解說:
組織、協(xié)助組織賣淫、故意毀壞財(cái)務(wù)、妨礙公務(wù)、放高利貸、騙取貸款930萬元、逃稅等等,面對多項(xiàng)指控,被告席上的陳啟榮、李小平全部矢口否認(rèn),現(xiàn)在法院的裁決還需要等待,而在庭審過程中公訴放所提出的公司化黑社會(huì)性質(zhì)犯罪組織正從過去的村匪路霸到開辦公司企業(yè),把罪惡之手伸向經(jīng)濟(jì)的各個(gè)領(lǐng)域,這種形式上的轉(zhuǎn)變卻是在本案之外最值得我們警惕的地方。
主持人:
顯而易見,不管是開發(fā)商,還是負(fù)責(zé)實(shí)施暴力拆遷的夜總會(huì)公司都知道,他們所使用的強(qiáng)拆手段是違法犯罪行為,但是這些事情還依然發(fā)生了,依然這樣做了,這又是為什么?
王錫鋅:
我覺得,我們看到不僅僅他們做了,而且可以說是有恃無恐,我想解釋第一個(gè)可能就是利益。我們看到在銅鑼灣這些暴力拆遷的整個(gè)過程中,這種利益的鏈條其實(shí)是非常清楚的。第二個(gè),你會(huì)看到銅鑼灣這樣一個(gè)企業(yè)在當(dāng)?shù)乜梢哉f幾乎是什么賺錢什么來,而且怎么違法他肯定都要去獲取暴利。這就像我們記者所說的,銅鑼灣這樣一個(gè)公司,它為什么可以這么有恃無恐?我覺得可能銅鑼灣也覺得自己在這個(gè)小環(huán)境里面,他已經(jīng)成了氣候。也就是說他的有恃無恐的背后其實(shí)可能有其他的因素,使得它能夠無法無天,膽大包天。所以在這里面,如果不是,甚至這些人他們自以為自己能控制這些事情,你看有8戶釘子戶一直不走,最后想出來的很簡單,我們就直接擺平。如果不是在后續(xù)因?yàn)橐恍┦芎θ罕婋S后的一些過激的堵路事件,甚至這件事情可能還很難這么及時(shí)、迅速地展開,所以我覺得在這里面利益的問題,這當(dāng)然是一個(gè)比較面上的問題,但是后面的這種更深層次的這種利益關(guān)系網(wǎng)絡(luò),也許隨著案件的展開我們還在關(guān)注。
主持人:
對于開發(fā)商來講,釘子戶不走,土地放在那一天就是利益的一個(gè)損失,所以難免會(huì)去做這樣的行為。是不是說如果拆遷主體是開發(fā)商的話,類似的現(xiàn)象就很難杜絕?
王錫鋅:
拆遷的主體是由開發(fā)商來擔(dān)當(dāng),拆遷的活動(dòng)由開發(fā)商來推進(jìn),甚至有他委托一些中介公司來進(jìn)行,實(shí)際上的確很難避免那種違規(guī)的、違法的,甚至是野蠻、暴力的拆遷。在過去我們已經(jīng)看到很多了,因?yàn)榧僭O(shè)他拿到了土地,實(shí)際上拆遷不能完成,那就意味著土地不能開發(fā),那就意味著他的資金可能在里面,資金會(huì)受到一些損害,而他所期待的巨大利益可能遲遲不能獲得,因此在很多情況下就可能讓這些人鋌而走險(xiǎn)。所以我覺得在這方面過往的那種制度安排其實(shí)是我們過去也發(fā)現(xiàn)了他的問題,也正因?yàn)檫@樣,在新的國有土地上房屋征收補(bǔ)償條例中才明確地強(qiáng)調(diào),征收、補(bǔ)償?shù)鹊冗@些東西都應(yīng)該由市、縣人民政府,由政府來做,這樣的話至少從立法層面上使這種制度的設(shè)計(jì)更加合理了。
主持人:
那么拆遷的主題變了之后,這樣的現(xiàn)象可不可以完全杜絕掉?
王錫鋅:
如果說從新的征收補(bǔ)償條例的規(guī)定來看,做這種征收、補(bǔ)償主體的轉(zhuǎn)變,包括執(zhí)行主體的轉(zhuǎn)變目的就在于避免這種因?yàn)橹苯拥睦骊P(guān)系,而引發(fā)這種暴力拆遷、野蠻拆遷的事件。
主持人:
但是有間接的利益關(guān)系。
王錫鋅:
對,但是從實(shí)踐來看,這種紙面上的規(guī)定還需要在各個(gè)地方,我們看到還需要得到落實(shí)。比如說前幾天我們看到媒體就報(bào)道了在一個(gè)地方,一個(gè)鎮(zhèn)的鎮(zhèn)長就可以在沒有任何征地程序,沒有補(bǔ)償?shù)那闆r下進(jìn)行野蠻的強(qiáng)拆,這個(gè)事例我覺得非常值得我們驚醒,我們有了很好的規(guī)定,但是如何落實(shí)這一規(guī)定,特別是對那些違法違規(guī)暴力拆遷者如何真正嚴(yán)肅查處,落實(shí)責(zé)任,我覺得這個(gè)可能是關(guān)鍵。
主持人:
其實(shí)在進(jìn)入5月份之后,不管是國務(wù)院,還是國土資源部都下發(fā)了緊急通知,里面的這種嚴(yán)禁、禁止,包括那種急切的心情都是呼之欲出的。
王錫鋅:
我覺得中央對這個(gè)問題應(yīng)該是有了非常清醒的認(rèn)識,而且也是高度關(guān)注的。比如說國土資源部他也在下發(fā)緊急通知的時(shí)候,明確講到“近期來征地拆遷過程中這種違法違規(guī)的情形有所抬頭”。國務(wù)院辦公廳其實(shí)也在5月13日發(fā)出了一個(gè)通知,這個(gè)通知就要求各個(gè)地方對于我們國有土地上房屋征收補(bǔ)償條例的執(zhí)行情況,還有去年5月25日下發(fā)的緊急通知要進(jìn)行一次檢查、清理,特別強(qiáng)調(diào)了對違法、違規(guī)的行為要嚴(yán)肅查出、追究責(zé)任,我覺得立即制止違法行為,嚴(yán)肅查處違規(guī)行為,追究責(zé)任這三點(diǎn)如果做到,那么對于我們那些“染黑”的強(qiáng)拆,甚至有些地方甚至出現(xiàn)所謂暴力的野蠻的強(qiáng)拆,應(yīng)該說將會(huì)產(chǎn)生一些一定的震懾和制止的作用。
主持人:
其實(shí)當(dāng)我們翻看相關(guān)的法律、法規(guī),包括一些通知的時(shí)候,一些現(xiàn)在出現(xiàn)的現(xiàn)象都是被明文禁止的,也有相關(guān)的處罰的方法,但是還是會(huì)看到類似現(xiàn)象在發(fā)生。
王錫鋅:
對,其實(shí)因?yàn)檫@里面紙面上的規(guī)定當(dāng)然是建構(gòu)了一種比較合理的制度,與原來得那種制度相比,今天我們對于征地也好,城市房屋的征收也好,其實(shí)都有了越來越好的規(guī)定,而且國家也在不斷地針對各種新的情況發(fā)出通知,但是最重要的是……