近20座城市內(nèi)澇僅武漢問責(zé) 多將責(zé)任推給天氣

　　今年因?yàn)榇笥甓l(fā)生內(nèi)澇的城市將近有20座，但是真正對(duì)人進(jìn)行問責(zé)的目前為止只有武漢。專家稱要去反思的是，一個(gè)城市的防內(nèi)澇標(biāo)準(zhǔn)，是不是已經(jīng)過時(shí)。2011年7月22日央視《新聞1+1》播出《城市“看海”，怨天還是尤人？》，以下是節(jié)目實(shí)錄：

　　(導(dǎo)視)

　　字幕提示：

　　武漢 2011年6月18日

　　成都 2011年7月3日

　　解說：

　　這是一個(gè)又一個(gè)暴雨之下的城市。

　　市民

　　我們馬上游泳給你看一下。

　　記者：

　　水最深有多深呢？

　　市民：

　　有一米七。

　　解說：

　　天降暴雨，城市內(nèi)澇。

　　資料：

　　武漢市紀(jì)委通報(bào)，對(duì)6月造成武漢城區(qū)嚴(yán)重漬水的主要責(zé)任人進(jìn)行問責(zé)處理。

　　解說：

　　五場(chǎng)大雨，四位領(lǐng)導(dǎo)或警告、或記過、或撤職、或降級(jí)。

　　姜鐵兵：

　　非?？陀^，我們加強(qiáng)整改。

　　車延高：

　　市民品嘗了苦果，作為責(zé)任部門主要領(lǐng)導(dǎo)，肯定就要為其買單。

　　解說：

　　《新聞1+1》今日關(guān)注：城市“看?！?，怨天還是尤人？

　　主持人 李小萌：

　　歡迎來到《新聞1+1》。

　　這個(gè)夏天，越來越多的人認(rèn)同了一句話，那就是要檢驗(yàn)一個(gè)城市是否真正現(xiàn)代化，一場(chǎng)大雨就足夠。隨著很多城市慢慢變成了海邊城市，我們得到的解釋往往是雨太大、雨太急了，而7月20日，在武漢終于這一次因?yàn)槌鞘斜谎?，被問?zé)的不僅僅只有老天爺了。

　　(播放短片)

　　資料：

　　入伏后的江城終于活起來，今天武漢市的最高氣溫達(dá)到了35度，明天就是大暑節(jié)氣了。這也意味著一年中最熱的時(shí)期就要來了。

　　解說：

　　今天的武漢晴空萬里、驕陽似火，但一個(gè)城市對(duì)四名官員的問責(zé)處理，卻又讓我們想起了一個(gè)月前的武漢。五場(chǎng)暴雨帶來的影響，并沒有隨著雨過天晴一抹而去。

　　資料：

　　中共武漢市紀(jì)委21日發(fā)出通報(bào)，對(duì)造成武漢城區(qū)嚴(yán)重漬水的主要責(zé)任人進(jìn)行問責(zé)處理。相關(guān)責(zé)任人分別因?yàn)閷?duì)防汛排漬工作重視不夠、領(lǐng)導(dǎo)不力，對(duì)東湖排漬不力等原因，被給予行政警告、記大過、撤職、降級(jí)等處分。

　　解說：

　　被問責(zé)的四名官員中，武漢水務(wù)局黨組書記、局長姜鐵兵被行政警告；武漢市水務(wù)局副局長王洪勝被行政記大過，被免去相關(guān)職務(wù)；而武漢市水務(wù)局排水設(shè)施監(jiān)督管理處處長熊偉才，則直接被行政撤職；武漢市水務(wù)局排水管理處處長項(xiàng)久華被行政降級(jí)。

　　車延高 武漢市紀(jì)委書記：

　　咱們這次連續(xù)的暴雨造成市區(qū)80多處嚴(yán)重的漬水，剛才專題片當(dāng)中播的情況，大家都知道了。那么市民品嘗了苦果，作為責(zé)任部門主要領(lǐng)導(dǎo)肯定就要為其買單。

　　解說：

　　這是一個(gè)月前的武漢，6月9日到24日，五場(chǎng)特大暴雨讓一個(gè)城市變成了一片漬國，主城區(qū)交通近乎癱瘓，特別是6月18日的暴雨，共造成80多處嚴(yán)重積水。夏季到武大來看海，在武漢不會(huì)開公交車的司機(jī)不是好船長。網(wǎng)絡(luò)上可以調(diào)侃，但對(duì)于一個(gè)城市來說，今年罕見的內(nèi)澇卻是一個(gè)必須嚴(yán)肅面對(duì)的問題，據(jù)不完全統(tǒng)計(jì)，僅東湖風(fēng)景區(qū)遭受的直接或間接經(jīng)濟(jì)損失就高達(dá)1137.54萬元，一個(gè)現(xiàn)代化的城市，不能晴天一個(gè)樣，雨天變成另外一個(gè)樣。

　　記者：

　　對(duì)今天這個(gè)公開通報(bào)有什么樣的感受？

　　姜鐵兵 武漢水務(wù)局局長：

　　通報(bào)非常好，非?？陀^，我們加強(qiáng)整改。

　　解說：

　　2010年7月12日，南京暴雨，導(dǎo)致雨花臺(tái)區(qū)花神大道嚴(yán)重積水，最深處達(dá)到80厘米，積水路段車輛積壓嚴(yán)重，直接影響到了市民通行。讓人意識(shí)不到的是，第二天南京市紀(jì)委監(jiān)察局通過媒體發(fā)布消息，對(duì)雨花臺(tái)區(qū)分管副區(qū)長等三人問責(zé)，同時(shí)區(qū)養(yǎng)護(hù)所所長被免職。

　　南京市紀(jì)委工作人員：

　　主要就是因?yàn)檠雌谝呀?jīng)到了，出現(xiàn)這個(gè)情況，所以要在媒體上公布，給其他有關(guān)單位引起重視。

　　解說：

　　力度不小的問責(zé)，的確在當(dāng)時(shí)起到警醒的作用。四天之后的大雨，由于措施及時(shí)，這一路段沒有再出現(xiàn)積水。然而不到一年的時(shí)間，我們又在新聞上看到了，南京雨花區(qū)花神大道嚴(yán)重積水的新聞。

　　記者：

　　我現(xiàn)在就是在去年發(fā)生淹水的花神大道，由于今天早上這一場(chǎng)暴雨，我們可以看到在現(xiàn)場(chǎng)，整個(gè)花神大道已經(jīng)是汪洋一片了。

　　解說：

　　同一路段，同樣是大雨導(dǎo)淹水，今年水深1米，超過了去年的0.8米，但是我們從媒體上卻沒有看到任何問責(zé)的消息。難怪南京網(wǎng)友會(huì)問，花神大道再次被淹該問責(zé)誰？

　　從北到南、由東至西，暴雨以它獨(dú)有的方式，給一座又一座已經(jīng)現(xiàn)代化，或者正在現(xiàn)代化的城市留下深刻了烙印。面對(duì)暴雨下的城市，面對(duì)市民的不滿，去年南京問責(zé)，今年武漢問責(zé)，大家最關(guān)心的是明年當(dāng)暴雨來臨時(shí)，我們的城市又會(huì)怎樣？

　　主持人：

　　我們粗略地算計(jì)了一下，今年因?yàn)榇笥甓l(fā)生內(nèi)澇的城市將近有20座，但是真正對(duì)人進(jìn)行問責(zé)的目前為止只有武漢。王教授，怎么評(píng)價(jià)？

　　王錫鋅 特約評(píng)論員：

　　我們?cè)瓉碛幸痪涑烧Z叫做怨天尤人，很多時(shí)候，比如說20多座城市，今年入夏以來，遭受這種因?yàn)楸┯甓鴰韲?yán)重內(nèi)澇，甚至嚴(yán)重積水，成為大海，在很多情況只是怨天，雨太大、雨太急，而尤人的確很少。在這個(gè)意義上，武漢這一次對(duì)四名官員的問責(zé)，應(yīng)該說是一個(gè)很好的開始，不僅僅是去把這個(gè)原因歸結(jié)到天，而是問責(zé)到人。

　　我覺得我們每一座城市在大雨檢閱過之后，讓城市的這種里子許多缺陷暴露出來之后，那么問責(zé)的暴雨也應(yīng)該來得更猛烈一些。

　　主持人：

　　人們難免會(huì)有這樣問題，一個(gè)城市發(fā)生了暴雨之后的內(nèi)澇，跟一個(gè)城市建設(shè)、規(guī)劃都是有關(guān)，是一個(gè)復(fù)雜的問題，而這次被問責(zé)的是水務(wù)局相關(guān)人員，是不是問對(duì)人了？

　　王錫鋅：

　　在網(wǎng)絡(luò)上也有人說，問責(zé)稅務(wù)官員和排水管理處的官員，他們是不是很冤呢？整個(gè)城市的里子，或者地下的排水設(shè)施出了問題，肯定不僅僅是排水這一個(gè)環(huán)節(jié)，在這個(gè)意義上，那么排水許多人去提出有沒有問錯(cuò)，有沒有冤枉他們，當(dāng)然是有一些道理。但是我覺得每個(gè)環(huán)節(jié)可能都要有它的責(zé)任，所以也許還有一些環(huán)節(jié)，還有一些部門，還有一些官員，也要承擔(dān)責(zé)任，但就目前的這四位官員來說，其實(shí)他們也不冤。

　　就像武漢市委書記阮成發(fā)說過的，我要讓我這座城市每一個(gè)井蓋、每一棵樹、每一條道路都要有它的責(zé)任主體，如果責(zé)任主體都清楚了，更關(guān)鍵的是真正責(zé)任來了以后，每一個(gè)責(zé)任主體都能領(lǐng)到他應(yīng)該承擔(dān)的責(zé)任，我覺得更加完整了。

　　主持人：

　　要啟動(dòng)問責(zé)，首先要承認(rèn)是有人的責(zé)任在里面。我們來看看當(dāng)發(fā)生了內(nèi)澇之后，這些城市都做了一些什么樣的解釋。

　　(播放短片)

　　解說：

　　浙江省建設(shè)廳規(guī)劃處處長姚昭暉表示，與近年來快馬加鞭式的城市地面建設(shè)相比，城市排水系統(tǒng)的建設(shè)卻跟不上步伐，面對(duì)傾盆大雨，城市排水系統(tǒng)小馬拉大車，顯得力不從心。

　　在談南京城多處出現(xiàn)積淹水的原因時(shí)，南京市住建委主任周金良表示，南京現(xiàn)在的管網(wǎng)設(shè)計(jì)是“一年一遇”至“三年一遇”的標(biāo)準(zhǔn)，符合國家規(guī)范，基本適應(yīng)南京的常規(guī)情況，但原有的國家規(guī)范不可能按最大值去考慮，因此遇到特殊的惡劣天氣，會(huì)出現(xiàn)積淹水。

　　主持人：

　　雨沒有按照規(guī)范下下來，下太大了，怎么看相應(yīng)的這些解釋？

　　王錫鋅：

　　就像你剛才說過的一樣，出現(xiàn)這些事情以后，很習(xí)慣性地都去問責(zé)老天爺，好像我的標(biāo)準(zhǔn)已經(jīng)達(dá)到了，問題出在老天爺下雨的時(shí)候，沒有按照原來設(shè)定的標(biāo)準(zhǔn)來做。

　　我們要去反思的是，一個(gè)城市的防內(nèi)澇標(biāo)準(zhǔn)，是不是已經(jīng)過時(shí)了。另外，今天不是第一次碰到大雨造成內(nèi)澇，就算標(biāo)準(zhǔn)出現(xiàn)，看到標(biāo)準(zhǔn)有問題，過去的這些時(shí)間到哪兒去了，比如說小馬拉大車，地下整個(gè)排水系統(tǒng)太老化了，還有各種各樣的城市擴(kuò)大太迅速了，這些都是事實(shí)，但這些事實(shí)其實(shí)是人為的事實(shí)。在整個(gè)城市的擴(kuò)張，在整個(gè)城市發(fā)展的過程中，可能我們更多的是關(guān)注地上部分的面子，官員要檢閱的是面子，真正要檢閱這些里子的，其實(shí)有時(shí)候真的是靠老天爺，并且靠老天爺那種不按它的規(guī)范去下的暴雨。

　　主持人：

　　問責(zé)究竟有沒有效果？其實(shí)南京的例子給了我們一喜一憂的答案，喜的是問責(zé)真的有效，去年四天前的一場(chǎng)大雨，問責(zé)之后，四天之后再下的時(shí)候沒事，但是一年之后，問責(zé)沒有再繼續(xù)發(fā)生。

　　王錫鋅：

　　在這個(gè)意義上，我們可以說問責(zé)沒有起到真正的效果，在去年南京問責(zé)之后的四天再一次暴雨，也許那個(gè)問責(zé)，或者說當(dāng)時(shí)的這種處置，通過了這個(gè)暴雨的檢閱，但我不知道老天爺這一次是不是比較配合。

　　但是我如果看看今年，同樣在7月份發(fā)生南京的事情，應(yīng)該說問責(zé)只是停留在某一個(gè)點(diǎn)上，比如說我問一個(gè)官員，這個(gè)官員好像當(dāng)時(shí)也承擔(dān)了責(zé)任，但是最重要的不是對(duì)這些官員的簡單的這種問責(zé)，問責(zé)之后，應(yīng)該是真正面向藏在地下那些真正的問題。比如說該做的排水管網(wǎng)改進(jìn)升級(jí)，假設(shè)這些沒有跟進(jìn)的話，那么今年來的暴雨再次對(duì)它進(jìn)行檢驗(yàn)，同樣假設(shè)我們今年對(duì)一些表面上的問題，對(duì)官員也進(jìn)行了問責(zé)處理，但是如果同樣的沒有把真正導(dǎo)致內(nèi)澇的問題解決掉，那么來年有可能我們還是只能怪老天。

　　主持人：

　　所以你的意思是說問責(zé)是解決問題過程當(dāng)中的一個(gè)過程，而不是把它看成是最終交給市民的一個(gè)答卷？

　　王錫鋅：

　　對(duì)，因?yàn)樽罱K的必須是要解決問題。