張榮臣：干部人事制度改革 基層組織建設(shè)

[主持人]:謝謝張教授，也謝謝廣大的網(wǎng)友。感謝您的關(guān)注。[10:52]

[張榮臣]:非常高興在這里跟各位網(wǎng)友進(jìn)行互動(dòng)交流，有些網(wǎng)友的問(wèn)題，因?yàn)闀r(shí)間的關(guān)系沒(méi)有完全解答，沒(méi)關(guān)系，以后有問(wèn)題隨時(shí)交流。最后我們共同預(yù)祝黨的十八大勝利召開！謝謝網(wǎng)友，謝謝大家！[10:51]

[主持人]:今天張教授就干部人事制度改革和基層黨組織建設(shè)兩個(gè)話題談了很多，觀眾朋友也進(jìn)行了很多的網(wǎng)上提問(wèn)，進(jìn)行在線交流。我們覺得，從剛才這番交流當(dāng)中我們還是非常清楚地認(rèn)識(shí)到，人是我們事業(yè)發(fā)展最關(guān)鍵的要素，黨的事業(yè)要發(fā)展，國(guó)家的事業(yè)要向前推進(jìn)，黨的人才建設(shè)一定是最重要的內(nèi)容。今天的訪談也進(jìn)行到了尾聲，張教授是不惜也給大家做一下總結(jié)呢？[10:51]

[張榮臣]:第二方面，我們組織上是可以起作用的，比如說(shuō)，我們當(dāng)?shù)氐慕M織，接待外來(lái)黨員的組織，你可以主動(dòng)問(wèn)他，你是不是黨員，你的組織關(guān)系帶來(lái)沒(méi)帶？如果帶了，趕緊落下來(lái)。組織關(guān)系是很嚴(yán)肅的，有了就趕緊接轉(zhuǎn)組織關(guān)系，這是組織生活的象征。如果沒(méi)帶，組織部門趕緊跟原來(lái)的單位打招呼，就說(shuō)如果黨員到我們這來(lái)了，趕緊把組織關(guān)系接轉(zhuǎn)好，這兩方面咱們都共同努力，還是能夠有效地解決剛才講的“隱身黨員”、“口袋黨員”，包括剛才講的“掛起來(lái)的黨員”的問(wèn)題的。[10:50]

[張榮臣]:我覺得，我們十六大以來(lái)的探索，還是像我們剛才講的兩個(gè)大的方面，一個(gè)大的方面是，黨員個(gè)人要明白這個(gè)道理，我們是面對(duì)黨旗宣誓的，你宣誓時(shí)講的，“我自愿加入中國(guó)共產(chǎn)黨”，也就是說(shuō)你入黨是自覺自愿的，入黨之后就要遵守我們的章程，遵守黨的紀(jì)律，就要嚴(yán)格執(zhí)行民主集中制。而且我們宣誓的最后兩句話是，“隨時(shí)準(zhǔn)備為黨和人民犧牲一切，永不叛黨”。所以你既然是跟黨做了保證的，你作為一個(gè)黨員，就要有這種組織紀(jì)律性。比如你到外地去了，要接轉(zhuǎn)組織關(guān)系，不能揣在兜里。這是一方面。[10:47]

[張榮臣]:這個(gè)問(wèn)題很有意思。我給網(wǎng)友解釋下，有的網(wǎng)友不大明白，什么叫做隱身黨員，什么叫口袋黨員呢？隱身黨員就是他工作在別的地方，不在原有的組織和單位，他是黨員，但是他組織關(guān)系也沒(méi)帶，不知道扔哪兒了，所以別人也不知道他是黨員，他自己也不參加組織生活，這叫隱身黨員。還有口袋黨員，他倒是帶了組織關(guān)系了，但是到了工作單位，把組織關(guān)系揣兜里了，這叫口袋黨員，沒(méi)有接轉(zhuǎn)組織關(guān)系。還有一個(gè)提法，我們網(wǎng)友可能也知道，我們經(jīng)常用一個(gè)概念，叫做“掛起來(lái)的黨員”。什么叫“掛起來(lái)的黨員”呢？他也是黨員，他組織關(guān)系也不轉(zhuǎn)，他去別的地方了。但是按照黨章的規(guī)定，這個(gè)黨員連續(xù)六個(gè)月不交黨費(fèi)，得要開除啊。作為一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)來(lái)講，要開除一個(gè)人也不是簡(jiǎn)單的事情。就到處找這個(gè)黨員，找不到怎么辦呢？就是先掛著吧，把組織關(guān)系先掛著吧，這種情況很多很多。因?yàn)楝F(xiàn)在社會(huì)流動(dòng)性很大，各地這幾年也在探索，十六大以來(lái)也在探索，比如我們?cè)?jīng)提出過(guò)，是不是為黨員發(fā)黨證，帶了黨證就證明是黨員。后來(lái)想，這對(duì)保持黨的先進(jìn)性和純潔性可能有作用，但是不能從根兒上解決問(wèn)題。所以怎么辦？[10:47]

[主持人]:網(wǎng)友還有一項(xiàng)比較關(guān)注的話題，叫做做好教育管理，增強(qiáng)黨員責(zé)任感和榮譽(yù)感。黨的十六大以來(lái)，各級(jí)黨組織在黨員管理上也做了不少嘗試，我們?cè)趺纯袋h員管理問(wèn)題呢？尤其是咱們國(guó)家發(fā)展得非常迅速，各種各樣的黨員管理形式也發(fā)生了很多變化，不像以前在單位里，現(xiàn)在也有很多的隱身黨員、口袋黨員，方方面面，對(duì)我們基層管理也提出了新的課題，我們?cè)趺匆騽?shì)而變呢？[10:45]

[主持人]:這是人民的現(xiàn)在。關(guān)于剛才談到的保持黨的純潔性，提升黨員發(fā)展質(zhì)量，從您剛才的講解當(dāng)中，關(guān)鍵還是制度管人，選人的時(shí)候就要嚴(yán)格，培養(yǎng)的時(shí)候也要嚴(yán)格，有了問(wèn)題也要嚴(yán)格處理，把這個(gè)制度做好了，人自然就會(huì)用好了?？磥?lái)用人還始終是最復(fù)雜的課題，最難的一個(gè)課題，要不斷實(shí)踐，不斷完善制度。[10:45]

[張榮臣]:是特點(diǎn)，這不是西方政體選舉性的政黨，我們從革命黨到執(zhí)政黨強(qiáng)調(diào)的是廣泛的群眾性基礎(chǔ)。[10:44]

[主持人]:我們黨員人數(shù)眾多，恰恰是中國(guó)共產(chǎn)黨的特點(diǎn)所決定的。[10:44]

[張榮臣]:網(wǎng)民剛提了，我們八千多萬(wàn)黨員了，是不是太多了？我覺得不能這么看，只要他符合黨章的規(guī)定，他就能夠入黨。就像剛才講的，我們這個(gè)黨不是少數(shù)精英小集團(tuán)，他就是一個(gè)廣泛基層群眾的黨，就靠黨員深入到我們社會(huì)的各個(gè)方面，各個(gè)觸角，才能使我們黨真正在方方面面起到領(lǐng)導(dǎo)核心的作用。[10:43]

[張榮臣]:我們還是堅(jiān)持三點(diǎn)，哪三點(diǎn)呢？一，首先在入黨的關(guān)口，堅(jiān)持標(biāo)準(zhǔn)，保證質(zhì)量，改善結(jié)構(gòu)，慎重發(fā)展。關(guān)口前移，嚴(yán)格按照黨章規(guī)定的黨員條件和發(fā)展黨的程序做好發(fā)展黨員工作。說(shuō)好了，就是我們要把好組織大門的入口，這是一點(diǎn)。第二點(diǎn)，我們要強(qiáng)調(diào)，廣大黨員入黨以后，嚴(yán)格要求、嚴(yán)格教育、嚴(yán)格管理、嚴(yán)格監(jiān)督。他黨了黨之后，我們?cè)趺崔k，嚴(yán)格要求、嚴(yán)格教育，嚴(yán)格管理，嚴(yán)格監(jiān)督。作為黨員來(lái)講，自己也要認(rèn)真履行黨員義務(wù)，正確行使黨員權(quán)利，做一個(gè)合格的共產(chǎn)黨員。第三點(diǎn)，真的出了問(wèn)題怎么辦，是毫無(wú)情面可留的。就是要及時(shí)地處置不合格黨員，對(duì)于違反黨員紀(jì)律的要按照黨紀(jì)來(lái)處分，對(duì)于違反法律法規(guī)的，要上司法程序了。這都好說(shuō)，關(guān)鍵是不能發(fā)揮黨員先鋒模范作用的怎么辦？就像我剛才說(shuō)的，不能說(shuō)一清除了之，而是給他教育，嚴(yán)格地教育他，限期讓他改正，如果改正了，能夠發(fā)揮先鋒模范作用了，還是一個(gè)好黨員。如果真要開除一個(gè)黨員，那是一輩子的事情，所以我們一般講，從理論上來(lái)講，在這個(gè)問(wèn)題上要慎而又慎。為什么？因?yàn)槲覀儾皇俏鞣秸h那個(gè)搞選舉的，追求少數(shù)精英小集團(tuán)，我們追求的是廣大群眾基礎(chǔ)的黨。[10:43]

[張榮臣]:我剛才也看到了，有的網(wǎng)友還提出來(lái)，要把那些不合格黨員及時(shí)地清除出黨，這個(gè)還是我們剛才講的，理想化了。對(duì)，太理想化了。在具體對(duì)待這個(gè)問(wèn)題上，是有實(shí)踐層面和理論兩個(gè)層面，從實(shí)踐層面來(lái)講，當(dāng)然我們要對(duì)那些不合格黨員清除出黨，這是毫無(wú)疑問(wèn)的。但是理論層面來(lái)講，有這樣一個(gè)問(wèn)題，我們這個(gè)黨是個(gè)黨，就是咱們經(jīng)常講的，英文當(dāng)中那個(gè)詞叫Party，但是又不是西方政體的Party，毛澤東當(dāng)年對(duì)這個(gè)問(wèn)題講得非常清楚，中國(guó)共產(chǎn)黨不是別的，我們的黨員是存在于群眾之中，而絕不應(yīng)該站在群眾之上。我們這個(gè)黨是在毛澤東的領(lǐng)導(dǎo)下，把西方政體的Party變成和中國(guó)最廣大的人民群眾結(jié)合在一起的整體，它不是和群眾分開的。共產(chǎn)黨之所以叫做共產(chǎn)黨，就是它和廣大人民群眾緊緊結(jié)合在一起的，它不是少數(shù)精英小集團(tuán)。從理論上來(lái)講，我們要清除不合格黨員要慎而又慎。當(dāng)然，作為一個(gè)黨員，他違法犯罪了，毫無(wú)疑問(wèn)我們要清除出去。但是我們?cè)谶@里，怎么保證黨的純潔性，不是一清了之就可以解決問(wèn)題的。[10:42]

[主持人]:網(wǎng)友留言當(dāng)中還提到這樣一段話，寫得非常深刻。黨既是一個(gè)很抽象的概念，黨有龐大的組織，黨有黨的綱領(lǐng)和發(fā)展的使命目標(biāo)，但黨又是一個(gè)特別具像的組織，因?yàn)槲覀兠刻於伎梢詮囊恍┗鶎悠胀h員身上感受到黨的存在，黨員每天的言行舉止都代表著黨。網(wǎng)友提出這樣一個(gè)很重要的選項(xiàng)，在“黨的基層組織建設(shè)”調(diào)查中，“注重黨員質(zhì)量、及時(shí)清退不合格黨員”，這一項(xiàng)網(wǎng)友的關(guān)注度也特別高，關(guān)于這一點(diǎn)您是怎么看的呢？我們有什么樣的措施來(lái)保持黨員的純潔性？[10:41]

[主持人]:這還是一個(gè)發(fā)展的概念，各地都在探索，把探索出的好的方面深化一下，給它制度化和規(guī)范化。[10:39]

[張榮臣]:現(xiàn)在為什么很多網(wǎng)友、網(wǎng)民都關(guān)注大學(xué)生村官呢？包括我們大學(xué)生村官本身也關(guān)注，問(wèn)題是什么？問(wèn)題在于出路。因?yàn)槲覀円?guī)定是兩年，那么兩年以后該怎么辦？這個(gè)要重視起來(lái)。我們黨十八大以后，肯定在這個(gè)問(wèn)題上，就像我們剛才講到的，也要細(xì)化?，F(xiàn)在各地都在探索，都在制定自己的辦法。比如讓大學(xué)生村官到期后可以續(xù)聘，兩年后再聘兩年。但是再續(xù)聘還是有一個(gè)時(shí)間段，還有規(guī)定說(shuō)大學(xué)生村官可以參加公務(wù)員考試，不是村官也可以參加公務(wù)員考試啊。還有規(guī)定，大學(xué)生村官在村任職兩年以上，經(jīng)組織推薦還可參加選調(diào)生統(tǒng)一招考，這個(gè)倒是要組織部門出面了，但是這個(gè)基本上各地都在摸索，沒(méi)有統(tǒng)一的規(guī)定。網(wǎng)友們關(guān)心大學(xué)生村官也是這個(gè)問(wèn)題，希望十八大以后給它規(guī)范起來(lái)，給他一個(gè)好的出路。[10:39]

[張榮臣]:對(duì)對(duì)，接地氣，這個(gè)詞特形象。無(wú)論是對(duì)大學(xué)生的思想作風(fēng)、工作作風(fēng)，特別是領(lǐng)導(dǎo)作風(fēng)都有提高，這是一個(gè)好的方面。另外一個(gè)方面，給農(nóng)村帶來(lái)了一股新興的力量，帶來(lái)了新的風(fēng)氣。中國(guó)的農(nóng)村幾千年了，都是圍繞著土地解決吃的問(wèn)題了，用我們的話來(lái)講，面朝地、背朝天，很辛苦的。我們有一些農(nóng)村的同志們，他對(duì)這個(gè)問(wèn)題也有點(diǎn)小富即安，反正我的日子過(guò)得就這樣，也挺滿意的。但是大學(xué)生來(lái)了之后，帶來(lái)了外面的景象，他知道外面的發(fā)展已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)我們了。所以這樣農(nóng)村本身也有了新生力量，給人感覺到我們農(nóng)村有奔頭了，這是兩個(gè)好的方面。[10:38]

[主持人]:接地氣了。[10:37]

[張榮臣]:看來(lái)網(wǎng)友關(guān)注的問(wèn)題很多。大學(xué)生村官在前幾年比較熱。大學(xué)生村官最早提出來(lái)時(shí)，大家不太理解這個(gè)東西，所以關(guān)注度很高。雖然關(guān)注度跟別的關(guān)鍵詞比起來(lái)少一些，但是這次還是排在頭十五名。我們一些年輕的網(wǎng)友對(duì)這個(gè)很關(guān)注，這里我們強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)，我們對(duì)改革過(guò)程當(dāng)中的創(chuàng)新都要支持。為什么？創(chuàng)新，是一個(gè)民族、一個(gè)國(guó)家核心的動(dòng)力。這些年就業(yè)問(wèn)題很嚴(yán)重，農(nóng)村發(fā)展我們也很關(guān)注，怎么辦？就有了大學(xué)生村官。我們對(duì)大學(xué)生村官的創(chuàng)新也不例外，也要旗幟鮮明的支持。為什么？就是我們剛才講的，它帶來(lái)了兩個(gè)好的方面，一是大學(xué)生到農(nóng)村掛個(gè)什么職務(wù)，他鍛煉了自己。我們經(jīng)常講有的領(lǐng)導(dǎo)干部，從校門到校門，再到單位，還是一個(gè)大門，他沒(méi)有實(shí)際的工作經(jīng)驗(yàn)，尤其是基層工作經(jīng)驗(yàn)，真正到了一定的階段，擔(dān)當(dāng)起一定的領(lǐng)導(dǎo)職務(wù)了，他的局限表現(xiàn)出來(lái)了，就是對(duì)實(shí)際不了解。用我們的話來(lái)講，關(guān)著門來(lái)搞決策，肯定是脫離實(shí)際的。所以我們有這樣一個(gè)過(guò)程，大學(xué)生到了農(nóng)村，掛了一個(gè)職務(wù)，他對(duì)農(nóng)村的實(shí)際情況，尤其是對(duì)農(nóng)村領(lǐng)導(dǎo)決策的過(guò)程，有了深入了解。你到了農(nóng)村，下了地頭，總不能穿著西裝革履吧，總不能穿著高級(jí)的皮鞋吧。所以相對(duì)來(lái)講，方方面面都有提高。[10:37]

[主持人]:讓大家更有凝聚力。我們繼續(xù)看關(guān)鍵詞排行榜。在黨建關(guān)鍵詞排行榜當(dāng)中，排名進(jìn)入前15名的有這樣幾個(gè)詞，如:“黨的純潔性”、“人才強(qiáng)國(guó)戰(zhàn)略”、“大學(xué)生村官”，大學(xué)生村官這個(gè)概念，這些年來(lái)我們?cè)诤芏嗝襟w的報(bào)道和很多群眾的實(shí)際生活當(dāng)中都有感受，很多年輕的大學(xué)生在大學(xué)畢業(yè)之后來(lái)到農(nóng)村、來(lái)到基層，來(lái)到第一線服務(wù)社會(huì)，這種行動(dòng)產(chǎn)生了兩種非常好的效應(yīng)，一是對(duì)大學(xué)生本身，豐富了他的見聞，豐富了他的基層工作經(jīng)驗(yàn)。這些大學(xué)生到了基層工作之后，也把他們的新的理念、他們廣博的見聞和知識(shí)帶到農(nóng)村，起到一個(gè)雙向的互動(dòng)作用，看來(lái)大家之所以讓大學(xué)生村官進(jìn)入黨建關(guān)鍵詞的排名前15名，說(shuō)明大家對(duì)大學(xué)生村官的工作是非常認(rèn)可的。我想問(wèn)問(wèn)您，大學(xué)生村官這項(xiàng)制度給我們農(nóng)村基層和大就業(yè)觀念上帶來(lái)了什么樣的變化？[10:32]

[張榮臣]:你剛才說(shuō)得也很好，服務(wù)廣大的黨員和群眾。你看網(wǎng)友給我提的，服務(wù)群眾，我們這些老黨員怎么辦？我們非常感謝，是老黨員給我們提的這個(gè)問(wèn)題。確實(shí)，我們建國(guó)60周年了，建黨90周年了，肯定有一些老黨員和困難黨員。所以大家要明確，我們?cè)谶@里講的服務(wù)，不但是服務(wù)群眾，還包括服務(wù)黨員，黨員是群眾的一部分，服務(wù)這些有困難的黨員。[10:29]

[主持人]:我們都知道，哲學(xué)上有個(gè)非?；镜脑恚挛锏陌l(fā)展是不斷變化的，所以黨的基層建設(shè)也是隨著時(shí)代的變化共同發(fā)展的。所以這個(gè)時(shí)期，黨的基層組織建設(shè)的關(guān)鍵詞就是服務(wù)。[10:28]

[張榮臣]:什么叫做功能轉(zhuǎn)變呢？就是在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)條件下，我們往往強(qiáng)調(diào)基層組織也是個(gè)領(lǐng)導(dǎo)核心，是領(lǐng)導(dǎo)核心沒(méi)有問(wèn)題，但是問(wèn)題是你這個(gè)領(lǐng)導(dǎo)怎么體現(xiàn)。小平同志有一句名言，領(lǐng)導(dǎo)就是服務(wù)，這句話用在基層組織建設(shè)上是最合適不過(guò)的了。我們這些年十五大以來(lái)所做的工作，探索的也是這個(gè)東西，怎么使基層組織從功能轉(zhuǎn)變到服務(wù)上來(lái)。我們這幾年改進(jìn)了組織設(shè)置、改進(jìn)了工作內(nèi)容，特別是改進(jìn)了活動(dòng)的方式和工作的方法，相對(duì)來(lái)講，應(yīng)該說(shuō)轉(zhuǎn)得非常好，這也是我們十六大以來(lái)，基層黨組織適應(yīng)新形勢(shì)的需要，實(shí)現(xiàn)了它的功能轉(zhuǎn)變，我們要強(qiáng)調(diào)的。[10:28]

[張榮臣]:我們黨一直強(qiáng)調(diào)基層組織建設(shè)，網(wǎng)友們都知道，毛澤東有一句很著名的話，叫做支部建在連上。也就是我們黨章今天規(guī)定的，凡是有正式黨員三人以上的必須建立一個(gè)支部。每個(gè)黨員必須要在其中一個(gè)支部?jī)?nèi)活動(dòng)，我們黨之所以有力量，由小到大，由弱到強(qiáng)，能發(fā)展到今天，關(guān)鍵是我們強(qiáng)調(diào)基層組織建設(shè)。從我們黨的組織程序來(lái)講，我們是嚴(yán)格地按照黨的綱領(lǐng)和章程，按照民主集中制的原則，組織起來(lái)一個(gè)統(tǒng)一整體，它是統(tǒng)一的，是不分層次的。但是我們?cè)诰唧w的組織體系當(dāng)中，有是分層次的，大概就是我們從功能上來(lái)講，一般分為決策、執(zhí)行和服務(wù)三個(gè)大的方面。所以我們中國(guó)共產(chǎn)黨也是這么分的，中央、地方和基層，中央、地方、基層三級(jí)組織都具有剛才講的三項(xiàng)功能，決策、執(zhí)行和服務(wù)。但是我們相對(duì)來(lái)講，中央當(dāng)然是決策了，地方當(dāng)然是執(zhí)行了，我們基層就是服務(wù)。如果說(shuō)我們十六大以來(lái)，在我們基層黨的組織建設(shè)方面，它的亮點(diǎn)是什么，它的亮點(diǎn)就是實(shí)現(xiàn)了基層黨組織功能的轉(zhuǎn)變。什么叫功能的轉(zhuǎn)變呢？是剛才講的，我們過(guò)去老強(qiáng)調(diào)，我們黨是按照民主集中制的原則，在黨的綱領(lǐng)章程指導(dǎo)下統(tǒng)一組織起來(lái)的一個(gè)整體，但是這樣講的話，對(duì)于我們基層組織到底起什么作用不是很明確，尤其是改革開放以來(lái)，社會(huì)轉(zhuǎn)型，多元化傾向的出現(xiàn)，這種情況下，基層組織該怎么才能實(shí)現(xiàn)我們剛才講的能夠使我們黨起到一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)核心的作用，我們一直在做這個(gè)工作，就是怎么實(shí)現(xiàn)黨的基層組織的功能轉(zhuǎn)變。[10:27]

[主持人]:剛才我們說(shuō)的都是干部人事制度改革方面的話題，我們?cè)賮?lái)關(guān)注一下黨的基層建設(shè)，中國(guó)有句古話，萬(wàn)丈高樓平地起，黨的事業(yè)也要有一個(gè)好的基礎(chǔ)，黨的事業(yè)的基礎(chǔ)就是黨的基層組織建設(shè)。在十六大以來(lái)，我們黨的基層組織建設(shè)方面取得了一些什么樣的進(jìn)展呢？[10:25]

[主持人]:通俗的講，組織部門選人用人的程序化、制度化和科學(xué)化，讓它和人民群眾監(jiān)督的陽(yáng)光之下相合，就一定能夠產(chǎn)生出黨也滿意、群眾也滿意的好干部。[10:25]

[張榮臣]:對(duì)，統(tǒng)一起來(lái)，結(jié)合起來(lái)，擴(kuò)大選人用人的公信度。達(dá)到什么樣的效果呢？使黨看中的干部和人民群眾看中的干部一致起來(lái)，作為有關(guān)部門要做的工作，就是完善民主、公開、競(jìng)爭(zhēng)、擇優(yōu)的方針，建立健全主體清晰、程序科學(xué)、責(zé)任明確的干部選拔任用提名制度，特別是抓好初始提名。[10:24]

[主持人]:恰恰不是相對(duì)立，而是應(yīng)該結(jié)合。[10:22]

[張榮臣]:那么怎么解決用人腐敗問(wèn)題呢？我覺得還是要堅(jiān)持剛才提到的公平、公開、競(jìng)爭(zhēng)、擇優(yōu)。說(shuō)白了，也就是擴(kuò)大選人用人的公信度，進(jìn)一步落實(shí)廣大干部群眾對(duì)選拔任用的知情權(quán)、參與權(quán)、選擇權(quán)、監(jiān)督權(quán)。實(shí)際上說(shuō)白了，我們現(xiàn)在的干部選拔，還是以黨管干部的原則下，組織部門為主導(dǎo)的。當(dāng)然我們強(qiáng)調(diào)，組織部門選的人也是好人，也是好干部，不能把組織部門選人用人和人民群眾對(duì)立起來(lái)，這不合適。有的網(wǎng)民提的問(wèn)題當(dāng)中說(shuō)，能不能讓人民群眾選人用人？這就有點(diǎn)把組織部門用人和我們?nèi)嗣袢罕娍粗械母刹繉?duì)立起來(lái)了。[10:22]

[張榮臣]:網(wǎng)友提出這個(gè)問(wèn)題提得很好，但是有些網(wǎng)友有點(diǎn)理想化。比如我剛才看到的，他是這么說(shuō)，應(yīng)該采取哪些措施把用人腐敗扼殺在萌芽狀態(tài)。這個(gè)有點(diǎn)理想化，為什么？腐敗是全世界的通病，我們要解決腐敗問(wèn)題，但是要說(shuō)從根本上給它扼殺在萌芽狀態(tài)，有點(diǎn)理想化了。他腐敗，是跟權(quán)力聯(lián)系在一起的，西方有個(gè)政治家說(shuō)，絕對(duì)的權(quán)力導(dǎo)致絕對(duì)的腐敗，也就是說(shuō)有權(quán)力存在的話，這個(gè)腐敗現(xiàn)象不可能從萌芽狀態(tài)就沒(méi)有了。包括幾個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)的國(guó)家，在經(jīng)濟(jì)起飛階段都有個(gè)腐敗高發(fā)期。有的網(wǎng)友說(shuō)了，既然認(rèn)為扼殺在萌芽狀態(tài)有點(diǎn)理想化，那么我們應(yīng)該采取什么樣的辦法呢？我們一直是強(qiáng)調(diào)要把腐敗的高發(fā)遏制住。在經(jīng)濟(jì)起飛階段，有個(gè)腐敗的高發(fā)期，比如境外一些國(guó)家和地區(qū)，基本上通過(guò)一個(gè)時(shí)間段把這個(gè)腐敗的高發(fā)期遏制住了。我們現(xiàn)在承認(rèn)，腐敗還很強(qiáng)勢(shì)的，所以我們要遏制住這個(gè)腐敗的高發(fā)期，否則的話，我們對(duì)不起人民，當(dāng)然也對(duì)不起黨。[10:21]

[主持人]:還有一個(gè)網(wǎng)友關(guān)注一個(gè)很高的內(nèi)容，網(wǎng)友提出，嚴(yán)格干部選拔責(zé)任追究，遏制用人腐敗，這是干部人事制度改革調(diào)查當(dāng)中他們最關(guān)心的一項(xiàng)，我覺得網(wǎng)友們也非常有責(zé)任意識(shí)，憂國(guó)憂民。關(guān)于這一點(diǎn)，我想問(wèn)您一下，在選人用人的風(fēng)氣方面，各級(jí)組織人事部門會(huì)怎樣進(jìn)行努力，嚴(yán)格控制用人腐敗的發(fā)生呢？[10:20]

[主持人]:剛才您說(shuō)的那點(diǎn)特別好，方方面面的人才，一是讓我們培養(yǎng)的人才數(shù)量多起來(lái)，各個(gè)領(lǐng)域都有人才。同時(shí)把我們努力的方向集中到黨和國(guó)家建設(shè)事業(yè)上來(lái)，為了我們民族的復(fù)興，為了我們?nèi)嗣竦纳畋枷蛐】?，我們的人才得需要有這樣的目標(biāo)和使命感。關(guān)于人才強(qiáng)國(guó)戰(zhàn)略這個(gè)詞，對(duì)于我們網(wǎng)友在黨建關(guān)鍵詞的調(diào)查中，大家就特別關(guān)心，排名排到了第九位，可見關(guān)注度很高。[10:20]

[張榮臣]:使命感、責(zé)任感和榮譽(yù)感。其中黨政人才、企業(yè)經(jīng)營(yíng)管理人才和專業(yè)技術(shù)人才是我國(guó)人才隊(duì)伍的主體，我們抓好這樣三支隊(duì)伍，培養(yǎng)一個(gè)我們所說(shuō)的高層的人才，把整個(gè)隊(duì)伍帶起來(lái)，這個(gè)黨管人才的任務(wù)也就完成了。[10:19]

[主持人]:對(duì)，讓他有更強(qiáng)的使命感。[10:18]

[張榮臣]:另外一個(gè)要做的，是我們作為具體主管部門要做的了，就是怎么培養(yǎng)高層次的人才。人才也是分層次的,怎么以培養(yǎng)高層次人才帶動(dòng)整個(gè)人才隊(duì)伍的建設(shè)，也就是我們講的高精尖。當(dāng)然我們這里不強(qiáng)調(diào)對(duì)高精尖的人才用多么豐厚的待遇，而是給他多么好的榮譽(yù)。[10:18]

[張榮臣]:包括企業(yè)的人才，作為我們黨來(lái)講，想辦法把方方面面人才都凝聚到黨和國(guó)家建設(shè)上來(lái)，這是我們黨十八大以后要做的。[10:17]

[主持人]:建設(shè)國(guó)家、發(fā)展國(guó)家經(jīng)濟(jì)的各種人才。[10:17]

[張榮臣]:我們黨提出來(lái)黨管人才的原則，黨管人才就是管宏觀的，管政策的，管協(xié)調(diào)的或管服務(wù)的。意思是要在黨的領(lǐng)導(dǎo)下，使我們由人才的大國(guó)轉(zhuǎn)向人才的強(qiáng)國(guó)。我們十八大以后，怎么來(lái)實(shí)現(xiàn)這個(gè)過(guò)程，由人才大國(guó)到人才強(qiáng)國(guó)。一是加強(qiáng)人才隊(duì)伍的建設(shè)，方方面面的人才都要有，不單純是治國(guó)理政的人才問(wèn)題，包括技術(shù)型的，包括知識(shí)分子。[10:16]

[張榮臣]:這個(gè)問(wèn)題也提得非常好。我們承認(rèn)，我們是一個(gè)人才大國(guó)，我們十三億人口嘛，方方面面的人才都是有的。但是我們不能說(shuō)我們是人才強(qiáng)國(guó)。我們黨是很重視這個(gè)問(wèn)題的，我們承認(rèn)，我們黨畢竟是山溝里面打天下打出來(lái)的。革命年代，我們靠打天下，這是完全沒(méi)有問(wèn)題的，會(huì)打仗，那就是人才。但問(wèn)題是我們今天改革開放，進(jìn)一步推進(jìn)中國(guó)特色社會(huì)主義建設(shè)，這里面就需要我們把人才作為一個(gè)黨的戰(zhàn)略來(lái)考慮了。[10:16]

[主持人]:張教授，很顯然，我們國(guó)家我們黨對(duì)人才建設(shè)是非常重要的。眾所周知，黨的事業(yè)，國(guó)家和民族的發(fā)展都需要人才。這些年來(lái)，從您剛才的講解當(dāng)中就可以看到，尤其是十六大以來(lái)，我們發(fā)現(xiàn)對(duì)人才的培養(yǎng)已經(jīng)做到了非常全面的制度化、科學(xué)化。但是我們能不能這樣說(shuō)，我們中國(guó)是否已經(jīng)成為了人才大國(guó)？如果我們還不是，差距在哪里？我們還應(yīng)該做些什么樣的工作，才能使中國(guó)成為一個(gè)人才強(qiáng)國(guó)？[10:15]

[張榮臣]:對(duì)。還會(huì)更加突出強(qiáng)調(diào)干部政治品德，就是黨性黨風(fēng)。我有時(shí)候接觸到網(wǎng)友，他們也會(huì)提到，講黨性，什么是講黨性，覺得有點(diǎn)太高了或者太虛了，其實(shí)它是很實(shí)實(shí)在在的。我們現(xiàn)在講到什么叫黨性，用得最多的還是我們少奇同志以前所說(shuō)的一句話，他說(shuō)什么叫黨性呢？黨性是階級(jí)性的最高表現(xiàn)。有的網(wǎng)友說(shuō)了，階級(jí)性最高表現(xiàn)又是抽象的啊。不是，它是很實(shí)實(shí)在在的。你作為一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)干部來(lái)講，想問(wèn)題、做事情，要從工人階級(jí)的立場(chǎng)出發(fā)、最高利益出發(fā)。我們階級(jí)的立場(chǎng)和最高利益是什么呢？大公無(wú)私。這就不是一般的僅僅要求我們作為普通群眾做的了，而是特別強(qiáng)調(diào)領(lǐng)導(dǎo)干部，你想做一個(gè)公職人員，得有公職道德，大公無(wú)私，能夠全心全意為人民服務(wù)，這兩點(diǎn)在十八大以后會(huì)更加突出、更加強(qiáng)化。[10:13]

[主持人]:到底怎么做，怎么落實(shí)。[10:11]

[張榮臣]:對(duì)，這話說(shuō)得非常對(duì)。對(duì)政治品德的要求，應(yīng)該是把它納入到干部選拔當(dāng)中來(lái)的，也就是從干部的黨性和作風(fēng)入手，來(lái)考察干部的德。這個(gè)我們中央是有規(guī)定的，中央組織部印發(fā)過(guò)一個(gè)文件，關(guān)于加強(qiáng)對(duì)干部德的考核意見。我覺得，我們十八大以后，會(huì)對(duì)干部德的方面的考核意見更加細(xì)化。也就是說(shuō)，德的方面很多很多，涵蓋的內(nèi)容很多很多，我們?cè)谶@里面，這幾個(gè)方面又有什么具體的要求。[10:11]

[主持人]:首先是好人，然后才是好官。[10:09]

[張榮臣]:作為領(lǐng)導(dǎo)干部來(lái)講，做人是根本的，咱們經(jīng)常講這樣一句話，為官之道，先為人。如果為人不好的話，以人的道德水平講如何從政。[10:09]

[張榮臣]:看來(lái)網(wǎng)友對(duì)我們干部選拔的問(wèn)題是更深入思考了。德才兼?zhèn)洌缘聻橄?，歷來(lái)是我們黨選拔任用干部的原則和標(biāo)準(zhǔn)。這里面有什么問(wèn)題呢？我知道網(wǎng)友關(guān)注的是什么問(wèn)題，德涵蓋的范圍很多，比如政治品德、職業(yè)道德、家庭美德、社會(huì)公德，方方面面的內(nèi)容很多，但是從選拔領(lǐng)導(dǎo)干部的角度來(lái)講，一方面我們強(qiáng)調(diào)德的多個(gè)方面，但是更強(qiáng)調(diào)政治品德，領(lǐng)導(dǎo)干部講道德，更強(qiáng)調(diào)的是政治品德，說(shuō)到底就是講黨性。[10:08]

[主持人]:剛才您提到了德字是現(xiàn)在用人選人一個(gè)先決條件。干部既是人民的公仆，又要有這種全心全意為人民服務(wù)的道德追求，所以這個(gè)德字顯然是我們選干部、用干部、培養(yǎng)干部一個(gè)特別重要的點(diǎn)。剛才您在前面講話當(dāng)中特別提到了德，這里有一段話，是2011年中國(guó)共產(chǎn)黨成立九十周年大會(huì)上總書記胡錦濤同志特別強(qiáng)調(diào)的，堅(jiān)持把干部的德放在首要位置，形成以德修身、以德服眾、以德領(lǐng)才、以德潤(rùn)才、德才兼?zhèn)涞摹拔宓隆庇萌藢?dǎo)向。在這里特別請(qǐng)您把這個(gè)德字給我們放大一些，多談?wù)劯刹康牡隆Ｊ舜笠院?，關(guān)于干部考德方面，您估計(jì)還會(huì)有什么樣新的做法、新的制度推出？[10:08]

[張榮臣]:對(duì)，有不同的要求，不同的特點(diǎn)，我們現(xiàn)在傳承下來(lái)了。[10:03]

[主持人]:在用人方面，我們的黨在不同的歷史時(shí)期有不同的特點(diǎn)。[10:03]

[張榮臣]:一方面,以前的我們要堅(jiān)持，另一方面.要強(qiáng)調(diào)民主、公開、競(jìng)爭(zhēng)、擇優(yōu)。如果說(shuō)十六大以來(lái)，在干部選拔方面有什么亮點(diǎn)，有三點(diǎn)是可以談的。一是鼓勵(lì)各地的探索。我們網(wǎng)友們都知道，各地探索什么？比如說(shuō)公推直選，比如說(shuō)兩推一選。配合探索，我們也出臺(tái)了一系列黨政領(lǐng)導(dǎo)干部選拔、任用、管理、監(jiān)督的法規(guī)制度。二是強(qiáng)調(diào)群眾性，群眾參與。說(shuō)到底，把選擇權(quán)交給老百姓，尤其是我們這幾年所強(qiáng)調(diào)的，擴(kuò)大選人用人的公信度，讓老百姓滿意，這是第二個(gè)亮點(diǎn)。三是強(qiáng)調(diào)更加注重德，德才兼?zhèn)?，我們更加突出德的重要性。歷來(lái)我們強(qiáng)調(diào)德才兼?zhèn)?，以德為先。現(xiàn)在我們強(qiáng)調(diào)德上政治堅(jiān)定、真才實(shí)學(xué)、實(shí)績(jī)突出、群眾公認(rèn)，把德放在前面了，要說(shuō)亮點(diǎn)的話，這三個(gè)是重要的亮點(diǎn)。[10:02]