李忠杰：走向未來的中國需要大智慧大戰(zhàn)略

[李忠杰]:謝謝觀眾和網(wǎng)友朋友們。[16:02]

[主持人]:我們今天非常感謝李主任，與我們共同暢談了一下我們國家、世界的現(xiàn)在和未來，讓我們對總體走向有了一個更加深入的了解。同時，也要感謝此時此刻收看節(jié)目的觀眾朋友和網(wǎng)友朋友們，讓我們下期節(jié)目再見。[16:02]

[李忠杰]:這是其中之一，是基礎(chǔ)性的，也是供大家參考。[16:01]

[主持人]:對，所以保持這個動力和平衡還是很重要的，這是我們治國理政的一個思路？[16:01]

[李忠杰]:現(xiàn)在我們運(yùn)用和把握這個科學(xué)發(fā)展觀與和諧社會，就要注意：當(dāng)我們注意解決平衡問題的時候，不要忘記了還有動力，當(dāng)我們注意解決動力問題的時候，不要忘記了還要注意平衡。這是相輔相成的。比如說征稅，這是全世界都關(guān)注的一個大問題。凡是執(zhí)政的黨、執(zhí)政的人、執(zhí)政的政府，都不能不考慮這個稅怎么征？征什么稅？征多少？向誰征？大有講究。關(guān)鍵是要處理好動力和平衡。稅征得多，人們發(fā)展的積極性就減少。比如說，你對企業(yè)征的稅很多，企業(yè)一算帳無利可圖，我辛辛苦苦干了那么多，結(jié)果稅一征就沒了，那何必呢，掙的錢還不夠交稅，那就不干了。這就沒動力了，這個國家的經(jīng)濟(jì)就發(fā)展不起來。如果說少征稅，征得過少，又會帶來福利制度要維持、國家要辦大事、對貧困的要進(jìn)行救助沒有錢的問題。這些錢怎么來呢？要通過征稅。還有收入分配之間的調(diào)節(jié)，也需要用稅收進(jìn)行調(diào)節(jié)。稅收某種程度上是經(jīng)濟(jì)社會領(lǐng)域里調(diào)控動力與平衡的一個杠桿。過去我們對稅收，簡單地說，是國家收入、積累財富、進(jìn)行再分配的一個手段，這還不夠。實際上，它是調(diào)節(jié)動力和平衡的一個杠桿。明白了這個道理，現(xiàn)在社會上很多爭論其實是可以解決的。有的人覺得現(xiàn)在的社會怎么這么不公平？拉平它。如果簡單地拉平，這個社會就沒法發(fā)展了。它必然會有一定的差距，各人的勞動不一樣，所付出的不一樣，得到的也不一樣，就有積極性。但如果一個社會的差別太大，分配很不平衡，還沒發(fā)展就一大堆的矛盾出來，很多不滿的聲音出來，也沒法工作。[16:00]

[李忠杰]:動力機(jī)制問題現(xiàn)在解決的很不錯，但也不是完全解決好了。在新體制下，大家為什么又出現(xiàn)了很多不滿意呢？其實，都?xì)w結(jié)于什么呢？歸結(jié)于：當(dāng)我們注重解決動力機(jī)制的問題，發(fā)現(xiàn)平衡機(jī)制上的問題又出來了。區(qū)域之間不夠平衡了，城鄉(xiāng)之間不夠平衡了，收入分配不夠平衡了，人與資源的關(guān)系不夠平衡了。所以，如何解決平衡問題又成為了一個現(xiàn)實的問題。正因為這樣，科學(xué)發(fā)展觀與構(gòu)建和諧社會的理論應(yīng)運(yùn)而生?？茖W(xué)發(fā)展觀要求全面、協(xié)調(diào)、可持續(xù)，其實它講的就是要平衡，當(dāng)然發(fā)展是第一要務(wù)，這是動力。和諧社會就是平衡問題。所以，它是針對這樣的現(xiàn)實問題而提出來的。[15:56]

[李忠杰]:這是深層次上的。當(dāng)然并沒有上升為國家意志，但是可供國家領(lǐng)導(dǎo)參考。我說的是，一個社會的發(fā)展需要動力和平衡，像汽車一樣，汽車開起來首先要有動力。沒有燃油、沒有動力，寸步不行。但是光有動力、沒有平衡也不行。控制不了它，就說明不平衡，叫寸步難行。搞工科的人都明白，要設(shè)計一個機(jī)械設(shè)備、動力裝置，一定要注意動力從何而來，還有一個怎么保證它的平衡。道理看起來簡單，但它是一個公理，可以解決很多復(fù)雜的問題。就像改革，我們搞了三十多年的改革。回過頭來看看，為什么改革？因為過去的體制高度集中，什么事情都由國家管著，國家讓我們干什么我們就干什么。包括過去工廠里蓋一個廁所，還要上級領(lǐng)導(dǎo)批準(zhǔn)。所以，主動性、創(chuàng)造性就沒有充分地發(fā)揮起來。改革之后，我們經(jīng)常聽到一個詞“搞活”，還有一個詞是“松綁”，擺脫體制上的束縛，讓大家的積極性充分發(fā)揮起來，這就是改革的真諦，這就解決了動力機(jī)制問題。[15:55]??

[主持人]:怎么理解呢？[15:54]

[李忠杰]:黨代會作為一種黨的最高領(lǐng)導(dǎo)機(jī)關(guān)，集中全黨的智慧，確立了未來治國的大思路、大方向，今后就應(yīng)該貫徹落實好會議精神。作為學(xué)者來說，作為個人來說，當(dāng)然也在不斷地琢磨治國理政到底有哪些規(guī)律。我在書里說到一個深層次的問題——要把握好社會發(fā)展的動力和平衡機(jī)制。[15:54]

[主持人]:對。您看，現(xiàn)在我們國家迎來了嶄新的形勢和嶄新的局面。的確，我們中國共產(chǎn)黨對于未來需要更多大的視野、大的智慧和大的戰(zhàn)略，您覺得未來我們的領(lǐng)導(dǎo)者應(yīng)該怎么樣做，應(yīng)該具有什么樣的思路更好地治國理政？[15:51]

[李忠杰]:對。每一個單位做工作也要堅持科學(xué)發(fā)展，如果不發(fā)展，不行；發(fā)展太快，會造成很多不平衡，帶來很多的麻煩，欠一大堆的債務(wù)，那也不合適。[15:50]

[主持人]:您說的是比較大決策，在我們的生活當(dāng)中用科學(xué)發(fā)展觀指導(dǎo)我們的工作和生活，也是我們每一個人貫徹落實科學(xué)發(fā)展觀的體現(xiàn)。[15:50]

[李忠杰]:所以，在十八大把它正式列入黨的指導(dǎo)思想，確立了指導(dǎo)地位，并且要求我們，未來要始終堅定不移地貫徹好、落實好科學(xué)發(fā)展觀，要把它貫徹到現(xiàn)代化建設(shè)的全過程，落實到黨的建設(shè)的各個方面。應(yīng)該說這是十八大一個重要的決策，對于未來的發(fā)展具有重要的意義。[15:50]

[李忠杰]:經(jīng)過五年的實踐之后，在十七大的時候，就有不少同志反映、建議，應(yīng)該把科學(xué)發(fā)展觀作為黨的指導(dǎo)思想，寫進(jìn)黨章、寫進(jìn)報告。應(yīng)該說，十七大報告寫了科學(xué)發(fā)展觀，對科學(xué)發(fā)展觀做了科學(xué)的評價?！饵h章》也寫進(jìn)去了。但要注意，那時候，我們只是稱之為對科學(xué)發(fā)展觀作出了科學(xué)評價，還沒有正式地確定它的地位。也就是說它是不是指導(dǎo)思想，這一條沒說。因為總書記也說了，科學(xué)發(fā)展觀提出來的時間還不長，還需要經(jīng)歷一個實踐檢驗的過程，所以現(xiàn)在首要的任務(wù)是要貫徹落實好。現(xiàn)在，十七大過去又五年了，這五年中，我們進(jìn)一步貫徹落實科學(xué)發(fā)展觀，取得了更多的成效和經(jīng)驗，得到了實踐的進(jìn)一步證明。大家都認(rèn)為科學(xué)發(fā)展觀這個戰(zhàn)略思想非常好。[15:48]

[李忠杰]:應(yīng)當(dāng)說，把科學(xué)發(fā)展觀確立為黨和國家的指導(dǎo)思想，這是實踐檢驗的結(jié)果，也是人民的愿望，也是國家發(fā)展的必然。因為改革開放以來，我們的經(jīng)濟(jì)社會等各方面的發(fā)展，在不同的條件之下經(jīng)歷了不同的發(fā)展階段，在不同的階段相應(yīng)地有不同的要求。比如說新時期剛開始，是要通過改革、松綁，調(diào)動大家積極性，要解決溫飽問題，要加快發(fā)展起來。經(jīng)過多少年的努力之后，我們進(jìn)一步走向了世界，國內(nèi)也有了怎么發(fā)展得更好的問題，所以江澤民同志當(dāng)時進(jìn)一步提出了“三個代表”重要思想。面對時代潮流，要求始終走在前列，要代表好最廣大人民群眾的根本利益。到了新世紀(jì)之后，我們的發(fā)展已經(jīng)到了一定的程度和水平，可以說溫飽問題基本上得到了解決，大家也不怎么愁吃和穿了。但是人的物質(zhì)精神需求是在不斷前進(jìn)和發(fā)展的，不是僅僅停留在過去吃飽肚子就可以了，所以需要有更好的生活環(huán)境、需要有更好的生活質(zhì)量，需要有藍(lán)天、青山、綠水的美好生活環(huán)境。不限于在家庭里當(dāng)宅男、宅女，還要到外面去旅游。所有這些，都提出了更高的要求。再加上我們的發(fā)展到了一定階段之后會遇到很多瓶頸。比如說，原來只要把鋼的產(chǎn)量搞上去就行了，所以就大量發(fā)展鋼。發(fā)展起來之后，鋼的生產(chǎn)能力夠了，但原料又不足了，礦石又不夠了，需要從國外進(jìn)口，這就成為一個制約的瓶頸。在這樣的形勢之下，單純用過去傳統(tǒng)的辦法發(fā)展，顯然就不適應(yīng)現(xiàn)實要求了。所以，在新形勢下，胡錦濤總書記提出了科學(xué)發(fā)展觀的要求。2003年算是正式提出來的。但根據(jù)我的考察，在1998年的時候，胡錦濤同志在“兩會”期間一個代表團(tuán)的討論中就曾經(jīng)說過，要堅持科學(xué)的發(fā)展觀。當(dāng)然，正式提出是2003年“非典”的時候。提出科學(xué)發(fā)展觀之后，指導(dǎo)我們?nèi)鎱f(xié)調(diào)可持續(xù)發(fā)展，調(diào)整結(jié)構(gòu)、轉(zhuǎn)變發(fā)展方式，效果是很明顯的。[15:46]

[主持人]:通過您的介紹，我們發(fā)現(xiàn)無論是大戰(zhàn)略，還是大智慧，還是大視野，在我們十八大報告當(dāng)中，方方面面都會有一些展現(xiàn)。我們中國共產(chǎn)黨走過了90多年，在這90多年的過程當(dāng)中取得了一系列的輝煌和令世界矚目的成績，一個根本原因在于我們黨的指導(dǎo)思想和基本理論能夠與時俱進(jìn)，特別是這次我們看到科學(xué)發(fā)展觀正式列入了中共指導(dǎo)思想當(dāng)中。您覺得科學(xué)發(fā)展觀的列入有什么重要?dú)v史意義呢？[15:43]

[李忠杰]:提出全面建成小康社會的戰(zhàn)略目標(biāo)。我剛才說了新世紀(jì)的“新三步走”，我們是一步步朝這個方向走的。第一個十年過去了，第二個十年開始了。原來規(guī)劃21世紀(jì)的前20年是全面建設(shè)小康社會?，F(xiàn)在十年過去了，未來不到十年了，只有八年了，現(xiàn)在就應(yīng)該不失時機(jī)地把這個目標(biāo)進(jìn)一步明確，那就把“建設(shè)”改成了“建成”，一字之差，既反映了我們過去所走過的道路，也規(guī)定了面向未來的目標(biāo)和任務(wù)，應(yīng)該說是非常鼓舞人心的。這就是一個大戰(zhàn)略。建成小康成之后，再干什么呢？這也是需要進(jìn)一步研究的，這次說得不可能那么細(xì)了，但本世紀(jì)中葉要基本實現(xiàn)現(xiàn)代化。至于其他的，比如說科學(xué)發(fā)展觀，把它確立為我們黨的一個指導(dǎo)思想，也是起戰(zhàn)略指導(dǎo)作用的。在具體的政治經(jīng)濟(jì)方面，也有一些要求，有的也具戰(zhàn)略性。當(dāng)然作為一種嶄新的戰(zhàn)略，好象還沒有明確概括地提出來。在以后的實踐當(dāng)中，應(yīng)該會逐漸地提出一些重大的戰(zhàn)略。當(dāng)然，這種戰(zhàn)略也不能多了，不能什么都是戰(zhàn)略。[15:43]

[李忠杰]:應(yīng)該說有。如再一次明確地宣示高舉中國特色社會主義偉大旗幟，堅定不移走中國特色社會主義道路。這就是一個巨大的戰(zhàn)略問題，關(guān)系中國命運(yùn)的戰(zhàn)略問題。雖然沒有叫戰(zhàn)略，但就是戰(zhàn)略性的問題、戰(zhàn)略性的方向、戰(zhàn)略性的目標(biāo)、戰(zhàn)略性的要求，也可以說是一個大戰(zhàn)略。[15:39]

[主持人]:我們回到十八大的報告當(dāng)中，您覺得在這次報告當(dāng)中有沒有您剛才說到的大戰(zhàn)略？對未來有指導(dǎo)性的戰(zhàn)略？[15:39]

[李忠杰]:對。首先要有大視野，然后用大智慧來制定大戰(zhàn)略。再具體一些，還有依法治國戰(zhàn)略、科教興國戰(zhàn)略、西部大開發(fā)戰(zhàn)略、國際上的互利共贏戰(zhàn)略，等等，這些都是重要的大戰(zhàn)略，這些戰(zhàn)略實施的效果非常好。對我們現(xiàn)在來說，這些戰(zhàn)略，既定的戰(zhàn)略，要繼續(xù)堅定不移地實施好。同時，面向未來，還應(yīng)該不斷地研究新情況、新形勢、新任務(wù)，適當(dāng)?shù)赝瞥鲆恍┬碌拇髴?zhàn)略。[15:38]

[主持人]:我突然發(fā)現(xiàn)你說的大戰(zhàn)略“三步走”當(dāng)中其實也包括大智慧和大視野。[15:38]

[李忠杰]: 這就使我想到一條，中國這樣一個國家，通過制定長遠(yuǎn)規(guī)劃的方式，實際上就是制訂了一個長遠(yuǎn)的發(fā)展戰(zhàn)略，可以凝聚力量，也可以領(lǐng)導(dǎo)各方面的人們按照這樣的規(guī)劃辦好中國的事情，效果非常好。小平同志的“三步走”戰(zhàn)略就是一個非常宏偉的戰(zhàn)略。宏偉在哪里？因為他構(gòu)想的不是五年、十年、二十年，甚至不是五十年，而是七十年、一百年，了不得。然而它又不是空的，而是實的。第一步翻一番，第二步翻一番，第三步是下世紀(jì)，也就是我們現(xiàn)在所處的新世紀(jì)。當(dāng)?shù)谝徊健⒌诙降膽?zhàn)略目標(biāo)實現(xiàn)的時候，我們當(dāng)時的“十五大”進(jìn)一步制定了新世紀(jì)的新“三步走”戰(zhàn)略，第一個十年怎么樣，第二個十年怎么樣，后面的三十年又怎么樣?，F(xiàn)在，新世紀(jì)的第一個十年走完了，就要走第二個十年了。第二個十年完成了，再往下怎么走……，有條不紊。大戰(zhàn)略定好了，就可以減少很多的彎路。[15:37]

[李忠杰]:中國是一個13億人口的大國，現(xiàn)在已經(jīng)是世界第二大經(jīng)濟(jì)體。中國的一舉一動都會對世界有很大的影響，當(dāng)然對我們自己的影響更大了，所以這個戰(zhàn)略制定得科學(xué)不科學(xué)、合理不合理至關(guān)緊要。作為我們這樣的大國、我們這樣的地位，要正確地走向未來，就需要有非常好的大戰(zhàn)略。比如十七大之后，我到美國、加拿大宣講十七大精神，其中有一個活動，就是跟美洲國家組織駐華盛頓的使節(jié)進(jìn)行交流。我在演說中介紹了中國的“三步走”戰(zhàn)略、五年規(guī)劃。發(fā)現(xiàn)他們很感興趣。我介紹的內(nèi)容很多，但他們單獨(dú)挑出來這個問題，說你們的規(guī)劃制定得很有意思，我們很想學(xué)習(xí)學(xué)習(xí)。于是，我就進(jìn)一步介紹了小平同志的“三步走”戰(zhàn)略，我們的十年規(guī)劃、五年規(guī)劃、年度計劃等等，他們聽得很感興趣。[15:35]

[主持人]:看來大智慧的確在未來的發(fā)展當(dāng)中會起到非常重要的作用。您還提到我們的發(fā)展需要有大的戰(zhàn)略，什么樣的戰(zhàn)略算是大戰(zhàn)略，為什么需要大戰(zhàn)略呢？[15:33]

[李忠杰]:還要有世界能力。我們打開大門，不僅是看人家，不僅僅是融人家，而且現(xiàn)在已經(jīng)是走到世界大舞臺上與人家交流和合作。當(dāng)然里面也有摩擦和斗爭，就像下象棋、圍棋、國際象棋一樣。在世界舞臺上下棋了，我下一步，你下一步。博弈的結(jié)果當(dāng)然不是像過去一樣的單贏，應(yīng)該是雙贏。怎樣是雙贏呢？而不是雙輸或者是單輸呢？這就需要有智慧。因為其中涉及到很多利益矛盾，涉及到一些領(lǐng)土問題，還涉及到國際組織的問題，涉及到進(jìn)一步制定國際規(guī)則的問題。這些東西如果沒有那種智慧的話恐怕也解決不好。比如說解決國際爭端，就不能簡單地采用小孩子打架的方法來解決。你打我一拳，我打你兩拳。你打我兩拳，我打你三拳。打得頭破血流，然后家長來了，問：你們?yōu)槭裁创蚣?？不知道。他打我，我就打他。再問：打了架，你得到什么好處了？另一個你又得到什么好處了？不知道。什么好處都沒有。這就是不計后果，不講智慧，沒有策略。那就解決不了實際問題，更解決不了戰(zhàn)略問題。真正解決問題，需要勇氣，更需要理智和智慧，尤其是大智慧。[15:33]

[李忠杰]:中國是世界的一個組成部分，中國的發(fā)展和世界的發(fā)展連在一起，所以中國不僅要關(guān)注自身的發(fā)展，也要關(guān)注別人的發(fā)展，更好地相互促進(jìn)，互利共贏。作為世界文明，也是不同類型的文明融合起來的。所以，中國不僅要珍視自己的文明，也要善于學(xué)習(xí)、容納別人創(chuàng)造的文明。要有胸懷，對別人的發(fā)展要有胸懷，對別人的文明也要有一個胸懷。大胸懷，當(dāng)然還表現(xiàn)在其他的方面。[15:31][主持人]:這個能不能給我們解釋一下，什么叫具有世界胸懷？[15:30]

[李忠杰]: 另外，還要有善于進(jìn)行國際博弈的大智慧。多少年來，要求領(lǐng)導(dǎo)干部要有世界眼光。我記得當(dāng)時還在中央黨校的時候，我們在進(jìn)行教學(xué)、研究的過程中，在撰寫有關(guān)文稿的過程中，提出了這個問題，中央領(lǐng)導(dǎo)同志把它作為一種要求提了出來。所以現(xiàn)在大家都很熟悉了，要有世界眼光。但到現(xiàn)在，我認(rèn)為光有世界眼光又不夠了，還要有世界胸懷。[15:30][李忠杰]:還要有掌握世界經(jīng)濟(jì)規(guī)律的智慧。過去我們中國是一個相對獨(dú)立的經(jīng)濟(jì)體，我們把自己的經(jīng)濟(jì)搞好，需要研究和把握或者是掌握自己經(jīng)濟(jì)體運(yùn)行的規(guī)律。但是，經(jīng)過改革開放之后，中國經(jīng)濟(jì)與世界經(jīng)濟(jì)已經(jīng)緊緊地聯(lián)系在一起了，中國經(jīng)濟(jì)興旺會影響到世界，世界的經(jīng)濟(jì)狀況也影響到中國。比如，歐債危機(jī)、次貸危機(jī)，就影響了我們的很多出口。這些問題連在一起，告訴我們一個深刻的道理，就是，面向未來，我們要駕馭好中國的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，不僅要把握中國經(jīng)濟(jì)自身發(fā)展的規(guī)律，而且要把握好世界經(jīng)濟(jì)發(fā)展的規(guī)律，就是說，要把中國經(jīng)濟(jì)放在世界經(jīng)濟(jì)的運(yùn)行過程當(dāng)中，認(rèn)識規(guī)律、掌握規(guī)律、駕馭規(guī)律。如此，中國經(jīng)濟(jì)才能更好更健康地發(fā)展。如果對世界經(jīng)濟(jì)規(guī)律一竅不通，那就會出很多的問題。這就需要大智慧。[15:29]

[主持人]:既要繼承傳統(tǒng)，又要發(fā)展創(chuàng)新。[15:29]

[李忠杰]:對。包括和國外互聯(lián)網(wǎng)的關(guān)系，這也是一個國際博弈的過程。我們要想辦法占據(jù)主動。我覺得，我們應(yīng)該倡議全世界制定一個互聯(lián)網(wǎng)國際公約，類似海洋法國際公約一樣，制定一個互聯(lián)網(wǎng)國際公約，大家按規(guī)則辦事，遵守這個規(guī)則。諸如此類，都需要智慧。提出這樣的設(shè)想，把設(shè)想落到實處，也需要運(yùn)用智慧解決很多復(fù)雜的問題。[15:29]

[主持人]:其實今天我們在人民網(wǎng)制作這期節(jié)目，也是希望能夠通過節(jié)目更好地傳達(dá)十八大的精神。[15:29]

[李忠杰]:還要有在繼承中創(chuàng)新的大智慧。前面我在某種意義上已經(jīng)涉及到了。江澤民同志曾經(jīng)說過，我們的一些干部，解決今天的問題，發(fā)現(xiàn)老辦法不夠用了，新辦法又不會用，這就帶來了“本領(lǐng)恐慌”的問題。“本領(lǐng)恐慌”是毛澤東同志提出來的?，F(xiàn)在有沒有“本領(lǐng)恐慌”的問題呢？照樣有。因為時代在不斷發(fā)展，我們黨要走在時代前列，就必須與時俱進(jìn)。因而，治國理政的方法、戰(zhàn)略、策略，既要繼承過去傳統(tǒng)的東西，發(fā)揚(yáng)優(yōu)良的傳統(tǒng)，如果丟了的，要把它找回來，把它發(fā)揚(yáng)好，但是這還不夠，還要更多地關(guān)注未來，關(guān)注現(xiàn)實，關(guān)注世界，找出一些更新更好的辦法。比如說互聯(lián)網(wǎng)，它現(xiàn)在的威力多大啊，如何利用好互聯(lián)網(wǎng)？如何管理好互聯(lián)網(wǎng)？如何發(fā)揮好互聯(lián)網(wǎng)對構(gòu)建社會主義和諧社會的作用？對我們提高治國理政水平來說非常重要。很多這類課題都需要研究。[15:28]

[李忠杰]:首先，要有解決復(fù)雜疑難問題的大智慧?，F(xiàn)在大家比較關(guān)注中國社會生活當(dāng)中的或者是國際舞臺上的麻煩問題。比如說社會福利問題、民生問題。這些問題可以用不同的辦法。頭痛醫(yī)頭、腳痛醫(yī)腳，也是一種辦法。今天對這個老百姓表示關(guān)心，明天對那個老百姓進(jìn)行救濟(jì)，這都很好，也應(yīng)該做。但光有這些夠不夠？不夠。從根本上，要通過發(fā)展來解決這些問題，要通過采取有力的的舉措治理好國家，抓住一些關(guān)鍵點(diǎn)，解決好大問題，帶動其他所有問題的解決。比如說，如何深化財稅體制的改革，它在解決科學(xué)發(fā)展以及民生方面就起著一個龍頭的作用。諸如此類，要善于用智慧解決各種疑難復(fù)雜的問題。[15:27]

[主持人]:剛才我們講大視野的時候，您是從四個角度進(jìn)行分析的，那我們講大智慧的時候，您能不能再給我們講講，究竟是在哪些方面需要具備這樣的大智慧？[15:26]

[李忠杰]:對。還有很多這樣的例子。我們面對的未來課題很多，我們的思維就不能簡單地束縛在已有的辦法里、已有的框框里。要大膽地思考，當(dāng)然要科學(xué)嚴(yán)謹(jǐn)?shù)丶右哉撟C，要能夠根據(jù)世界的新情況，采取一些大的舉措、大的手筆，把某些復(fù)雜的問題轉(zhuǎn)化為簡單的問題。[15:26]

[主持人]:一下盤活了全局。[15:26]

[李忠杰]:比如說解放戰(zhàn)爭時期的千里挺進(jìn)大別山，就是出人意料的一手好棋。我們軍隊的實力本來還不可能達(dá)到抵近國民黨統(tǒng)治心臟的南京腳下，還離得很遠(yuǎn)。但是下了一手好棋，鄧小平、劉伯承他們率領(lǐng)部隊，像一把尖刀一下子插在大別山，逼近了國民黨統(tǒng)治心臟，一下子打亂了國民黨的部署。誰都覺得這是一招妙棋。再有，改革開放之后，提出“一國兩制”的構(gòu)想。如果像我們這些人一下子提出一個國家搞兩種制度，誰能夠接受？誰能夠想象？人家會覺得你是在胡說八道了。常人不敢想象，也想不出來。但小平同志綜合我們黨和政府各方面的意見，總結(jié)過去的經(jīng)驗，出其不意地提出了“一國兩制”的辦法。大家一想，豁然開朗。用這樣的辦法解決問題，好，有效，管用。所以大家都接受了。一手高棋、一手妙棋。[15:25]

[主持人]:您能不能舉個例子來說一說？[15:25][李忠杰]:所以，治國首先要有科學(xué)，講規(guī)范、講秩序，講相互之間共同遵守的規(guī)則。但實踐證明，在治國理政的過程當(dāng)中，我們會經(jīng)常遇到各種復(fù)雜的問題，這種復(fù)雜的問題有時候用常規(guī)的辦法、用過去的辦法，不一定能夠解決得好，不一定能夠找到出路，所以一定要集聚智慧，構(gòu)想出或者是設(shè)計出一套新的辦法、新的舉措。這種新的辦法和舉措，如果一下子拿出來的話，大家會覺得很意外，怎么沒有想到？好象是不可能的事情。但仔細(xì)一琢磨，又會覺得它妙哉妙哉。很妙。超出想象之外，又在情理之中。再一付諸實踐，往往會達(dá)到意想不到的效果。這類事情在歷史上非常多。[15:23]

[主持人]:所以看似科學(xué)和藝術(shù)是有矛盾的，但是您卻把他們結(jié)合在了一起。[15:23]

[李忠杰]:治國理政需要科學(xué)，同時也需要藝術(shù)。大家可能要問科學(xué)和藝術(shù)是什么關(guān)系？科學(xué)就是按客觀規(guī)律辦事，非常嚴(yán)謹(jǐn)、非常規(guī)范，講程序、講邏輯，有板有眼穩(wěn)步推進(jìn)，不能違反科學(xué)的規(guī)律，不能違反既定的規(guī)則。這就是科學(xué)的要求。但藝術(shù)就不一樣了。藝術(shù)家的思想經(jīng)常是瞬間迸發(fā)的，出人意料的。出乎人的想象，超出常人的意料之外。如果是一個成功的作品，就很有震撼力、很有吸引力。如果按科學(xué)、機(jī)械的方法來操作、構(gòu)想的話，就很難達(dá)到這種效果。[15:19]

[主持人]:除了有大視野之外還要有大智慧，如何理解？[15:19]

[李忠杰]:對。這個報告是全面的。很有高度地分析了當(dāng)前中國的形勢、世界的發(fā)展趨勢，據(jù)此來確定我們的戰(zhàn)略，這是報告很重要的特點(diǎn)。[15:15]

[主持人]:中國大視野、世界大視野、未來大視野和治國大視野。而且您還從對十八大報告的理解中給我們解讀了一下治國大視野?？磥碓谖覀兊氖舜髨蟾娈?dāng)中對于您說的大視野也有很多方面的展現(xiàn)。[15:15]

[李忠杰]:還有治國大視野。治國理政，眼界要開闊。怎么開闊？就要把握住或者是認(rèn)識到治國理政的基本規(guī)律、歷史發(fā)展的基本規(guī)律是什么。平時的各種小事當(dāng)然要注意，各方面的情況要隨時掌握。但要善于透過現(xiàn)象看本質(zhì)，要解決隨時遇到的問題，但更要能夠引領(lǐng)中國，主動地、清晰地朝著一定的目標(biāo)前進(jìn)。就像這次提出全面建成小康社會，它就是這個意思，要引領(lǐng)大家朝著全面建成小康社會的目標(biāo)前進(jìn)，把大家的心氣、精神、力量、智慧全聚集到關(guān)鍵的方向和點(diǎn)上來。所以要有治國大視野。[15:15]

[李忠杰]:未來大視野。我們應(yīng)該銘記過去，關(guān)注現(xiàn)在，還要看到未來。作為一個領(lǐng)導(dǎo)者來說，作為一個黨來說，要善于分析判斷未來中國、未來世界發(fā)展的大勢——大形勢、大格局，即大勢是什么。要能夠緊緊走在時代潮流的前列，而不能落在后頭。比如說世界上經(jīng)過金融危機(jī)之后都在調(diào)整結(jié)構(gòu)、都在發(fā)展科學(xué)技術(shù)，而現(xiàn)在的世界實際證明，在哪個重要的科學(xué)技術(shù)點(diǎn)上有突破，往往就能夠形成一個新的產(chǎn)業(yè)，如果形成產(chǎn)業(yè)，就可能在這個領(lǐng)域走在前面。就像蘋果，多少年前它的日子也不好過，但這兩年它的產(chǎn)品引領(lǐng)時代潮流，結(jié)果一下子就成了世界最強(qiáng)、最大的品牌。中國在這個方面就要動腦子：如何引領(lǐng)各方面的世界潮流？[15:14]

[李忠杰]:對。現(xiàn)在中國改革開放以后走向了世界舞臺，甚至是走向了世界舞臺的中央。中國不可能關(guān)起門來搞自己的建設(shè)、辦自己的事情。中國做的所有事情都會對世界產(chǎn)生影響。世界關(guān)注著中國，它也來對你施加影響?；蛘呤呛湍氵M(jìn)行交流，或者是和你進(jìn)行博弈。在這種情況下，我們的視野光看到自己是不夠的，要看到整個世界的基本狀況如何，它的政治、經(jīng)濟(jì)、文化各有什么樣的特點(diǎn)，人家在干些什么，他們在想起什么，他們對我們會有什么樣的影響，然后我們和他們怎樣進(jìn)行交流、怎么進(jìn)行合作、怎么進(jìn)行博弈，這是世界大視野。[15:13]

[主持人]:只看井上三寸天。[15:13]

[李忠杰]:世界大視野。我們立足中國的實際，但不能眼光短淺。有時候我用一個比喻，井底之蛙，他們也是立足于實際的。但問題是它的空間范圍太小，所以目光就短淺。[15:13]