釋永信回應(yīng)緋聞財產(chǎn)質(zhì)疑 稱月工資僅700元(圖)

2011年10月17日，釋永信在少林寺圖書館內(nèi)接受記者采訪。 　　帶著種種疑問，10月16日，記者趕往河南登封少林寺。汽車駛?cè)氲欠?，一座座“少林武校”的牌子在車窗外掠過，印有釋永信宣傳畫的餐廳、商店比比皆是。已是下午5點了，景區(qū)外的停車場還顯示“車位滿”，且全是幾十座的旅游大客車。 　　前來接記者的少林寺俗家弟子，沒有帶記者走景區(qū)的正道，而是從一條小路入寺?！吧倭炙律俗吡?table border="0" align="left" cellspacing="0" cellappending="0">

　　這句隨意的話，像一顆石子投在記者心里——在踏進少林寺的第一時間，感受到的并不是外界傳言中那個浮躁不安的少林寺，相反，是個并不強勢，透著些無奈的少林寺。環(huán)顧四周，游人如織，拍照留念的，上香祈福的，觀賞少林功夫的，形形色色。寺中的和尚，倒都是一副安然的模樣，靜靜走過，剛下課的武僧，三三兩兩比劃著功夫。

　　“少林寺始建于公元495年，是北魏孝文帝為供奉天竺僧人，下令在嵩山建造的。不久禪宗始祖菩提達摩入寺，少林寺成為禪宗祖庭。隋末天下大亂，少林寺支持唐王李淵，從此受到唐朝皇帝的重視。后來雖歷經(jīng)多次戰(zhàn)亂，但傳承不衰。現(xiàn)在少林寺占地60畝，東西兩院是僧人居住區(qū)和寮房（和尚的單房）。中院是個七進院落，位于中軸線上，也是游客游覽區(qū)，師父的方丈室在第五進?！彼准业茏右贿吔榻B，一邊把記者領(lǐng)進方丈室。里面有一間書房、一間臥室，還有會客廳，都是“一丈見方”。會客廳里，一張木質(zhì)方桌上供奉著佛像，布置得樸素大方。一照面，釋永信笑道：“你們還敢寫我呀？還敢拿我登封面？”聲音爽朗、神情平和，仿佛滿天傳言在這里沒留下任何痕跡。

　　“您敢說我們就敢登，就是想讓大家知道實情。”為了采訪更深入，記者提出跟隨釋永信一天的生活，并在寺院周圍尋訪一周。幾天里，和釋永信的對話共分4次進行，他的態(tài)度從回避，到簡單應(yīng)對，再到敞開心扉，最終道出一個少林寺方丈的真實心聲。

　　對緋聞，“再待幾年你且看他”

　　不知是否迫于輿論壓力，近一個月釋永信很少出門。他的俗家弟子告訴記者，師父在寺里的生活和現(xiàn)代人正好相反，是“朝五晚九”。

　　為了趕上釋永信的節(jié)拍，記者也和他一樣，凌晨4點就起床。凌晨5點，嵩山還一片漆黑，釋永信已經(jīng)和近300位僧眾來到大雄寶殿誦經(jīng)。6點，他們前往東側(cè)的齋堂。食物非常簡單，一勺粥，一勺煮青菜，一個饅頭，可以多要，但必須吃光。他們吃飯很迅速，期間不能說話。

　　一到8點，景區(qū)開門，少林寺的氣氛就全變了，完全是個旅游景區(qū)和鬧市，和尚們退居?xùn)|西兩院，釋永信也搬到側(cè)院一個小院落里修行和處理事情。有賓客來訪，他再專門挑個僻靜的地方，如圖書館，坐下來靜心談話。下午6點山門關(guān)閉，他才回到中院的方丈室辦公，晚上9點準時休息。夜間，少林寺才重新屬于僧人，成為一座真正意義上的寺院，莊嚴、幽靜、深遠，能聽到落葉的聲音。不時傳出的誦經(jīng)聲，在參天古槐和漫天繁星下悠悠回蕩。

　　釋永信就在這“朝五晚九”的生活中，見縫插針地抽時間，尋一處安靜的角落，回答記者的提問。

　　記者：這次“情婦”、“私生子”傳得很厲害，您是什么態(tài)度？

　　釋永信：我一直不接受媒體采訪，就是不想回應(yīng)。其實這也算不上什么事，我們心里踏實。至少佛教界和熟悉我們的各級主管部門，對少林寺都很了解和認同。要是按網(wǎng)上那種說法，我們早就出問題了，走不到今天。

　　記者：北大女生李靖倩、社會名人楊瀾(微博)，和您什么關(guān)系？

　　釋永信：網(wǎng)上說的那些人，除了楊瀾我見過，其他都不認識。這些事情不值得說，一來一往的，沒意思，不說了。

　　記者：不想澄清嗎？

　　釋永信：沒有必要澄清，遇到這樣的事，就讓它過去。佛教教義中說，“是非以不辯為解脫”，我們只往前看。有些事情靠時間和空間來解決，時間和空間不夠的話，你現(xiàn)在努力解釋也是很累的。

　　記者：您這樣會被人認為是在回避什么。

　　釋永信：我的態(tài)度就像昔日寒山（文殊菩薩化身）問拾得（普賢菩薩化身）：世間謗我、欺我、辱我、笑我、輕我、賤我、惡我、騙我，如何處治乎？拾得曰：只是忍他、讓他、由他、避他、耐他、敬他、不要理他，再待幾年你且看他。

　　記者：難道一點都不生氣？

　　釋永信：（這些傳言），我沒有把它當(dāng)做一種壞事，反而當(dāng)做好事。通過它，會對自我提出更高的要求。這么多聲音在關(guān)注，也是對我們的愛護。只有朋友和親近的人，才會對你提出批評，如果不是關(guān)心我們少林文化，不是朋友，就不會批評。

　　記者：既然如此，為什么要懸賞舉證？

　　釋永信：事情是10月2日發(fā)生的，7日引起社會注意，13日才發(fā)聲明。我的初衷就是不理睬。但很多社會名人和明星被卷進網(wǎng)上的傳言，他們都希望少林寺能有個態(tài)度。我的弟子和信徒們也不理解，經(jīng)常會和我說起這些事，覺得難過。

　　記者：您怎么看待出家人的七情六欲？

　　釋永信：和尚不準有婚姻戀愛關(guān)系，否則就犯根本大戒，要離開僧團，沒有一點含糊，這是我們的戒律。新中國成立后在佛教界有過一次大討論，有青年和尚提出可以學(xué)日本和尚娶妻生子。一位將近120歲的虛云老和尚氣得拍桌子，說僧衣不能脫，必須保持僧衣素食獨身，否則佛教就沒有意義了。爭議通過李濟深，請示到周總理、毛主席那里。周總理說，外國在攻擊中國沒有宗教人權(quán)，我們保留這么一個傳統(tǒng)宗教，這樣在國際上也有交代。所以從上世紀50年代延續(xù)至今都是如此。

????人的七情六欲與生俱來，沒有這種欲望，就沒有必要修行受戒。我們佛教界反而要的是有七情六欲的人，這樣才具有挑戰(zhàn)性。要你依靠自己的定力和修行，來克服這些事情，那樣更磨煉你的信仰和毅力。

????談財產(chǎn)，“賬目比一般機關(guān)還嚴”

????幾天中，記者見到的釋永信，除了早晨誦經(jīng)時會穿方丈的袈裟，平時的穿著和少林其他和尚并無兩樣。他口袋中揣著一款普通品牌的手機，也并非傳言中的蘋果手機。不過，白天辦公的側(cè)院里，倒是停放著傳說中那輛豪華大眾越野車。

????記者：我看到了您門口的豪車，不過沒有看到您穿豪華袈裟和用蘋果手機。

????釋永信：（笑）汽車、袈裟和蘋果手機是有。車是政府獎勵給我的，我平時穿的袈裟和全國其他和尚沒什么兩樣。幾年前，別人確實送了我一件云錦袈裟。當(dāng)時少林功夫申報世界非物質(zhì)文化遺產(chǎn)，我認識了南京云錦研究所所長，他們有這種傳統(tǒng)技能，就制作了一頂袈裟送給我。他們向媒體披露花了多少錢、用了多少工、價值多少。我一次也沒穿過，就當(dāng)信徒送的一件禮品，等少林寺博物館建成，可以放進去留給少林寺的子孫。至于手機，等現(xiàn)在這部用壞了，我才會換。

　　記者：少林寺現(xiàn)在的門票是100元，據(jù)說一年的游客數(shù)量至少150萬人，是筆不少的收入。

　　釋永信：你也看到了，我們僧人現(xiàn)在入寺都不便，不能走景區(qū)的道。門票的管理歸當(dāng)?shù)卣渲?0%，大概一年4000萬元，給少林寺。我們基本比較被動，到底賣了多少票，多少人是免票的，都是他們說了算，給我們多少是多少。從2005年到現(xiàn)在，還拖欠了4000多萬元，鄭州市委書記多次作了批示，但登封政府還沒有落實。我們不是普通百姓，也不能上訪（笑）。

　　記者：拿到的錢，都用在哪里了？

　　釋永信：分給我們的門票收入，70%用于寺院建設(shè)，20%用于僧人的生活，10%用來做慈善。少林寺現(xiàn)有的建筑，80%到90%都是改革開放后復(fù)建的。除了上世紀80年代，中央政府和省政府累計支持過我們590萬元用于文物修復(fù)，其他上億元的修復(fù)資金都是我們自籌的。

　　記者：這筆門票收入的賬目是您管理嗎？

　　釋永信：（笑）我們的門票收入都是由當(dāng)?shù)卣蓙淼呢攧?wù)部門監(jiān)管的，所有的花銷都必須有稅票，比一般機關(guān)還嚴格，因為關(guān)注的人多，是非之地嘛。所有錢都是收支兩條線，嚴格按照會計法，每年省市縣三級宗教部門都不定期來審賬。

　　記者：您個人收入呢？

　　釋永信：我主要是紅包錢。另外一個月的單資是700元，相當(dāng)于工資。紅包來自信徒供養(yǎng)我的錢，大部分用在下院（僧寺分院）的恢復(fù)建設(shè)上，因為少林寺的錢只能在登封境內(nèi)用，不能用到登封境外的寺廟，所以要我自己出。還有我的弟子求學(xué)，包括海外留學(xué)，費用都是我出。我們出家人也不講究吃穿，我的錢也沒有別的用途，從來不買什么東西，也不應(yīng)酬，沒有接待費用。

　　記者：您在海外不是有很多公司嗎？

　　釋永信：那是文化交流中心，我從來沒有用過海外公司這個詞，是別人篡改的。我把弟子派去40多個國家，多是對少林文化比較感興趣的地方。主要開禪修和功夫課程，有信徒來也可以做一些佛事活動，幫人祈福超度，坐禪養(yǎng)生，還有一些中醫(yī)保健。每個交流中心有幾百到上千平方米的面積，少則幾百學(xué)生，多則幾千，靠學(xué)員學(xué)費來付租金、請人員，收入只能說剛剛顧得住。

　　記者：您在國外有別墅嗎？那30億美元是怎么回事？

　　釋永信：（笑）現(xiàn)在說這個和尚有30億美元的存款，再過幾年誰會相信？用幾十年的時間來檢驗吧。我不想糾纏在這里，我現(xiàn)在更多的精力，是考慮少林寺今后的生存和傳承問題。

　　記者：如果早知道做海外傳播會引起這些流言，是不是就不做了？

　　釋永信：理想和現(xiàn)實很難統(tǒng)一，出家人，我們也希望自己待到山洞里面，搭個茅棚，一輩子清修。要都是這樣的話，佛教的傳承也就沒了。不能為社會服務(wù)，社會就會離我們越來越遠?，F(xiàn)在全球化越來越近，少林文化是區(qū)域文化，只有被世界認可，我們才不至于被邊緣化。

　　記者：您從什么時候知道，不能待在“山洞”里？

　　釋永信：1994年。那時候地方上一個肉食加工廠推出一款少林牌火腿腸，在中央電視臺大肆做廣告，以山門為背景，從山門飛出幾根火腿腸，用少林功夫把火腿腸一根根斬斷。我們?nèi)虩o可忍，提出來這是對佛門的侮辱，卻遭到很多威脅。當(dāng)?shù)睾芏喔刹?，社會上很多無賴，都來威脅我們。他們把現(xiàn)金送到我的房間里，要私了，讓他們繼續(xù)用少林寺的牌子，我個人得好處，寺院得好處。那不行。結(jié)果官司打了兩年半，在全國是首例寺院官司。從那時起，我就成了爭議的焦點。但我開始關(guān)注知識產(chǎn)權(quán)的問題，開始了解國際上的慣例，有了注冊商標的意識，申報了文化遺產(chǎn)項目。

　　談根源，“外界故意貼商業(yè)標簽”

　　從一根火腿腸開始，少林寺被裹挾進商業(yè)化的浪潮中，再也沒有退路。如今，山門周邊商戶林立，記者以游客身份和幾個擺攤村民聊起來。“為什么一碗面賣這么貴？”“我們的攤位是競標來的，一年200多萬租金呢?！薄斑@么多錢都給誰了？”“政府來收的，競標完幾天內(nèi)就要交齊，否則攤位就給別人了?！薄八吕锩鏇]有分成嗎？”“和人家一點關(guān)系都沒有，人家只有個香火錢，這些人家都不沾。”

　　競標的錢寺院不沾，但所有攤位掛出的招牌，都有少林寺和釋永信的名字。周邊村民還有很多私人開設(shè)的武館，也打著少林功夫的名義，一個孩子兩三個月的學(xué)費是1萬元左右。由于過去少林寺復(fù)建，曾拆遷過周邊居民的房子，引發(fā)過矛盾，不少人推測，此次針對釋永信的網(wǎng)絡(luò)傳言，也可能和周邊居民有關(guān)。

　　記者：這次的網(wǎng)絡(luò)傳言，和周邊居民拆遷有關(guān)系嗎？

　　釋永信：我感覺沒關(guān)系，與拆遷、上市都沒啥關(guān)系，就是個別人經(jīng)常在網(wǎng)上弄些獵奇的東西，大部分人跟風(fēng)，沒別的。

　　記者：現(xiàn)在案件進展如何，公安部門和您溝通過嗎？

　　釋永信：到目前為止，我們報案后，他們再沒有問過我們，他們比較緊張和謹慎，我也不知道進展。

　　記者：為什么別的教派沒有鬧出這么大的事？

　　釋永信：因為他們有話語權(quán)。你可以在網(wǎng)上查，五大宗教里，佛教的負面消息一搜一大堆。道教人少，相對雜音也少。其他宗教就沒有多少負面聲音，政府會監(jiān)管，有問題主動刪帖，避免引起民族矛盾，產(chǎn)生負面國際影響。這也和教義有關(guān)，和尚是靠自救和個人修行，來解決自己的問題。建再大寺廟，度再多信徒，不算數(shù)，個人不能得解脫。

　　記者：可是在所有和尚里，您的負面消息最多。

　　釋永信：外界是故意給少林寺貼上商業(yè)化標簽，很多人打著少林寺旗號從事各種商業(yè)活動，武館、武校、旅游……他們和少林寺都是鄰居，我們又能說啥？其實和少林寺沒有任何隸屬關(guān)系。山門外面，一個最小的6平方米攤位，當(dāng)?shù)卣馁u到72萬一年，一天要賣多少才能收回成本。所以一碗涼皮好幾十塊，游人都歸到我釋永信頭上。其實山門外的事情，我完全管不了。

　　但負面消息多，也很正常，如果少林寺破爛不堪，沒幾個游人問津，就沒有這些事了。少林寺從一個破爛不堪的寺廟，到現(xiàn)在有了國際影響力，你從社會上獲取多少，同時就要承擔(dān)多少。

　　談未來，“少林寺不買養(yǎng)老保險”

　　2009年10月27日，一則“少林寺被登封市政府秘密運作上市”的消息，將少林寺推上了輿論的風(fēng)口浪尖。實情是，香港中旅集團（簡稱港中旅）與登封市簽署了《合作框架協(xié)議書》，掛牌成立港中旅（登封）嵩山少林文化旅游有限公司，注冊資本1億，打包經(jīng)營嵩山的所有景點。嵩山景區(qū)出資4900萬，占49%的股份，港中旅出資5100萬，占51%的股份。有人質(zhì)疑，嵩山這30年的建設(shè)，投資不下30個億，就作價5100萬賣給香港上市公司，不可思議。有人猜測，釋永信從中拿了好處，甚至有報道稱，釋永信想要少林寺上市。

　　記者：關(guān)于上市風(fēng)波，您的態(tài)度如何？

　　釋永信：和我們一點關(guān)系都沒有。原來文字上說包括少林寺，經(jīng)過我們多次干預(yù)，領(lǐng)導(dǎo)現(xiàn)在口頭上說不包括。少林寺絕對不能上市，這將斷送少林寺1500年的傳承，少林寺將會不復(fù)存在。

　　記者：但人們相信您要上市的說法，因為您是第一個獲得MBA學(xué)位的僧人。

　　釋永信：這個MBA的學(xué)位也是社會傳言的，根本沒有。我過去文化水平不高，出生在農(nóng)村，不可能接受優(yōu)質(zhì)教育，現(xiàn)在水平也不高。

　　記者：但您的確比其他僧人頭腦靈活，觀念超前。

　　釋永信：沒覺得。我們之所以出家，都是因為有信仰和人生目標。只是我做了方丈，除了考慮個人生死問題，還要考慮少林寺的生死。少林寺已經(jīng)興興衰衰1500多年了，這在中國是不多的。就像接力棒，怎么把少林寺傳承下去？前幾任方丈都沒有面臨這樣復(fù)雜的社會環(huán)境，現(xiàn)在全球化、法制化，很多東西把握不好，就關(guān)系整個僧團的生死。記者：作為方丈，最大的壓力在哪里？

　　釋永信：也沒有什么壓力，就是傳統(tǒng)的宗教生活。但現(xiàn)在和過去不一樣，過去寺院以農(nóng)耕為主，和社會打交道少，那時也不流行旅游，來往的都是信徒，帶著一顆虔誠的心，很單純。現(xiàn)在生存方式和生存環(huán)境都變了，面臨新的問題和挑戰(zhàn)。

　　我最近在思考很多制度問題，比如國家現(xiàn)在推行三金：低保、醫(yī)保和社保。低保不用考慮，有信徒的香火錢和門票收入。2006年我們參加了當(dāng)?shù)剞r(nóng)村的新農(nóng)合醫(yī)保，交10塊錢每年可以報銷3萬。剩下社保，國家的五個部局，衛(wèi)生部、人社部、宗教局等，有個聯(lián)合文件，要求在宗教界推行社保，可以參照企業(yè)養(yǎng)老保險，很多人都買了，但是我沒買。僧人和寺院是家的關(guān)系，一輩子在這里。一旦買了養(yǎng)老保險，就變成了雇傭關(guān)系。那60歲以上的老和尚都要向寺院交錢買服務(wù)嗎？他們在寺廟住還是不??？這不是亂了嗎？政府對我們和尚關(guān)心，我要是接受了，寺院的傳承就會有問題；我要是不接受，又是一種損失，政府要養(yǎng)你們，你們不要。好在我寺院的僧眾都非常支持我，決定不買，我們就存了幾十噸糧食，遇災(zāi)荒年可以給僧眾解決兩年的糧食。出家人只要解決生活就行了，在有生的生命里，不會有太多問題的。

　　記者：除此之外，您現(xiàn)在最關(guān)注的是什么問題？

　　釋永信：我在想少林寺怎么為中原經(jīng)濟區(qū)建設(shè)做貢獻。因為我看到文件，中原經(jīng)濟建設(shè)已經(jīng)列入了國家戰(zhàn)略，其中很重要的一部分是華夏文明的傳承，這個我覺得少林寺可以大有作為。少林寺是禪宗祖庭，是世界少林禪弟子的尋根之地，又有少林功夫、禪定功夫。我們想做這樣的文化載體。

　　記者：謝謝您抽出寶貴時間，和我們談了這么多。

　　釋永信：我已經(jīng)很久沒有接受過采訪了。但是你們的雜志5年前創(chuàng)刊的時候我就看過，我比較信任。只是希望通過采訪，能給讀者提供一些佛教知識，提供一些積極向善的精神，也就行了。

　　臨走前，記者看著釋永信站在院子里的身影，突然感受到，這座60畝寺院對于他的意義；也感受到，一位現(xiàn)代方丈守護自己的寺院和僧人，所面臨的困難和尷尬。此刻，導(dǎo)游們在方丈室外繪聲繪色地講“故事”：“釋永信就住在這里，里面堪比五星級酒店。”游客驚嘆聲四起。而“故事”的主角釋永信，卻退讓在側(cè)院里，向來訪者讀著他所著的《禪露集》：“佛所悟的真理，以及49年說法傳道的內(nèi)容，核心就是5個字：別胡思亂想。做人能做到不胡思亂想，他的內(nèi)心就會變得清明安詳，煩惱痛苦也隨之而去……”