政府部門(mén)的臉皮都比較薄
記者:審計(jì)報(bào)告出臺(tái)的過(guò)程有沒(méi)有阻力?
李金華:那當(dāng)然有,現(xiàn)在很多部門(mén)有這么一個(gè)特點(diǎn),就是很多問(wèn)題你揭露出來(lái),他承認(rèn)有。你說(shuō)這個(gè)問(wèn)題要怎么處理,他也能接受,但是臉皮比較薄,不愿意你把報(bào)告、把問(wèn)題向社會(huì)上披露,這是最大的難處。
記者:溝通到什么程度?
李金華:就是雙方把意見(jiàn)都表明了,都講得很透了,但是最后還有一條,審計(jì)有自身獨(dú)立審計(jì)的權(quán)力,我認(rèn)為應(yīng)該對(duì)外披露的,應(yīng)該向上報(bào)告的我還必須堅(jiān)持上報(bào)。
記者:你們歸他管。
李金華:從這些年來(lái)看,我們還沒(méi)有說(shuō)搞到這種程度,你披露我的問(wèn)題,我在錢(qián)上卡你。
記者:轉(zhuǎn)手你還得跟財(cái)政部要錢(qián),你怎么能保證公正?
李金華:我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題可以通過(guò)立法進(jìn)一步從體制上去解決。比方說(shuō),把審計(jì)的經(jīng)費(fèi)獨(dú)立出來(lái)。
記者:你不怕他們?
李金華:沒(méi)有什么好怕的,原來(lái)項(xiàng)懷誠(chéng)在財(cái)政部(的時(shí)候),大家在大的問(wèn)題上都還能取得一致的看法。財(cái)政部的金人慶,是我大學(xué)的同學(xué),我說(shuō)盡管我們是同學(xué),我的眼睛以后要老盯著你了,希望你理解。
審計(jì)就是國(guó)家財(cái)產(chǎn)的“看門(mén)狗”
記者:你引用的另外一句話給人留下很深的印象,審計(jì)就是國(guó)家財(cái)產(chǎn)的“看門(mén)狗”。
李金華:這個(gè)話不是我發(fā)明的,前德國(guó)的審計(jì)長(zhǎng)叫扎威爾伯格說(shuō)的,就是說(shuō)你要通過(guò)審計(jì)維護(hù)國(guó)家財(cái)政國(guó)家財(cái)產(chǎn)的安全和有效。
一個(gè)人走路不擔(dān)心安全
記者:您坐在這樣一個(gè)位置上,一天到晚眼睛盯著別人,您就不擔(dān)心?
李金華:我現(xiàn)在有十多年了,每天早上堅(jiān)持一個(gè)人走路,有很多人勸過(guò)我要注意安全,我不擔(dān)心。
記者:您在這個(gè)位置上坐了19年的時(shí)間,就沒(méi)有想到過(guò)要挪一個(gè)位置?
李金華:從來(lái)沒(méi)想過(guò),我可以坦誠(chéng)地跟你講,(如果)我向中央提出來(lái)我想換個(gè)位置我想那是不會(huì)有問(wèn)題的。但是我從來(lái)沒(méi)有想過(guò)。
我不想離開(kāi)這個(gè)位置,因?yàn)樵谶@個(gè)位置上我能干很多事,坦誠(chéng)跟你講死豬不怕開(kāi)水燙,就那么回事。我覺(jué)得到我們這個(gè)年齡,走到這一步,兩個(gè),一個(gè)無(wú)所謂,一個(gè)無(wú)所求。無(wú)所求,還不是講我對(duì)工作無(wú)所求,是對(duì)個(gè)人來(lái)說(shuō)無(wú)所求,你還求什么?我覺(jué)得現(xiàn)在求得老百姓的理解,我覺(jué)得是最大的(追求)。
誰(shuí)來(lái)審計(jì)我法律上沒(méi)有規(guī)定
記者:相對(duì)于你們審計(jì)的上億的資金,或者上千萬(wàn)的資金來(lái)說(shuō),吃頓飯我覺(jué)得是小節(jié)。
李金華:我同意你這個(gè)看法。但是它是個(gè)獨(dú)立性問(wèn)題,我去審你,然后你請(qǐng)我吃一頓飯,那么外人看了,既然能在一塊吃飯,你還能去認(rèn)真審他嗎?
記者:你們是嚴(yán)格按照國(guó)家的有關(guān)法律法規(guī)去審,但是有些法律法規(guī)它已經(jīng)過(guò)時(shí)了,它已經(jīng)沒(méi)辦法適應(yīng)這個(gè)形勢(shì)的需要了,這個(gè)中間有沒(méi)有一個(gè)尺度?
李金華:很簡(jiǎn)單,叫做抓大放小,重在整改。審計(jì)主要是揭露那些情節(jié)惡劣,性質(zhì)嚴(yán)重,數(shù)額巨大的違法違規(guī)問(wèn)題和經(jīng)濟(jì)犯罪問(wèn)題。在西部一個(gè)地區(qū),縣長(zhǎng)對(duì)下邊工資發(fā)不出去,怎么辦呢?扶貧資金也好,農(nóng)用資金也好,來(lái)了以后首先歸財(cái)政先發(fā)工資。這些問(wèn)題對(duì)不對(duì)?不對(duì),但是我們?cè)谔幚淼臅r(shí)候就遇到一個(gè)法和情的關(guān)系問(wèn)題,我就想要我去當(dāng)縣長(zhǎng),可能我也會(huì)這么做。你工資發(fā)不出去,政府怎么運(yùn)轉(zhuǎn)呢?社會(huì)怎么穩(wěn)定呢?所以他也沒(méi)辦法。
記者:那誰(shuí)審計(jì)你們?
李金華:這個(gè)問(wèn)題在法律上沒(méi)有解決,現(xiàn)在是下一級(jí)審計(jì)機(jī)關(guān)的人員離開(kāi)審計(jì)崗位了,那么上級(jí)審計(jì)機(jī)關(guān)就來(lái)進(jìn)行審計(jì)。比方說(shuō)將來(lái)我審計(jì)長(zhǎng)離開(kāi)審計(jì)崗位了,誰(shuí)來(lái)審計(jì)我,法律上沒(méi)有規(guī)定,但是應(yīng)該有規(guī)定的。
2003年6月25日,李金華代表國(guó)務(wù)院向全國(guó)人大常委會(huì)提交了2002年度中央財(cái)政執(zhí)行和其他財(cái)政收支情況的審計(jì)報(bào)告。報(bào)告中,被點(diǎn)名批評(píng)的有財(cái)政部、原國(guó)家計(jì)委、教育部、民政部、水利部、交通部等,其中,財(cái)政部被點(diǎn)名達(dá)九次之多。報(bào)告在用詞上也很少以前的含糊和溫和,代之以“疏于管理和監(jiān)督”等嚴(yán)厲的字眼。這場(chǎng)“審計(jì)風(fēng)暴”的制造者———國(guó)家審計(jì)署審計(jì)長(zhǎng)李金華在他的辦公室接受了記者的專(zhuān)訪。
風(fēng)暴軌跡
從1998年開(kāi)始,李金華擔(dān)任國(guó)家審計(jì)署審計(jì)長(zhǎng),過(guò)去5年,在他的領(lǐng)導(dǎo)下,審計(jì)署每年都查出了多起大案要案。
1998年,清查糧食系統(tǒng)違規(guī)違紀(jì)問(wèn)題,立案2268起,1302人受到黨紀(jì)政紀(jì)處分。1999年,審計(jì)三峽移民資金和移民建鎮(zhèn)資金,擠占挪用現(xiàn)象嚴(yán)重,審出重慶豐都市國(guó)土局原局長(zhǎng)黃發(fā)祥貪污移民資金1556萬(wàn)元。
2000年,審計(jì)16個(gè)省、自治區(qū)、直轄市1999年國(guó)債重點(diǎn)建設(shè)項(xiàng)目資金的使用情況。發(fā)現(xiàn)挪用國(guó)債資金4.77億元。
2001年,審計(jì)貴州省國(guó)債資金中發(fā)現(xiàn),貴州省交通廳原廳長(zhǎng)盧萬(wàn)里在國(guó)債項(xiàng)目招標(biāo)中弄虛作假造成國(guó)家建設(shè)資金損失九千八百多萬(wàn)元。目前,盧萬(wàn)里已受到法律嚴(yán)懲。
2002年,查出中國(guó)建設(shè)銀行廣州地區(qū)8家支行10億元虛假按揭;中國(guó)農(nóng)業(yè)發(fā)展銀行8.1億元資金投資股市,所獲收益去向不明。
2003年,查出財(cái)政部違反預(yù)算法問(wèn)題,社;饐(wèn)題,國(guó)資流失問(wèn)題,掀起2003“審計(jì)風(fēng)暴”。據(jù)中央電視臺(tái)《面對(duì)面》