也就是說(shuō)，如果中國(guó)要在2050年真正成為一個(gè)中等發(fā)達(dá)國(guó)家，其中的一個(gè)指標(biāo)——最低工資不應(yīng)低于50年前發(fā)達(dá)國(guó)家的最低工資，也就是2003年前后發(fā)達(dá)國(guó)家的平均最低工資。

　　如果到那時(shí)候我們還達(dá)不到1290美元，那就很恐怖了，貧富差距不敢想象。它是一個(gè)底線。

　　記者：但1300美元畢竟是50年后的工資，有人問(wèn)如果到時(shí)候他拿不到這個(gè)數(shù)該找誰(shuí)去理論？你能否說(shuō)說(shuō)它對(duì)于現(xiàn)實(shí)有何意義？

　　何傳啟：從現(xiàn)實(shí)考慮，2001年的最低工資是23美元，如果要實(shí)現(xiàn)1300美元的目標(biāo)，在未來(lái)的40多年里就需要保持8％的增長(zhǎng)率。如果政策向低收入階層傾斜，基尼系數(shù)再小一點(diǎn)，就更可能實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)。反之，如果最低工資標(biāo)準(zhǔn)不調(diào)整，貧富差距就會(huì)越來(lái)越大。

　　最后的結(jié)果取決于社會(huì)和政府的共識(shí)，如果認(rèn)為提高勞動(dòng)者收入的重要性不亞于經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度的話(huà)，那這個(gè)目標(biāo)就可能實(shí)現(xiàn)。所以我們把最低工資標(biāo)準(zhǔn)納入36個(gè)監(jiān)測(cè)指標(biāo)中去，希望社會(huì)各界關(guān)注低收入者，讓他們也能同步享受社會(huì)現(xiàn)代化的成果。

　　記者：那么，社會(huì)領(lǐng)域中的一些軟指標(biāo)，像滿(mǎn)意度、幸福感、社會(huì)公平，也不在你的研究范圍之內(nèi)嗎？

　　何傳啟：這些軟指標(biāo)實(shí)際上是生活質(zhì)量的內(nèi)涵，本來(lái)應(yīng)該是報(bào)告涉及的范圍。比較遺憾的是，這個(gè)報(bào)告是定量化的研究，而這些軟指標(biāo)沒(méi)辦法量化。如果我在報(bào)告中要提到中國(guó)公眾的幸福度和滿(mǎn)意感，就需要數(shù)據(jù)來(lái)支持，但是現(xiàn)在沒(méi)有這樣的歷史數(shù)據(jù)。

　　“現(xiàn)代化是一個(gè)極為復(fù)雜的過(guò)程”

　　康曉光 （中國(guó)人民大學(xué)農(nóng)業(yè)與農(nóng)村發(fā)展學(xué)院教授）

　　我對(duì)這個(gè)報(bào)告的態(tài)度是“不以為然”。這個(gè)報(bào)告根據(jù)一些表面化的數(shù)量特征，對(duì)社會(huì)變遷過(guò)程進(jìn)行描述，并在此基礎(chǔ)上進(jìn)行外推，做出一些所謂的“預(yù)測(cè)”�？梢哉f(shuō)，這基本是一些對(duì)社會(huì)科學(xué)一竅不通的人所作的社會(huì)發(fā)展預(yù)測(cè)。就我自身而言，我是沒(méi)有膽量把幾十年后的事預(yù)測(cè)得那么具體的。

　　現(xiàn)代化是一個(gè)極為復(fù)雜的過(guò)程，任重而道遠(yuǎn)。例如，我國(guó)的行政管理體制就面臨大量的變革問(wèn)題。另外，公民社會(huì)的建設(shè)，公民自由的發(fā)展，廉潔高效的政府管理體制的建立，文化的重建等等，這些問(wèn)題都非常重要，不是一些數(shù)量指標(biāo)所能反映的。

　　“對(duì)未來(lái)要有一個(gè)大體的判斷”

　　□莊禮偉（暨南大學(xué)東南亞研究所教授）

　　人類(lèi)社會(huì)和人類(lèi)歷史，是一個(gè)由諸多線性關(guān)系和諸多非線性關(guān)系交織在一起的復(fù)雜系統(tǒng)，社會(huì)科學(xué)確實(shí)無(wú)法對(duì)中長(zhǎng)期的社會(huì)變動(dòng)做出精確預(yù)測(cè)。不過(guò)人們還是需要一些比較權(quán)威的預(yù)測(cè)，從而對(duì)未來(lái)有一個(gè)大體的判斷、一個(gè)大體的愿景。

　　一些民眾的反應(yīng)，其實(shí)是對(duì)現(xiàn)實(shí)情境的折射：工資不高，工作崗位不穩(wěn)，住房、教育和醫(yī)療費(fèi)用太貴等。要使老百姓對(duì)未來(lái)有比較樂(lè)觀的預(yù)期，只能靠讓老百姓獲得良好的知識(shí)與技能教育，獲得公平的發(fā)展、競(jìng)爭(zhēng)機(jī)會(huì)，當(dāng)一些人因各種原因致貧時(shí)，政府和社會(huì)也能給予基本的生活保障援助，那么人們對(duì)未來(lái)的期望就會(huì)樂(lè)觀一點(diǎn)，對(duì)“平均月薪1300美元”也就不會(huì)那么反感了。

　　現(xiàn)在的人們愛(ài)懷疑了、愛(ài)批評(píng)了、愛(ài)挑刺兒了，這是時(shí)代的進(jìn)步，被批評(píng)者也應(yīng)當(dāng)有足夠的肚量，把這種批評(píng)看作是推動(dòng)自己進(jìn)步的動(dòng)力。

　　“堅(jiān)持改革不動(dòng)搖，才有成功希望”

　　□尹保云（北京大學(xué)社會(huì)發(fā)展研究所教授）

　　這個(gè)報(bào)告的有些數(shù)據(jù)對(duì)我們有一定參考價(jià)值，鼓舞大家對(duì)現(xiàn)代化建設(shè)的熱情，起到宣傳的作用�，F(xiàn)代化研究難度很大，對(duì)綜合性思維的要求比較高，每種方法都有自己的局限，所以對(duì)報(bào)告的要求不宜過(guò)于苛刻。

　　但何傳啟說(shuō)的實(shí)現(xiàn)2050年目標(biāo)的三個(gè)前提是不夠的，還需要有經(jīng)濟(jì)、社會(huì)、政治的結(jié)構(gòu)以及人的價(jià)值觀方面的相應(yīng)的變化的條件，現(xiàn)代化絕不僅僅是經(jīng)濟(jì)數(shù)字增長(zhǎng)的問(wèn)題，而是各個(gè)方面相互關(guān)聯(lián)的綜合性變化，這是現(xiàn)代化進(jìn)程的復(fù)雜性與艱難性的原因之所在。

　　現(xiàn)在，我們已經(jīng)認(rèn)識(shí)到了現(xiàn)代化的規(guī)律，只有堅(jiān)持市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)改革方向不動(dòng)搖，才有成功的希望。

責(zé)任編輯：林彥婷