鐘南山：大氣污染比非典可怕得多 誰(shuí)都跑不掉(圖)

　　視頻截圖：鐘南山稱(chēng)大氣污染比非典可怕得多

　　央視《新聞1+1》2013年1月30日播出《霧霾升級(jí)，治理要不要升級(jí)？！》，以下為節(jié)目實(shí)錄：　

　　(節(jié)目導(dǎo)視)

　　解說(shuō)：

　　140多萬(wàn)平方公里霧霾籠罩，8億以上人口受到影響，這樣的天氣還要“霾”多久？

　　王躍思 中科院大氣物理研究所研究員：

　　北京的空氣已經(jīng)不是看不見(jiàn)、摸不著、聞不見(jiàn)的物質(zhì)了。

　　解說(shuō)：

　　高速公路封閉，航班延誤取消，嚴(yán)重污染了的空氣中環(huán)衛(wèi)、交警、快遞，戶(hù)外工作是否需要?jiǎng)趧?dòng)保護(hù)？

　　景軍 北京朝陽(yáng)環(huán)衛(wèi)中心四分隊(duì)：

　　出哈氣眼鏡就看不見(jiàn)了，沒(méi)法戴這個(gè)，戴著也不習(xí)慣，也出不來(lái)氣。

　　解說(shuō)：

　　一個(gè)月內(nèi)，四次嚴(yán)重霧霾天氣接連發(fā)生，一個(gè)月內(nèi)，僅有五天沒(méi)有霧霾，如何面對(duì)一個(gè)又一個(gè)被嚴(yán)重污染的城市？《新聞1+1》今日關(guān)注：霧霾升級(jí)，治理要不要升級(jí)？！

　　主持人 李小萌：

　　歡迎來(lái)到正在直播的《新聞1+1》。節(jié)目一上來(lái)，我們要來(lái)看幾張發(fā)表在《人民日?qǐng)?bào)》官方微博的照片，拍攝的是北京幾個(gè)著名的景點(diǎn)或者是標(biāo)志性的建筑，我們來(lái)看一下。第一張，這是天安門(mén)，這是故宮，這是長(zhǎng)城，這是天壇，這是頤和園，這是中關(guān)村，這是霧鎖的北京昨天的樣子。如果這表現(xiàn)是霧霾之下的北京，更應(yīng)該說(shuō)這也表現(xiàn)了人們的一個(gè)心情。當(dāng)我們聽(tīng)到環(huán)保部的官員說(shuō)發(fā)達(dá)國(guó)家治理大氣污染也是用了30到50年才完成的，一個(gè)“才”字的使用，更是讓我們的心情濃的像這幾張照片一樣，濃得化不開(kāi)。如果現(xiàn)實(shí)是這樣的，但我們還是希望以政府為主導(dǎo)的環(huán)境污染的治理能夠只爭(zhēng)朝夕。

　　(播放短片)

　　解說(shuō)：

　　“今天的天氣關(guān)鍵詞是中東部霧霾持續(xù)?！?/p>

　　“今年以來(lái)的第四次大范圍的霧霾天氣，已經(jīng)在我國(guó)中東部地區(qū)盤(pán)踞了兩天多的時(shí)間了?！?/p>

　　“27日北京就遭遇了霧霾，空氣質(zhì)量為5級(jí)重度污染，28日霧霾加重，空氣質(zhì)量達(dá)6級(jí)，嚴(yán)重污染。”

　　“環(huán)保部昨天監(jiān)測(cè)顯示，中東部地區(qū)受霧霾天氣的影響正在逐漸地?cái)U(kuò)大，空氣質(zhì)量是非常明顯的一個(gè)下降，霧霾的面積是130萬(wàn)平方公里，比28日增加了約10萬(wàn)公里?！?/p>

　　霧霾又來(lái)了，這已是今年以來(lái)，我國(guó)中東部地區(qū)出現(xiàn)的第四次大范圍霧霾天氣，而對(duì)于北京的市民來(lái)說(shuō)，霧霾似乎就沒(méi)有離開(kāi)，因?yàn)閺?月1日到今天的30天里，北京的霧霾天氣數(shù)量多達(dá)25天，僅有5天沒(méi)有霧霾。今天北京整體空氣質(zhì)量仍處于嚴(yán)重污染級(jí)別。

　　王躍思 中科院大氣物理研究所研究員：

　　按照我們城區(qū)750平方公里來(lái)算，我們城市的上空懸浮的是4000噸的污染物。北京的空氣已經(jīng)不是看不見(jiàn)、摸不著、聞不見(jiàn)的物質(zhì)了。

　　解說(shuō)：

　　面對(duì)頻繁出現(xiàn)的霧霾天氣，中央氣象臺(tái)也一改往日的霧霾預(yù)警發(fā)布機(jī)制。

　　“今天氣象部門(mén)對(duì)這個(gè)霾預(yù)警信號(hào)的標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行了一個(gè)修訂，將霾預(yù)警分為了黃色、橙色、紅色三級(jí)，分別對(duì)應(yīng)的是中度霾、重度霾和極重霾?！?/p>

　　而對(duì)于民眾來(lái)說(shuō)，面對(duì)如此頻繁出現(xiàn)的霧霾，已經(jīng)從最初的忍耐轉(zhuǎn)變?yōu)橐环N忍無(wú)可忍的狀態(tài)。其中就有網(wǎng)民調(diào)侃到，“現(xiàn)在連喝西北風(fēng)都要中毒了?！倍蛱欤輪T宋丹丹也在其微博上發(fā)出了一張霧霾下的北京照片，并說(shuō)到“在北京出生長(zhǎng)大生活了五十年，出國(guó)潮及各種誘惑都沒(méi)讓能我離開(kāi)這個(gè)可愛(ài)的城市，今天我腦子里一直在轉(zhuǎn)，我該去哪里度晚年呢？”這條微博引來(lái)了34000余次轉(zhuǎn)發(fā)，18000余人的評(píng)論，網(wǎng)友有的建議他到青島、海南、廈門(mén)去度晚年，但也有網(wǎng)友表示，可以離開(kāi)地球到月球去。

　　面對(duì)重重霧霾，逃離顯然不是辦法，28日網(wǎng)友發(fā)布微博稱(chēng)，“霾又來(lái)了，行人中很多戴口罩，路上的警察不戴，我問(wèn)你們不可以戴口罩嗎？年輕的交警說(shuō)不可以，又說(shuō)網(wǎng)上有人呼吁讓我們戴呢?！边@條微博目前已被轉(zhuǎn)發(fā)3萬(wàn)余次，從而引發(fā)公眾對(duì)戶(hù)外勞動(dòng)者如何進(jìn)行保護(hù)的關(guān)注。

　　按照我國(guó)目前的公安機(jī)關(guān)人民警察著裝管理規(guī)定：警察不能佩戴口罩。但在隨后央視新聞的一份近萬(wàn)人參與的微調(diào)查顯示，有98.5%的網(wǎng)友支持交警戴口罩執(zhí)勤。在社會(huì)的呼吁下，就在今天，濟(jì)南市公安局的統(tǒng)一部署，決定在霧霾天氣一線交警試行佩戴口罩上崗執(zhí)勤。當(dāng)自己生活的城市總是呈現(xiàn)出朦朧狀態(tài)，這一次的人們不再只討論戴什么樣的口罩，而是轉(zhuǎn)而開(kāi)始探討怎么能夠改變現(xiàn)狀，自己能為止霾、治霾做點(diǎn)什么？

　　主持人：

　　日子一天天地過(guò)，只是感嘆今天的污染又很?chē)?yán)重，但是掐指一算，我們來(lái)看這張圖，在2013年的第一個(gè)月份，我們有25天都是在這樣的霧霾天氣之下度過(guò)的，也就是說(shuō)有25個(gè)早晨老人不能去遛早，有25天孩子不能到室外去嬉戲?，F(xiàn)在的心情真的像天氣預(yù)報(bào)先生說(shuō)的那樣，真想喝幾口西北風(fēng)。

　　有人說(shuō)環(huán)境治理，像霧霾天氣的成因，PM2.5這么濃，我們每個(gè)人都可以做，比如你可以選擇綠色出行，比如說(shuō)煙民可以少抽幾只煙等等。但是在這個(gè)問(wèn)題上我們想明確地說(shuō)，這還是政府的責(zé)任，有人會(huì)說(shuō)什么事情都找政府的責(zé)任，不是一個(gè)有擔(dān)當(dāng)?shù)墓瘢皇且粋€(gè)有思辨力的媒體該做的事情，這不是所有問(wèn)題的解決辦法。但是我們來(lái)看看PM2.5的構(gòu)成，它首先是燃煤的排放，然后是汽車(chē)尾氣的排放，包括了農(nóng)村比如說(shuō)秸稈、稻草的燃燒，也包括你炒菜、做飯都能夠排放PM2.5。然而主體像燃煤，這畢竟是牽扯到了產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)生產(chǎn)的方式，這是不是牽扯到了政府責(zé)任的所在。比如說(shuō)像汽車(chē)尾氣的排放，那綠色出行的倡導(dǎo)，包括便利的快捷的公交系統(tǒng)的建立，包括燃油的指標(biāo)這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)是不是該不該提升，是不是政府的責(zé)任所在。再說(shuō)治理的方法推進(jìn)和執(zhí)行，相關(guān)的法律法規(guī)推進(jìn)的出臺(tái)，是不是政府的責(zé)任所在。

　　所以我們也看到來(lái)自中國(guó)高層的聲音，像國(guó)務(wù)院總理溫家寶就說(shuō)，“最近的霧霾天氣對(duì)人們生產(chǎn)生活和身體健康都造成影響，應(yīng)該采取切實(shí)有效的措施，加快推進(jìn)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)和布局調(diào)整，推進(jìn)節(jié)能減排，建設(shè)生態(tài)文明，用行動(dòng)讓人民看到希望?！边@幾句話的主語(yǔ)就是政府。

　　我們?cè)賮?lái)看國(guó)務(wù)院副總理李克強(qiáng)的表態(tài)，“現(xiàn)在出現(xiàn)這些情況不是一天兩天造成的，是長(zhǎng)期積累的過(guò)程，這是一個(gè)長(zhǎng)期的過(guò)程，這和中國(guó)的現(xiàn)代化是在同步推進(jìn)的，但是我們必須有所作為?！?/p>

　　現(xiàn)在的霧霾天氣，大氣的污染具體到每一個(gè)人，其實(shí)身體已經(jīng)直接有一些訊號(hào)，來(lái)告訴我們，提醒我們?nèi)ゾ?，比如咳嗽、打噴嚏、感冒，甚至到肺癌的發(fā)生等?，F(xiàn)在我們就來(lái)連線中國(guó)工程院院士鐘南山先生，鐘院士您好。

　　(電話連線)

　　鐘南山 中國(guó)工程院院士：

　　你好。

　　主持人：

　　從您掌握的數(shù)據(jù)來(lái)看，現(xiàn)在呼吸系統(tǒng)的疾病的發(fā)病率包括成因，是不是已經(jīng)直接指向了大氣污染？

　　鐘南山：

　　我想是吧，這是一個(gè)很重要的原因。我的一個(gè)香港同事曾經(jīng)做過(guò)一個(gè)研究，PM2.5每立方米增加10個(gè)微克，呼吸系統(tǒng)的疾病的住院率可以增加到3.1%。要是灰霾從25個(gè)微克增加到200微克，日均的病死率可以增加到11%。剛才談到那個(gè)問(wèn)題，灰霾不光是對(duì)呼吸系統(tǒng)，對(duì)心血管、腦血管、神經(jīng)系統(tǒng)都有影響，但是首當(dāng)其沖地還是呼吸系統(tǒng)。北京十年來(lái)肺癌增加了60%，這是一個(gè)非常驚人的數(shù)字，應(yīng)該說(shuō)空氣污染是一個(gè)非常重要的原因，造成這樣的一個(gè)情況。所以我想不單是人們所感受到的咽炎、鼻炎，或者眼睛的病癥，現(xiàn)在從更長(zhǎng)遠(yuǎn)地考慮，對(duì)人體造成更大的危害還在后頭。

　　主持人：

　　我們都從媒體當(dāng)中看到，報(bào)道說(shuō)有人問(wèn)過(guò)您，我的生活方式很健康，不抽煙、不喝酒還鍛煉身體，最終還是得了癌癥，是不是說(shuō)在大氣污染的現(xiàn)實(shí)面前，每個(gè)人自己生活方式的選擇已經(jīng)是杯水車(chē)薪了呢？

　　鐘南山：

　　是，因?yàn)榇髿馕廴具@些東西是跟整個(gè)環(huán)境，跟外環(huán)境、內(nèi)環(huán)境相關(guān)的，這個(gè)比非典可怕得多，非典你可以考慮，可以隔離，可以各種方面的辦法，但是大氣的污染、室內(nèi)的污染是任何人都跑不掉的。所以你做很多的努力，首先你要想盡辦法，要改進(jìn)人類(lèi)的最基本的生存的環(huán)境，所以我想這個(gè)還是最關(guān)鍵的問(wèn)題。

　　主持人：

　　現(xiàn)在一個(gè)細(xì)節(jié)問(wèn)題，討論很多的就是對(duì)于戶(hù)外工作的人們要不要戴口罩，包括交警應(yīng)不應(yīng)該改變他們的工作條例，允許戴口罩。像在普通的環(huán)境當(dāng)中工作，空氣污染達(dá)到一定的程度，就應(yīng)該有防護(hù)措施，是不是應(yīng)該成為保護(hù)的相關(guān)條例呢？

　　鐘南山：

　　我認(rèn)為是的，因?yàn)樵趹?hù)外的工作，特別是在中國(guó)的大城市，污染問(wèn)題是一個(gè)非常嚴(yán)重的問(wèn)題。以前我們?cè)?jīng)做過(guò)一個(gè)統(tǒng)計(jì)，交警的鼻炎常常達(dá)到40%，咽炎達(dá)到23%，比普通人多三分之一甚至到一半以上。特別是現(xiàn)在，在我國(guó)的中部和東部，比如在北京的話，那級(jí)別已經(jīng)到了嚴(yán)重度這樣的情況下，在戶(hù)外工作的這些人員，他們應(yīng)該是有一定的保護(hù)的措施，哪怕盡管現(xiàn)在不可能很快地改變室外環(huán)境的情況下，采用一定的防護(hù)措施，我認(rèn)為是必要的。

　　主持人：

　　好，謝謝鐘院士，剛才鐘院士給出的數(shù)據(jù)可以說(shuō)是觸目驚心，然而治理之道究竟在哪兒？

　　(播放短片)

　　解說(shuō)：

　　持續(xù)的霧霾天氣，多個(gè)城市空氣質(zhì)量下降，使得公眾對(duì)污染源的討論也在持續(xù)。那么推高北京PM2.5數(shù)值的幕后元兇究竟是什么呢？半個(gè)月前，北京市環(huán)保監(jiān)測(cè)中心主任張大偉在新聞發(fā)布會(huì)上表示，“燃煤、機(jī)動(dòng)車(chē)、工業(yè)、揚(yáng)塵等污染源，是造成本次嚴(yán)重污染的根本原因?！?/p>

　　于建華：

　　北京市機(jī)動(dòng)車(chē)對(duì)于咱們空氣質(zhì)量的影響大約占到22.2%，燃煤大約占到16.7%，揚(yáng)塵占到16.3%，工業(yè)占到15.7%。

　　解說(shuō)：

　　元兇似乎已被找到，那么機(jī)動(dòng)車(chē)保有量的增加必然會(huì)導(dǎo)致污染嗎？目前北京機(jī)動(dòng)車(chē)已超過(guò)500萬(wàn)輛，然而東京、紐約等世界大城市的機(jī)動(dòng)車(chē)保有量早已超過(guò)800萬(wàn)輛，PM2.5卻遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒(méi)有中國(guó)嚴(yán)重。于是與機(jī)動(dòng)車(chē)尾氣相關(guān)的成品油質(zhì)量問(wèn)題，被再度推到了公眾討論的前臺(tái)。

　　上周五，針對(duì)中石化成品油硫含量為歐洲的15倍，因而導(dǎo)致嚴(yán)重霧霾天氣的質(zhì)疑。中國(guó)石化新聞發(fā)言人呂大鵬公開(kāi)回應(yīng)稱(chēng)，這種說(shuō)法并不確切。

　　呂大鵬 中國(guó)石化新聞發(fā)言人：

　　中國(guó)石化從2012年5月份開(kāi)始，已經(jīng)就向北京供應(yīng)京標(biāo)五車(chē)用油，它和歐洲實(shí)施的歐V排放的標(biāo)準(zhǔn)是一樣的，是全國(guó)最嚴(yán)格的標(biāo)準(zhǔn)。油品中的硫含量都是小于10ppm，硫含量的標(biāo)準(zhǔn)是他們的15倍，這種說(shuō)法是不確切的。

　　解說(shuō)：

　　盡管北京已經(jīng)實(shí)施京標(biāo)5的標(biāo)準(zhǔn)，但并不能改變?nèi)珖?guó)范圍內(nèi)質(zhì)量仍然較低的事實(shí)。目前我國(guó)除了上海、廣州、南京等地已實(shí)現(xiàn)國(guó)4標(biāo)準(zhǔn)汽油，江蘇、浙江及廣東的十多個(gè)地市于今年的1月1日起才開(kāi)始試行車(chē)用油品外，其它的地區(qū)仍為國(guó)3汽油標(biāo)準(zhǔn)。國(guó)3標(biāo)準(zhǔn)對(duì)于硫含量的要求在150ppm以下，剛好是國(guó)5車(chē)用油硫含量的15倍。中石化的回應(yīng)能否打消公眾的質(zhì)疑，還有待觀察，而防范和治理霧霾卻是迫在眉睫。

　　字幕提示：2013年1月29日新聞

　　解說(shuō)：

　　最近的霧霾天氣對(duì)人們的生產(chǎn)生活和身體健康都造成影響，我們應(yīng)該采取切實(shí)有效的措施，用行動(dòng)讓人民看到希望。

　　解說(shuō)：

　　1月24日至29日，國(guó)務(wù)院總理溫家寶在中南海主持召開(kāi)三次座談會(huì)，聽(tīng)取各界人士對(duì)政府工作報(bào)告意見(jiàn)稿的意見(jiàn)和建議，其中對(duì)霧霾問(wèn)題進(jìn)行了表態(tài)。那么如何才能讓人民看到希望呢？昨天北京市政府啟動(dòng)了應(yīng)急減排的措施，包括在三天內(nèi)停駛30%的公務(wù)車(chē)，103家重污染企業(yè)停產(chǎn)等等。

　　李健緋 北京市環(huán)境監(jiān)察總隊(duì)副總隊(duì)長(zhǎng)：

　　從檢查的情況看，有一些企業(yè)還是做得不錯(cuò)，積極配合市里的要求，但是也發(fā)現(xiàn)了13家企業(yè)，有(排污)超標(biāo)的行為。

　　解說(shuō)：

　　再過(guò)十天，春節(jié)就將來(lái)臨，對(duì)此專(zhuān)家提議，春節(jié)如果北京仍然籠罩在霧霾之下，政府部門(mén)應(yīng)當(dāng)采取措施，減少甚至禁止煙花燃放。

　　汪鍵 環(huán)保部污染防治司：

　　整個(gè)污染應(yīng)該說(shuō)是我們長(zhǎng)期工業(yè)化、城鎮(zhèn)化多年積累下來(lái)的一種，是因?yàn)槲覀儑?guó)家的工業(yè)機(jī)構(gòu)和產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，造成了現(xiàn)在這種污染。應(yīng)該說(shuō)叫冰凍三尺非一日之寒。

　　主持人：

　　當(dāng)霧霾天氣到了一定的程度的時(shí)候，政府都采取了一些相應(yīng)的應(yīng)急措施，但這顯然并不是溫總理所說(shuō)的“采取行動(dòng)，讓人民看到希望”里面所說(shuō)的全部的內(nèi)涵。我們也來(lái)看看霧霾天氣的成因，根據(jù)它來(lái)分析我們?nèi)绾稳ソ鉀Q。這個(gè)環(huán)保部的副部長(zhǎng)吳曉青表示說(shuō)，“形成霧霾的天氣有四大原因，第一，大氣污染物排放負(fù)荷巨大，第二，復(fù)合型大氣污染日益突出，第三，機(jī)動(dòng)車(chē)污染問(wèn)題更加突出，第四，不利的氣象條件造成了污染物的持續(xù)累積?！甭?tīng)上去不是特別的直觀，我們現(xiàn)在連線清華大學(xué)環(huán)境科學(xué)與工程研究院院長(zhǎng)郝吉明，郝院長(zhǎng)您好。

　　(電話連線)

　　郝吉明 清華大學(xué)環(huán)境科學(xué)與工程研究院院長(zhǎng)、中國(guó)工程院院士：

　　主持人你好。

　　主持人：

　　剛才我們念到的環(huán)保部說(shuō)的霧霾天氣四大成因，您覺(jué)得最突出的應(yīng)該跟公眾解釋的是哪一條？

　　郝吉明：

　　這四大成因都是對(duì)的，但是我感覺(jué)目前機(jī)動(dòng)車(chē)排放是最值得關(guān)注的。

　　主持人：

　　它占到PM2.5排放的百分之多少的比例？

　　郝吉明：

　　像在北京地區(qū)，平均要占到20%到25%左右。

　　主持人：

　　控制汽車(chē)尾氣的排放是最能夠直接見(jiàn)到效果的是嗎？

　　郝吉明：

　　是，現(xiàn)在是最突出的一類(lèi)源。

　　主持人：

　　用限制出行的方式還是什么樣的方式，讓公眾既能夠接受又能夠有效地去影響到空氣的質(zhì)量？

　　郝吉明：

　　從目前來(lái)看，改善油品質(zhì)量，可能是控制一種源污染物排放的全局性的問(wèn)題。

　　主持人：

　　改善油品的質(zhì)量，應(yīng)該并不是說(shuō)近期人們才知道的一個(gè)答案，為什么遲遲到今天依然沒(méi)有能夠解決？

　　郝吉明：

　　這個(gè)可能得從油品質(zhì)量對(duì)環(huán)境影響的重要性上缺少認(rèn)識(shí)，另外我們的法規(guī)標(biāo)準(zhǔn)也有滯后的關(guān)系。

　　主持人：

　　如果現(xiàn)在的油品升級(jí)到了我們理想的指標(biāo)，對(duì)PM2.5的排放會(huì)減少多少，這有一個(gè)數(shù)據(jù)嗎？

　　郝吉明：

　　這沒(méi)有全國(guó)的數(shù)據(jù)，但是總的來(lái)看，由于油品的質(zhì)量差，我們兩次推遲了柴油車(chē)國(guó)4標(biāo)準(zhǔn)的實(shí)施。油品標(biāo)準(zhǔn)不僅影響汽車(chē)的排放，也會(huì)影響機(jī)動(dòng)車(chē)尾氣的凈化系統(tǒng)。同時(shí)，對(duì)很多的施工機(jī)械、農(nóng)業(yè)機(jī)械的排放也有重要的影響，所以油品的質(zhì)量是對(duì)整個(gè)的污染物的排放是全局性的，對(duì)機(jī)動(dòng)車(chē)排放的來(lái)說(shuō)，改善油品質(zhì)量是源頭控制的一個(gè)重要措施。

　　主持人：

　　要能夠發(fā)生這樣的改變，最重要的取決于什么呢？比如油品生產(chǎn)企業(yè)的自我的產(chǎn)業(yè)升級(jí)，還是政府的相關(guān)規(guī)定，哪個(gè)是最關(guān)鍵的？

　　郝吉明：

　　從總的來(lái)看，國(guó)家的相關(guān)規(guī)定是必須要走在前頭的，因?yàn)檎臉?biāo)準(zhǔn)法規(guī)是推動(dòng)企業(yè)技術(shù)進(jìn)步的一個(gè)重要的方面。當(dāng)然企業(yè)，特別是現(xiàn)代企業(yè)的社會(huì)責(zé)任，如果認(rèn)識(shí)清楚的話，企業(yè)也應(yīng)該采取依法行使，來(lái)達(dá)到法律法規(guī)的要求。

　　主持人：

　　那相關(guān)的法規(guī)有沒(méi)有在制定和形成當(dāng)中？

　　郝吉明：

　　我們已經(jīng)多次呼吁，希望能夠立法來(lái)解決，法規(guī)上現(xiàn)在沒(méi)有看到太大的進(jìn)步。據(jù)說(shuō)發(fā)改委已經(jīng)跟多家協(xié)調(diào)推動(dòng)油品質(zhì)量的改善工作。

　　主持人：

　　好的，謝謝，稍后我們繼續(xù)聯(lián)系。剛才郝院士是說(shuō)了一個(gè)關(guān)于污染排放當(dāng)中，就是尾氣油的質(zhì)量是一個(gè)關(guān)鍵性問(wèn)題，而相關(guān)的法律法規(guī)還沒(méi)有能夠看到明顯的推進(jìn)的過(guò)程。關(guān)于治理大氣的污染，很多人是把希望寄托在相關(guān)的立法的出臺(tái)，這個(gè)立法即便是出臺(tái)，究竟能不能解決我們現(xiàn)在面臨的很?chē)?yán)峻的現(xiàn)實(shí)呢？

　　(播放短片)

　　解說(shuō)：

　　“治理空氣污染需要全民參與，最重要的是立法，希望朋友們積極參與投票，我會(huì)以人大代表的身份將投票結(jié)果提交人大和政府?！弊蛱焐衔缇劈c(diǎn)，北京市人大代表潘石屹發(fā)布了這樣一條微博，短短32小時(shí)，參與投票的就超過(guò)了44000人，其中98.9%的人投票支持制定空氣清潔法。

　　世界上首部空氣污染防治法案誕生于英國(guó)，但它的出臺(tái)確是以極為昂貴的生命代價(jià)換取的。1952年12月，潮濕有霧的空氣停滯在倫敦城上空，工廠和住戶(hù)煙囪排放出的大量煙塵廢物不斷在大氣積聚，濃厚煙霧在全城彌漫多日不散，最終導(dǎo)致兩個(gè)月內(nèi)，12000人死于呼吸系統(tǒng)疾病，更有無(wú)數(shù)人罹患支氣管炎、冠心病、肺結(jié)核乃至癌癥，這一事件后來(lái)被稱(chēng)為“英國(guó)倫敦?zé)熿F事件”，成為20世紀(jì)十大環(huán)境公害事件之一。

　　四年后的1956年，英國(guó)制定了世界上第一步空氣污染防治法案，《清潔空氣法案》，針對(duì)燃煤污染，《清潔空氣法案》首先規(guī)定在英國(guó)境內(nèi)設(shè)立無(wú)煙區(qū)，無(wú)煙區(qū)中只允許使用無(wú)煙燃料。

　　(電話報(bào)道)

　　唐湘?zhèn)?本臺(tái)駐英國(guó)記者：

　　灶具必須是天然氣的，就連英國(guó)人喜歡使用的傳統(tǒng)的壁爐，由于要大量燃燒木炭，也被限制使用。

　　解說(shuō)：

　　針對(duì)工業(yè)污染，這部法案對(duì)煙塵標(biāo)準(zhǔn)做出定義，并根據(jù)衡量鍋爐煙塵濃度的六等級(jí)指標(biāo)，林格曼黑度，將污染程度尚不算高的“林格曼二度”煙塵，即規(guī)定為“黑煙”，在無(wú)煙區(qū)內(nèi)嚴(yán)禁排放。因此，許多污染嚴(yán)重的燒煤大戶(hù)、發(fā)電廠和重工業(yè)都不得不遷往郊區(qū)。

　　唐湘?zhèn)ィ?/p>

　　英國(guó)大型的企業(yè)本田汽車(chē)制造廠，離倫敦市中心要有200公里左右的樣子。

　　解說(shuō)：

　　隨著汽車(chē)時(shí)代的發(fā)展，在《清潔空氣法案》的基礎(chǔ)上，一系列針對(duì)機(jī)動(dòng)車(chē)污染的法律法規(guī)也應(yīng)運(yùn)而生。例如倫敦政府要求所有的新車(chē)必須加裝能減少氮氧化合物排放的催化劑，同時(shí)向私家車(chē)征收天價(jià)進(jìn)城費(fèi)和停車(chē)費(fèi)，大力推動(dòng)新能源汽車(chē)，公共交通和自行車(chē)出行，以實(shí)現(xiàn)綠色交通的目標(biāo)。

　　霧霾之下如今輪到我們做出選擇，中國(guó)是否也需要一部《空氣清潔法》，而英國(guó)的經(jīng)驗(yàn)又能否成為我們的一面鏡子。提醒自己，這條空氣立法之路既是當(dāng)務(wù)之急，同時(shí)又任重道遠(yuǎn)。

　　主持人：

　　高能耗帶來(lái)高排放，我們這里有一些數(shù)字，并不是第一次看到，但是每一次看，你還是會(huì)覺(jué)得觸目驚心。我們來(lái)看，在2011年我國(guó)的GDP占全球的10.48%，然而我們卻消耗了世界近60%的水泥、49%的鋼鐵和20.3%的能源，包括我們1億量輛的機(jī)動(dòng)車(chē)的排放，也占到全國(guó)排放總量的四分之一左右。

　　現(xiàn)在有一個(gè)問(wèn)題就要繼續(xù)問(wèn)我們的郝院長(zhǎng)。郝院長(zhǎng)，治理環(huán)境是不是一定要犧牲某些環(huán)境的發(fā)展，不能夠犧牲經(jīng)濟(jì)發(fā)展為理由，不治理是不是可以接受的？

　　郝吉明：

　　治理環(huán)境是優(yōu)化發(fā)展，所謂發(fā)展不僅是速度，還有質(zhì)量，所以通過(guò)強(qiáng)化環(huán)境方面的法規(guī)，可以提高經(jīng)濟(jì)的整體質(zhì)量，這是發(fā)展的另外一個(gè)重要方面。

　　主持人：

　　但這是一個(gè)短期和長(zhǎng)期之間怎么樣取舍的問(wèn)題。

　　郝吉明：

　　這是長(zhǎng)期更值得關(guān)注的事情。

　　主持人：

　　從我們中國(guó)的現(xiàn)狀來(lái)看，我們是不是也缺一個(gè)類(lèi)似于英國(guó)的那種《空氣清潔法案》才可以解決問(wèn)題呢？

　　郝吉明：

　　我們有《大氣污染防治法》，但是從2000年以來(lái)沒(méi)有修訂，當(dāng)時(shí)的法律主要是針對(duì)燃煤、二氧化硫和煙塵的排放，現(xiàn)在我們進(jìn)入一個(gè)大氣污染控制的新階段，特別是要多種污染物協(xié)同控制，要對(duì)所有的源，除了燃煤源以外，還有包括機(jī)動(dòng)車(chē)的源來(lái)加強(qiáng)控制。除了城市的管理以外，還要區(qū)域的管理，所以我們急需一部法律來(lái)適應(yīng)和推動(dòng)我們現(xiàn)階段的大氣污染防治。

　　主持人：

　　好的，謝謝郝院長(zhǎng)。我們大多數(shù)人是經(jīng)濟(jì)發(fā)展的受益者，但并不意味著我們必須是環(huán)境污染的受害者。以前在教科書(shū)上那些預(yù)言現(xiàn)在已經(jīng)都看到了，現(xiàn)在就需要空氣以及整個(gè)環(huán)境的治理必須要有所行動(dòng)了。好，感謝收看今天的《新聞1+1》，我們?cè)贂?huì)。