國(guó)家計(jì)生委財(cái)務(wù)司司長(zhǎng)張漢湘詳解相關(guān)新政策，稱資金發(fā)放受嚴(yán)密監(jiān)督實(shí)行四權(quán)分立 　　

　　張漢湘：從考察的情況看，群眾對(duì)這個(gè)政策非常歡迎，這種利益導(dǎo)向的改變，并不 是直接就作用于計(jì)劃生育，這實(shí)際上也是政府取信于民的一個(gè)政策，讓農(nóng)民看到，響應(yīng)號(hào)召就能夠得到好處。記者薛珺攝

　　■對(duì)話動(dòng)機(jī)

　　2004年開(kāi)始，中國(guó)的計(jì)劃生育政策顯現(xiàn)出溫情的一面———國(guó)務(wù)院在今年2月27日發(fā)出文件，要求在中西部部分地區(qū)的農(nóng)村對(duì)部分計(jì)劃生育家庭實(shí)行獎(jiǎng)勵(lì)扶助制度試點(diǎn)。這個(gè)消息的發(fā)布引起了各方的關(guān)注，《參考消息》引用海外媒體的評(píng)價(jià)說(shuō)：“這是中國(guó)歷史上的一個(gè)創(chuàng)舉，標(biāo)志著中國(guó)人口和計(jì)劃生育工作的思路和機(jī)制的重大轉(zhuǎn)變，也昭示著中國(guó)計(jì)劃生育政策更加尊重人權(quán)�！�

　　在受到高度關(guān)注的同時(shí)，計(jì)生新政策的很多細(xì)節(jié)對(duì)公眾而言還比較陌生：政策推行具體在哪個(gè)層面試點(diǎn)？政策會(huì)否在全國(guó)范圍進(jìn)行推廣？相關(guān)資金如何運(yùn)作及如何保障公平等？針對(duì)這些問(wèn)題，國(guó)家計(jì)生委財(cái)務(wù)司司長(zhǎng)張漢湘此前接受本報(bào)記者專訪。

　　“國(guó)家送我一個(gè)兒子”

　　新京報(bào)：最近我們注意到政府在計(jì)劃生育政策方面做了一些改進(jìn)，在一些試點(diǎn)地區(qū)開(kāi)始對(duì)執(zhí)行計(jì)劃生育的家庭實(shí)行獎(jiǎng)勵(lì)扶助，為什么會(huì)有這樣的轉(zhuǎn)變？轉(zhuǎn)變的背景又是什么？

　　張漢湘（以下簡(jiǎn)稱張）：首先我們的獎(jiǎng)勵(lì)扶助政策是針對(duì)農(nóng)村地區(qū)的部分計(jì)劃生育家庭，這個(gè)政策的全稱叫《農(nóng)村部分計(jì)劃生育家庭獎(jiǎng)勵(lì)扶助制度試點(diǎn)方案》，目前還在試行階段，這個(gè)部分計(jì)劃生育家庭針對(duì)只生一個(gè)（孩子）和雙女戶（只生兩個(gè)女孩的）家庭，而且父母要求60歲以上。根據(jù)中央部署，試點(diǎn)工作將在四川、云南、甘肅、青海、重慶等西部5�。ㄊ校┖秃颖�、山西、黑龍江、吉林、江西、安徽、河南、湖南、湖北9個(gè)中部省份的9個(gè)市（地、州）以及貴州的遵義市進(jìn)行。

　　從處罰多生到獎(jiǎng)勵(lì)少生，是相對(duì)過(guò)去的控制基礎(chǔ)和管理手段來(lái)講的，其實(shí)過(guò)去也并不單純就是處罰這一個(gè)手段，也有別的手段，只是以處罰為主。而現(xiàn)在則更加強(qiáng)化了利益導(dǎo)向，強(qiáng)化了對(duì)計(jì)劃生育家庭的獎(jiǎng)勵(lì)。

　　這個(gè)轉(zhuǎn)變的背景就是，中央確定新的科學(xué)發(fā)展觀，以民為本，以人為本的理念。十六大后中央提出關(guān)心弱勢(shì)群體，完善社會(huì)保障制度等。國(guó)家在1995年就對(duì)計(jì)生委的工作提出了兩個(gè)轉(zhuǎn)變的要求，即工作思路和工作方法的轉(zhuǎn)變，在這之后，計(jì)生工作就開(kāi)始嘗試強(qiáng)化利益導(dǎo)向，對(duì)一些計(jì)劃生育執(zhí)行者實(shí)行獎(jiǎng)勵(lì)和扶助政策，經(jīng)過(guò)逐步的形成和完善，上升到國(guó)家的政策和制度。

　　所以說(shuō)現(xiàn)在這個(gè)制度不是我們計(jì)生部門一個(gè)部門或者幾個(gè)部門的行為，這個(gè)制度是得到國(guó)務(wù)院認(rèn)可的，是國(guó)家的承諾。新政策的出臺(tái)標(biāo)志著我國(guó)計(jì)劃生育工作的一個(gè)實(shí)質(zhì)性飛躍，實(shí)現(xiàn)了質(zhì)的轉(zhuǎn)變。

　　新京報(bào)：這種獎(jiǎng)勵(lì)扶助政策的主要內(nèi)容是什么？

　　張：就是指試點(diǎn)的農(nóng)村地區(qū)只生一個(gè)孩子或兩個(gè)女孩的父母只要誰(shuí)滿60歲了，誰(shuí)就可以得到每個(gè)月50元（每年600元）的資助。

　　新京報(bào)：這600元是否是有吸引力？

　　張：在經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)的東部地區(qū)，這個(gè)是沒(méi)有什么吸引力的。但是在西部地區(qū)，和中部農(nóng)村地區(qū)是很管用的，一個(gè)人600塊，兩口子一年就是1200元。而這些地區(qū)的農(nóng)民的現(xiàn)金收入，中西部地區(qū)也就是1200元左右甚至不到，在西部地區(qū)這就等于農(nóng)民一年的純收入。

　　新京報(bào)：從考察的情況看，群眾對(duì)這個(gè)政策是什么態(tài)度？

　　張：歡迎，非常歡迎。有的人說(shuō)，這等于送給我一個(gè)兒子，四川一個(gè)老太太說(shuō)，我一年問(wèn)我兒子連20塊都要不到。

　　這種利益導(dǎo)向的改變，并不是直接就作用于計(jì)劃生育，這實(shí)際上也是政府取信于民的一個(gè)政策，讓農(nóng)民看到，響應(yīng)號(hào)召就能夠得到好處。是讓計(jì)劃生育的堅(jiān)定分子感到光榮，讓超生的人感到后悔，讓準(zhǔn)備多生的人猶豫。 　　

　　2.1億資金扶助農(nóng)民

　　新京報(bào)：獎(jiǎng)勵(lì)政策的資金是從哪里支出的？

　　張：我們這個(gè)政策是由公共財(cái)政支撐的，主要是國(guó)家和省級(jí)財(cái)政出錢。對(duì)于西部地區(qū)，中央出80％，地方配套20％，地方配套以省級(jí)財(cái)政為主。中部地區(qū)是中央、地方各擔(dān)負(fù)50％，地方配套也是省級(jí)財(cái)政為主。

　　新京報(bào)：這部分資金全部是由公共財(cái)政出嗎？有沒(méi)有一部分是直接來(lái)自對(duì)超生的罰款？

　　張：這筆資金全部是由公共財(cái)政負(fù)擔(dān)。以前的罰款也就是我們所說(shuō)的征收的社會(huì)撫養(yǎng)費(fèi)，現(xiàn)在已經(jīng)是全部直接上繳財(cái)政，是不自留的。為了支持這個(gè)政策，國(guó)家今年一年已拿出了1.6億專項(xiàng)資金，加上地方的出資總共是2.1億。這個(gè)是和社會(huì)撫養(yǎng)費(fèi)沒(méi)有關(guān)系的。完全是由公共財(cái)力保障的。這實(shí)際上也是國(guó)家利用公共財(cái)政扶助農(nóng)民的一塊。

　　新京報(bào)：這個(gè)試點(diǎn)目前僅僅是在中西部開(kāi)展嗎？

　　張：現(xiàn)在試點(diǎn)主要是在中西部地區(qū)。根據(jù)國(guó)務(wù)院的政策，國(guó)家鼓勵(lì)東部地區(qū)自行試點(diǎn)，完全是地方政府自行籌措資金，現(xiàn)在東部地區(qū)多數(shù)省市已經(jīng)開(kāi)始部署試點(diǎn)。根據(jù)我們的了解，東部的進(jìn)展還不慢，有些地區(qū)甚至要比中西部的還要快，像廣東，目前全省都已經(jīng)開(kāi)始了，江蘇今年也已經(jīng)在兩個(gè)地區(qū)開(kāi)始試點(diǎn)，明年準(zhǔn)備在全省推行。

　　發(fā)放獎(jiǎng)勵(lì)四權(quán)分立

　　新京報(bào)：從計(jì)生委掌握的數(shù)據(jù)來(lái)看，在試點(diǎn)地區(qū)，現(xiàn)在有多少人符合獎(jiǎng)勵(lì)扶助條件？

　　張：現(xiàn)在在我們計(jì)生委這邊的匯總數(shù)據(jù)是35.2萬(wàn)人，我們這里都有他們的詳細(xì)檔案。

　　新京報(bào)：那么這個(gè)制度是通過(guò)什么樣的方法將這些錢下發(fā)到這35.2萬(wàn)人手中？又是通過(guò)什么樣的辦法來(lái)監(jiān)控和監(jiān)督不會(huì)出現(xiàn)問(wèn)題？

　　張：這些錢是通過(guò)財(cái)政直接下發(fā)到各受扶助者的個(gè)人賬戶中去的。

　　為了保障這些錢在下發(fā)途中不會(huì)出問(wèn)題，我們?cè)跈C(jī)制的設(shè)計(jì)上還是比較嚴(yán)密的，從目前的執(zhí)行情況來(lái)看也是比較好的。

　　這個(gè)機(jī)制可以叫四元結(jié)構(gòu)：資格確認(rèn)權(quán)、資金管理權(quán)、資金發(fā)放權(quán)和監(jiān)督權(quán)，這四權(quán)是分屬不同的部門管理和執(zhí)行。資格確認(rèn)權(quán)是由計(jì)劃生育部門負(fù)責(zé)；資金管理權(quán)是在財(cái)政；資金發(fā)放是由地方政府委托有資質(zhì)的銀行、信用社或者郵局來(lái)發(fā)放。監(jiān)督一塊兒涉及內(nèi)部監(jiān)督、外部監(jiān)督、制度監(jiān)督以及每一個(gè)環(huán)節(jié)的監(jiān)督，所以目前具體由哪一個(gè)部門來(lái)執(zhí)行這個(gè)責(zé)任，我們?cè)谠O(shè)計(jì)方案中還沒(méi)有最后明確，但是關(guān)于監(jiān)督的框架和內(nèi)容已經(jīng)確立。

　　新京報(bào)：這個(gè)內(nèi)容和框架大概是什么樣的？

　　張：一個(gè)是對(duì)資格確認(rèn)的監(jiān)督，這塊是非常關(guān)鍵的，誰(shuí)符合條件？誰(shuí)不符合條件？有一整套的確認(rèn)程序，群眾主動(dòng)申報(bào)———村民大會(huì)評(píng)議———張榜公示，村、鄉(xiāng)、縣三級(jí)都要公示，公示的內(nèi)容還包括舉報(bào)電話，各級(jí)都要求公布舉報(bào)電話，省和國(guó)家也有。此外還有關(guān)于農(nóng)村計(jì)劃生育扶助的網(wǎng)站，上面也有舉報(bào)的窗口。

　　資金管理的監(jiān)督我們分兩塊：財(cái)政這塊，主要是國(guó)家對(duì)省級(jí)的監(jiān)督，省對(duì)地區(qū)一級(jí)的監(jiān)督，這個(gè)逐級(jí)的監(jiān)督，主要是看資金到位和配套的情況。此外，在地區(qū)或者縣設(shè)立專戶，財(cái)政資金到專戶后，直接轉(zhuǎn)到銀行、信用社或者郵局，之后再由這些金融機(jī)構(gòu)轉(zhuǎn)移到為這些個(gè)人開(kāi)設(shè)的賬戶上。

　　新京報(bào)：也就是說(shuō)在整個(gè)資金運(yùn)作的過(guò)程中，不會(huì)有人直接接觸到錢？

　　張：我們整個(gè)框架的特點(diǎn)就是封閉運(yùn)行，作為兩個(gè)執(zhí)行部門的計(jì)生委和財(cái)政都不插手這些錢，錢不過(guò)手。計(jì)生委把預(yù)算報(bào)給財(cái)政部，財(cái)政部將這些預(yù)算下達(dá)到省里，然后將這些錢轉(zhuǎn)移到專戶，專戶直接轉(zhuǎn)移到銀行。以現(xiàn)金方式發(fā)到農(nóng)民手中，這樣就避免了以前一些下發(fā)資金被抵扣而產(chǎn)生的一些問(wèn)題。

　　公開(kāi)公示杜絕腐敗

　　新京報(bào)：這樣的運(yùn)作方式有沒(méi)有可能杜絕腐敗呢？

　　張：整個(gè)運(yùn)作我們有一整套的制度來(lái)保證。而且我們也在考慮如何進(jìn)一步完善連環(huán)扣式的監(jiān)督。畢竟現(xiàn)在剛開(kāi)始試行，目的就是為了積累經(jīng)驗(yàn)。

　　從現(xiàn)在整個(gè)過(guò)程中，最有力的監(jiān)督就是公開(kāi)和公示，在資格確認(rèn)這塊兒就把問(wèn)題卡住，陽(yáng)光操作。此外，就像我前面所說(shuō)的，錢在到受扶助者手中的這個(gè)過(guò)程中，各個(gè)部門是不沾錢的。這就沒(méi)有利益驅(qū)動(dòng)了，弄虛作假就沒(méi)有意義。現(xiàn)在全部的35.2萬(wàn)人的檔案全部在我這里，我們把這些人的資料一個(gè)一個(gè)都給銀行。銀行建立這35.2萬(wàn)人的個(gè)人賬戶。這個(gè)是要報(bào)名字，有照片的。

　　新京報(bào)：那么這個(gè)環(huán)節(jié)是不是可能存在問(wèn)題？比如我這里符合條件的有10個(gè)人，但是我上報(bào)的時(shí)候說(shuō)有15個(gè)。

　　張：這種情況不能排除。但是他如果要報(bào)，首先要有名字，還要有照片，要有各級(jí)的審批。一般來(lái)說(shuō)在公示環(huán)節(jié)多少都會(huì)發(fā)現(xiàn)一些問(wèn)題，這里面有群眾監(jiān)督，因?yàn)楫吘故钦娼鸢足y拿在手里。大家也互相盯的很緊。這一個(gè)月50塊錢對(duì)于貧困地區(qū)的農(nóng)民來(lái)講是非常解決問(wèn)題的。

　　除此之外，我們還要復(fù)查，省里面也要查，現(xiàn)在我們大的抽查已經(jīng)搞了四次。

　　此外，我們從自己的數(shù)據(jù)中也可以看出來(lái)問(wèn)題，因?yàn)閿?shù)據(jù)首先是縣里面通過(guò)網(wǎng)絡(luò)直接報(bào)，然后是省里匯總審核。我們會(huì)核對(duì)兩邊的數(shù)據(jù)是否有出入。這次中部某市的問(wèn)題我們就是直接從數(shù)據(jù)看出來(lái)的，因?yàn)樗麄兪怯纱謇锩嬷苯訄?bào)上來(lái)的數(shù)據(jù)，鄉(xiāng)縣沒(méi)有審核。而且這個(gè)數(shù)據(jù)從報(bào)上來(lái)之后都沒(méi)有變動(dòng)過(guò)，報(bào)名是從4月份開(kāi)始到6月份截止，公示之中不可能沒(méi)有一點(diǎn)問(wèn)題，所以各地匯報(bào)到我們這里的數(shù)據(jù)，每天都在變，但是這個(gè)市的數(shù)字一直就沒(méi)有變，我們就估計(jì)這里面的群眾沒(méi)有參與進(jìn)來(lái)，就派了專門的調(diào)查組去查，一查發(fā)現(xiàn)了問(wèn)題，后來(lái)對(duì)這個(gè)市做了通報(bào)批評(píng)，要求他們重新挨家挨戶調(diào)查。

　　新京報(bào)：中部這個(gè)市是什么問(wèn)題？

　　張：他們主要的問(wèn)題是對(duì)政策把握不嚴(yán)，沒(méi)有宣傳到位和沒(méi)有公示。一女一男（先女后男）也是符合計(jì)劃生育的，但不是在獎(jiǎng)勵(lì)的范疇之內(nèi)，可是這個(gè)市把這塊也算了進(jìn)來(lái)。不過(guò)，他們報(bào)上來(lái)的名單中沒(méi)有一個(gè)是計(jì)劃外的。

　　計(jì)生工作難度小了

　　新京報(bào)：你們是如何保證民眾能夠最大限度地知道政府的新政策？

　　張：各地的計(jì)生部門都會(huì)做宣傳，但是即使這么做也難免有些人不知道，因?yàn)橛行┑胤教�偏遠(yuǎn)了，而且農(nóng)村情況也比較復(fù)雜，有的出去打工了，有的搬到?jīng)]有人知道的地方去了，漏的肯定有，但是極少數(shù)。

　　我們要求制度的機(jī)制上不能出問(wèn)題，審核程序上不能出問(wèn)題，公開(kāi)公示這些程序一定要有，在制度上不能出問(wèn)題，在具體的操作是不是有問(wèn)題？中國(guó)這么大，不可能有百分之百的準(zhǔn)確。

　　新京報(bào)：實(shí)行獎(jiǎng)勵(lì)扶助制度之后，計(jì)生委的工作是不是有一些改變？

　　張：工作量增加了。因?yàn)楫吘惯@個(gè)時(shí)間跨度是30年，我們這次獎(jiǎng)勵(lì)的實(shí)際上是30年前實(shí)行計(jì)劃生育的那批人。這個(gè)工作量很大，但是計(jì)生干部的積極性高，群眾熱情也高。說(shuō)實(shí)話，以前計(jì)生干部是不大受老百姓歡迎的，計(jì)生干部本身也很壓抑，但是實(shí)行這個(gè)政策后，群眾對(duì)計(jì)生干部的看法開(kāi)始大為改觀，所以計(jì)生委干部工作量是大了，但是工作難度小了。這里有個(gè)數(shù)據(jù)可以說(shuō)明問(wèn)題，云南開(kāi)始試點(diǎn)不到4個(gè)月的時(shí)間，領(lǐng)取獨(dú)生子女證的是過(guò)去18年的四倍。

　　超生處罰不會(huì)終止

　　新京報(bào)：現(xiàn)在對(duì)超生處罰的工作還依舊進(jìn)行嗎？

　　張：還有，處罰是不能放棄的，要管理就必須要有處罰，我們有計(jì)劃生育法的。只是以前是處罰為主，現(xiàn)在是以利益導(dǎo)向?yàn)橹鳌?

　　新京報(bào)：上世紀(jì)70年代后期，計(jì)劃生育逐漸被接受，這種符合獎(jiǎng)勵(lì)扶助條件的家庭逐漸增多，這個(gè)費(fèi)用肯定也會(huì)逐年攀升，國(guó)家會(huì)一直支持嗎？

　　張：是的，到最高峰的時(shí)候人數(shù)可能將到2000多萬(wàn)，需要的資金大概是70個(gè)億。這個(gè)制度目前的執(zhí)行主要就是為了解決計(jì)劃生育家庭的養(yǎng)老問(wèn)題，將來(lái)會(huì)慢慢地和養(yǎng)老機(jī)制結(jié)合起來(lái)。目前我們就是要通過(guò)這樣的逐步探索在農(nóng)村建立社會(huì)保障和社會(huì)救助制度。

　　新京報(bào)：那么在你們現(xiàn)在設(shè)計(jì)的這個(gè)機(jī)制里面，你最擔(dān)心哪部分會(huì)比較薄弱？

　　張：現(xiàn)在還需要檢驗(yàn)，目前來(lái)看是沒(méi)有大的問(wèn)題出現(xiàn)。但是從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，加強(qiáng)對(duì)委托金融機(jī)構(gòu)的監(jiān)管是一個(gè)重頭。還有，對(duì)其他金融機(jī)構(gòu)，如信用社和郵局在金融體制改革后的走向也會(huì)決定他們是否還能繼續(xù)承擔(dān)這個(gè)責(zé)任，對(duì)此，我們還會(huì)進(jìn)一步的觀察。監(jiān)督機(jī)制也仍需要進(jìn)一部完善。（記者吳蔚）

編輯 張偉明