??? 50年收費(fèi)路的背后
????主持人:大家晚上好,歡迎收看經(jīng)濟(jì)半小時,今天我們繼續(xù)關(guān)注收費(fèi)公路。從3月中旬開始,《經(jīng)濟(jì)半小時》連續(xù)報道了廣東收費(fèi)公路存在的一些問題,在這些收費(fèi)公路中,有的由于長期嚴(yán)重?fù)矶?,高速變成了低速;有的?biāo)準(zhǔn)混亂,收費(fèi)過高,不到一公里的路程,收費(fèi)金額竟然達(dá)到國家標(biāo)準(zhǔn)的五倍、六倍;更有甚者,有的收費(fèi)公路竟然把收費(fèi)期限延長達(dá)50年之久,遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出國家的相關(guān)法律規(guī)定。節(jié)目播出之后,廣東收費(fèi)公路的問題引起了廣泛關(guān)注。那么這些收費(fèi)亂象背后有什么玄機(jī)?50年的違規(guī)收費(fèi)到底是怎么來的?我們的記者帶著這些問題再次趕赴廣東進(jìn)行了追蹤采訪。今天在我們了解真相之前,先來簡要回顧一下事情的來龍去脈。
????記者:這里是廣州市花都區(qū)的四角圍收費(fèi)站,這上面的收費(fèi)年限顯示,收費(fèi)期是1994年到2044年,總共是50年,而我國的公路法及收費(fèi)公路管理條例都明確規(guī)定,最長不得超過30年,這里卻是50年,這是什么原因呢?
????不僅是四角圍收費(fèi)站,在靠近花都市區(qū)的龍口收費(fèi)站,記者發(fā)現(xiàn),那里的收費(fèi)年限是從1993年到2043年,同樣也是50年。
????根據(jù)中華人民共和國公路法及收費(fèi)公路管理條例,經(jīng)營性公路收費(fèi)期限,按照收回投資并有合理回報的原則確定,最長不得超過25年。即使是在中西部地區(qū),最長也不得超過30年.而在廣州,那兩處收費(fèi)站的收費(fèi)期限卻是50年,記者去到了收費(fèi)管理單位,廣州市花都區(qū)路橋收費(fèi)管理所。
????梁偉文 廣州市花都區(qū)路橋收費(fèi)管理所副所長
????梁偉文:應(yīng)該是跟外資的(投資)條件了,根據(jù)那個條件確定的50年
????梁偉文介紹說,那兩處收費(fèi)站所在的公路都建于上世紀(jì)九十年代,當(dāng)時花都區(qū)基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)落后,嚴(yán)重影響了經(jīng)濟(jì)發(fā)展,經(jīng)過多方努力,才有資企業(yè)愿意投資道路。那兩條道路由花都區(qū)路橋工程公司與一家澳大利亞企業(yè)分別按65%和35%的比例投資,當(dāng)時確定的收費(fèi)期限是50年,也是外商投資的條件之一,并且到現(xiàn)在為止收費(fèi)期限還是50年,從沒有調(diào)整過。
????那為什么明顯與國家法規(guī)相違背,那兩處收費(fèi)站還能按50年期限收費(fèi)呢?多方努力后,記者找到了廣東省政府參事王則楚,王則楚曾擔(dān)任過廣東省政協(xié)委員,他告訴記者,在2007年他曾就此向廣東省交通運(yùn)輸廳提出,降低那兩處收費(fèi)站的收費(fèi)年限。廣東省交通運(yùn)輸廳答復(fù)說,那兩處收費(fèi)站屬于市、縣違規(guī)轉(zhuǎn)為經(jīng)營性的收費(fèi)站,違反國家和省的相關(guān)規(guī)定,將督促廣州市相關(guān)部門對該問題抓緊進(jìn)行整改,予以糾正?;ǘ紖^(qū)路橋收費(fèi)管理所副所長梁偉文告訴記者,他也曾參與了對王則楚提案的回復(fù)工作,但從來沒聽說過被要求整改。
????梁偉文 廣州市花都區(qū)路橋收費(fèi)管理所副所長
????梁偉文:這個我也不是很清楚,那個文件我也沒看到
????主持人:節(jié)目中記者看到的花都區(qū)這兩處收費(fèi)站收費(fèi)時間明顯超過期限,相關(guān)部門也認(rèn)定屬于違規(guī)收費(fèi),那么為什么長達(dá)四五年的時間,這些違規(guī)都得不到糾正呢?就在我們的節(jié)目播出之后,又有知情人向我們透露,花都區(qū)收費(fèi)站實際存在的問題,遠(yuǎn)比我們了解到的還要嚴(yán)重。記者帶著新的線索在廣州進(jìn)行了調(diào)查。
????4月10日,記者又一次到了廣州花都區(qū),根據(jù)知情人提供的線索,記者進(jìn)行了走訪。此時記者才發(fā)現(xiàn),事實上,除了前次報道中提到的四角圍、龍口收費(fèi)站,在花都區(qū),收費(fèi)期限50年的收費(fèi)站還有3處。位于花都區(qū)和從化市交界處的楊荷收費(fèi)站,收費(fèi)期限從1993年9月到2043年9月。位于花都區(qū)西部的橫沙收費(fèi)站,收費(fèi)期限從1995年1月到2044年11月。位于花都區(qū)西南方向的炭步大橋收費(fèi)站,收費(fèi)期限1993年9月到2043年9月。
????所有的收費(fèi)站都在正常營業(yè)收費(fèi)。以家用小轎車為例,單次通行費(fèi)從3元到7元不等。大型貨車單次通行費(fèi)用最高甚至達(dá)到了20元。五處收費(fèi)站的經(jīng)營收費(fèi)單位都是花都區(qū)路橋收費(fèi)管理所。雖然拍攝的時間不長,但在那些收費(fèi)站,記者卻好幾次見到了過往司機(jī)因為交費(fèi)和收費(fèi)人員發(fā)生爭執(zhí)。在楊荷收費(fèi)站,就在記者拍攝時,一輛大貨車通過收費(fèi)站時,竟然加大油門直接闖了過去。由于太過突然,記者只來得及拍下闖桿后的鏡頭,落在地上的就是被撞掉的攔桿。一位工作人員隨后過去又安好了那根攔桿,但不一會,那根攔桿卻又搖搖晃晃地掉了下來。記者走到跟前才發(fā)現(xiàn),收費(fèi)站的所有攔桿都是活動的。
????廣州市花都區(qū)楊荷收費(fèi)站工作人員
????工作人員:沒辦法,因為那個車子,你要考慮一下它的財產(chǎn)問題是不是?這個都可以活動的,用力猛撞一下就可以出來的,推它的車子是沒有損害的這個。
????工作人員說,像那樣闖桿的每天都有幾十起,為了雙方的安全,收費(fèi)站只好把所有的攔桿換成了活動的。在那處收費(fèi)站旁邊,樹上吊了一二十根備用的新桿,把樹都已經(jīng)壓彎了。在樹下,是十來根被換下來的攔桿,有些欄桿的根部都已被撞爛了。
????工作人員:大概最少的話都要20、30多次,一個班次8小時。8小時,最起碼這樣。
????主持人:我們無法判斷花都區(qū)收費(fèi)站采用活動欄桿的真實原因是什么,但是記者在現(xiàn)場看到的情況是,盡管闖桿是一件非常危險的事情,但似乎收費(fèi)站默許這種闖桿行為。是什么原因讓收費(fèi)站看起來這樣心虛呢?記者進(jìn)一步調(diào)查的結(jié)果大大出乎了預(yù)料。
????主持人:在廣州市花都區(qū),有五處收費(fèi)站的收費(fèi)期限都是50年,根據(jù)《中華人民共和國公路法及收費(fèi)公路管理條例》的規(guī)定,經(jīng)營性公路收費(fèi)期限,最長不得超過25年。即使是在中西部地區(qū),最長也不得超過30年。50年的年限聽起來確實匪夷所思。那么是誰,又是依據(jù)什么確定這50年的收費(fèi)年限呢?
????4月12號,廣州市花都區(qū)交通局副局長郝海鋒接受了記者的采訪。
????郝海鋒 廣州市花都區(qū)交通局副局長
????郝海鋒:花都的收費(fèi)站50年都是由我們當(dāng)時區(qū)里面的相關(guān)單位報到市里面,再到省里面都是經(jīng)過審批的。
????郝海鋒說,1993年前后,當(dāng)時的花縣,也就是撤縣建區(qū)前的花都由于基礎(chǔ)設(shè)施落后,通過集資、貸款等方式興建公路,在建設(shè)過程當(dāng)中逐步引進(jìn)外資。
????記者:找的哪的企業(yè)?
????郝海鋒:一個是澳洲的國投,一個香港國投,兩個企業(yè)。
????記者:香港和澳洲的國投,當(dāng)時跟他們合作談的內(nèi)容是什么?
????郝海鋒:這個內(nèi)容不是我們經(jīng)辦的,我也不太清楚,我所知道的是跟這個企業(yè)合作以后,路建好以后,就向省市里面申請,就批準(zhǔn)了收費(fèi)50年。
????郝海鋒說,他只知道合資是和澳大利亞、香港的兩家企業(yè)進(jìn)行的,具體內(nèi)容并不清楚。現(xiàn)在五處收費(fèi)站的經(jīng)營管理單位、花都區(qū)路橋收費(fèi)管理所提供給記者的一份材料則顯示,那家合作企業(yè)全稱是廣州花都區(qū)新東華道路發(fā)展有限公司,共4家股東,中方股東占15%的股權(quán),其余85%的股權(quán)由香港和澳大利亞的三家上市公司分別擁有?;ǘ紖^(qū)公有資產(chǎn)管理委員會辦公室副主任劉小禹接受采訪時說,確實是成立了樣那一家合作企業(yè)。
????劉小禹 花都區(qū)公有資產(chǎn)管理委員會辦公室副主任
????劉小禹:是1996年,按照中外企業(yè)合作合作法成立了一個合作企業(yè)。
????記者:什么企業(yè)?
????劉小禹:以前很久了,查一下資料。
????然而,雖然說是要查一下,但直到記者發(fā)稿,劉小禹也沒有給記者提供那家合作企業(yè)的任何資料。最終,記者通過工商查詢系統(tǒng),找到了花都新東華道路發(fā)展有限公司的注冊資料。然而資料顯示,那家公司并不是成立于1996年,而是成立于1993年8月9日。投資中方是花縣路橋工程發(fā)展公司,投資外方卻并不是來自澳大利亞和香港,而是一家叫做澳門新東華投資有限公司的企業(yè)。記者還注意到,那家澳門新東華投資發(fā)展有限公司是在1993年3月24日,也就是說,是在合作企業(yè)成立半年前才注冊成立的,注冊資金全部來自于貸款。更令人驚奇的是,本應(yīng)該是現(xiàn)在這五處收費(fèi)站經(jīng)營管理者的花都新東華道路發(fā)展有限公司如今卻憑空蒸發(fā)了。
????記者:公開資料顯示,新東華公司的辦公地址是花都區(qū)新華鎮(zhèn)云山路鐵路西。也就是這里,然而我們在這兒尋訪了兩天,卻沒有找到這家公司的任何線索。
????記者多次撥打注冊資料上提供的電話號碼,電話始終無法接通。114查號臺也查詢不到花都新東華公司的任何信息。那么那家合作企業(yè)又是怎么從與澳門合作變成與香港、澳大利亞三家上市公司合作的呢,記者不得而知。不過花都區(qū)交通局副局長郝海鋒向記者透露,如今與花都合作的外方企業(yè)都已破產(chǎn)清盤。
????郝海鋒:現(xiàn)在聽說這兩個企業(yè)都已經(jīng)破產(chǎn)了,我們政府已經(jīng)組成一個工作組,去跟這兩個企業(yè)的公司來進(jìn)行洽談,準(zhǔn)備把所有的股權(quán)都回收回來。
????郝海鋒說,由于并未參與當(dāng)初的合作過程,他連外方公司的具體名字都無法向記者提供。那花都新東華到底是家什么樣的公司呢,記者找到了中方股東、花路路橋工程發(fā)展公司。
????記者:現(xiàn)在這個新東華投資有限公司還存在嗎?
????鄒志雄 花路路橋工程發(fā)展公司經(jīng)理
????鄒志雄:還存在。
????記者:是在哪個地方?
????鄒志雄:在龍口。
????記者:就在收費(fèi)所那里?
????鄒志雄:就是它同一個辦公樓。
????鄒志雄說,雖然路橋工程公司現(xiàn)在確實還有新東華公司的15%股份,但他一切情況都不清楚,所有問題都必須要問花都路橋收費(fèi)管理所,記者再一次到了收費(fèi)所。然而,收費(fèi)所副所長梁偉文卻告訴記者,他1996年就來到收費(fèi)所工作,卻從來沒有見過新東華公司的人。
????梁偉文 廣州市花都區(qū)路橋收費(fèi)管理所副所長
????記者:你對新東華公司了解嗎?
????梁偉文:這個我就不了解了
????記者:有人說你們是同一棟樓辦公的。
????梁偉文:不會的,我們怎么會一起辦公呢,我來這個單位就沒有和他們辦公,就不知道了。
????就這樣,那家本應(yīng)該是投資管理這些收費(fèi)公路的新東華公司憑空消失了。記者還注意到,根據(jù)公開資料,2004年以后,花都新東華公司就再沒有年檢過。那么這些年來,影子公司新東華又是如何經(jīng)營這些公路的呢?花都區(qū)路橋收費(fèi)管理所梁偉文告訴記者,從那些收費(fèi)站建立那天起,收費(fèi)管理等工作就一直由他們來負(fù)責(zé)進(jìn)行。
????記者:它(新東華)有授權(quán)給你們嗎?
????梁偉文:那我不很清楚。
????記者:有沒有授權(quán)?
????梁偉文:這個我是不很清楚。
????記者:現(xiàn)在查一下?
????梁偉文:現(xiàn)在我都不知道,現(xiàn)在我要查一下,現(xiàn)在我也答復(fù)不了你,這個問題到時候我再向領(lǐng)導(dǎo)匯報,看看怎么樣授權(quán)法。
????那么花都區(qū)那些收費(fèi)公路的投資和路費(fèi)收入又是多少呢?路橋收費(fèi)所提供給記者的材料顯示,收費(fèi)公路全長128公里,最初設(shè)置收費(fèi)站12個,全程建筑造價約為16.5億元,未包括土地價格。然而,記者從公開渠道查詢到,根據(jù)廣東省計委1993年批復(fù)的一份文件,在這128公里中,龍口到楊荷大橋之間,也就是龍口收費(fèi)站到楊荷收費(fèi)站這一段公路,全長26公里,占全部收費(fèi)公路超過五分之一,批復(fù)投資估算才是1.2億元,那總的造價又是怎么達(dá)到16.5億的呢?路橋收費(fèi)所提供的數(shù)字是否真實呢?記者找到了花都區(qū)財政局、審計局、物價局的相關(guān)負(fù)責(zé)人。
????潘憲泳 廣州市花都區(qū)財政局副局長
????潘憲泳:原來我們沒有管這塊兒,就是投資的時候,沒有通過財政,我知道是。
????記者:為什么?
????潘憲泳:因為融資,其它什么資金,我們政府那時候,我知道是沒有牽扯到我們財政這部分。
????黃志堅 廣州市花都區(qū)審計局副局長
????黃志堅:就是說我們這個,這一方的投資是占15%的股份,那么按照我們這個審計實施條例的規(guī)定,我們這個審計機(jī)關(guān),審計職責(zé)是國有企業(yè)占控股地位,國有企業(yè)占50%,或者主導(dǎo)地位的企業(yè),才是我們的審計職責(zé)范圍,所以的話,我們就沒有對這個企業(yè)進(jìn)行審計,是這樣。
????對于這128公里收費(fèi)公路的投資狀況,除了路橋收費(fèi)所提供的這一份材料,花都區(qū)沒有任何一個部門能提供任何數(shù)字。那么這些年來,花都收費(fèi)公路的收入又是多少呢?那些錢又哪去了呢?花都區(qū)財政局潘憲泳表示,2002年當(dāng)?shù)夭偶訌?qiáng)了對收費(fèi)的監(jiān)管,設(shè)立專項帳戶管理路費(fèi)收入,2002年以來的收入他需要統(tǒng)計,但對這之前的收費(fèi)狀況,財政部門并不掌握。
????記者:那2002年之前呢?將近有10年的時間了。
????潘憲泳:那個要,我們就不清楚了,這個開始是我們的。
????記者:2002年,財政局從來沒有接觸過?2002年之前?
????潘憲泳:對。
????記者:那我不清楚物價和審計部門了解這個情況嗎?
????周向東 物價局副局長
????周向東:我們只是監(jiān)管它的收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)。
????記者:審計呢?
????黃志堅 花都區(qū)審計局副局長
????黃志堅:剛才已經(jīng)說了,這是一家中外合資企業(yè),我們的審計職責(zé)是沒有管到這類企業(yè),這類企業(yè)是屬于社會性范疇。
????記者:收費(fèi)情況你們了不了解?
????劉小禹 花都區(qū)公有資產(chǎn)管理委員會辦公室副主任
????劉小禹:因為有時候收費(fèi)具體我們也不管。
????記者:誰管?
????劉小禹:收費(fèi)所。
????那么從1993年到現(xiàn)在,這128公里收費(fèi)公里路費(fèi)收入到底是多少呢,在路橋收費(fèi)管理所,記者無意中見到了一份統(tǒng)計報表,那是現(xiàn)在五處收費(fèi)站一天的收費(fèi)總額,總共是148000多元。收費(fèi)所副所長梁偉文承認(rèn),目前一年五處收費(fèi)站收費(fèi)在4000萬左右,但是對于這些年來的路費(fèi)總收入,梁偉文始終不肯透露。
????梁偉文 廣州市花都區(qū)路橋收費(fèi)管理所副所長
????記者:這18年來總共收了多少路費(fèi)?
????梁偉文:這個不是很清楚
????記者:現(xiàn)在能不能查一下?
????梁偉文:現(xiàn)在不能,查不了
????記者:查個數(shù)字還這么困難嗎?
????梁偉文:你這么長時間,你數(shù)據(jù)的話,真的我查不了給你。
????主持人:圍繞著廣州市花都區(qū)的五處超長年限收費(fèi)站,記者在調(diào)查過程中感覺迷霧重重。投資方究竟是誰搞不清楚、投資額究竟有多少是筆糊涂賬、為什么合作企業(yè)人間蒸發(fā)也是一問三不知。面對最敏感的路費(fèi)收入,無論是收費(fèi)單位還是監(jiān)管部門都三緘其口。那么究竟是什么原因讓超長年限的收費(fèi)站如此令人諱莫如深呢?就在記者調(diào)查期間,一位神秘人士向記者透露了其中的一筆經(jīng)濟(jì)賬。
????王則楚 廣東省政府參事
????王則楚:你能查處一個站,就可以連鎖的查處很多。
????從2007年開始,王則楚就對花都收費(fèi)站存在的亂象給予了高度關(guān)注。根據(jù)王則楚的了解,實際上,早在2003年,就曾有媒體報道,廣東省相關(guān)部門已明確指出,廣州有8處收費(fèi)站同時存在固定回報和經(jīng)營年限過長問題,均為花都區(qū)項目,經(jīng)營年限為50年,固定回報率為25.27%。而有內(nèi)部人士告訴他,以四角圍收費(fèi)站所在的那一段收費(fèi)公路而言,1994年11月,由國營企業(yè)花都區(qū)路橋工程發(fā)展總公司承建,屬于政府還貸的非經(jīng)營性項目。但隨后不久,它就被很有計劃地“變性”。轉(zhuǎn)讓給了新東華公司。王則楚指出:政府貸款修路,在建成通車后,剩下的日常維護(hù)費(fèi)用遠(yuǎn)低于修建。外資此時注入,是否“坐享其成”?政府有無必要再引進(jìn)外資?
????王則楚:想盡辦法,延長收費(fèi)時間,然后最終就是使得老百姓通過的這個道路的話就吃虧。
????王則楚質(zhì)疑,在一些地方,收費(fèi)公路建成后,千方百計轉(zhuǎn)變經(jīng)營性質(zhì),引入少數(shù)外資,甚至是假外資,盡可能延長收費(fèi)期以獲取暴利。就在采訪期間,花都公路交通部門一位工作人員和記者取得了聯(lián)系,透露了他了解的花都新東華公司的部分內(nèi)幕,這是他發(fā)給記者的電子郵件,并接受了記者簡短的電話采訪。
????電話采訪 花都區(qū)公路交通部門工作人員
????工作人員:新東華其實就是一個殼,然后當(dāng)時它的公司其實就在這個路橋所的五樓辦公。然后路橋所這個收費(fèi)有一個辦公室主任,其實就是也是兼任這個新東華公司的會計。當(dāng)時1996年,1997年的時候,整個收費(fèi)站路費(fèi)收入就已經(jīng)達(dá)到一個億多。而且這個每年都有,每年差不多平均量平均這個情況。當(dāng)時這個路費(fèi),每年收路費(fèi)都是換成澳幣大量換出去了。
????王則楚告訴記者,2007年他提出提案后,交通部門明確表示,花都收費(fèi)站屬于市、縣違規(guī)自行轉(zhuǎn)為經(jīng)營性的收費(fèi)站,違反國家和省的相關(guān)規(guī)定,將整改糾正。
????曾兆庚 廣東省交通運(yùn)輸廳副廳長
????曾兆庚:當(dāng)時這個項目是作為中外合作的一個項目,經(jīng)過外經(jīng)貿(mào)系統(tǒng)審批,作為合作項目。作為合作項目,后來市有關(guān)部門把政府還貸性項目轉(zhuǎn)成經(jīng)營性項目,在程序上按照《收費(fèi)公路條例》沒有按照收費(fèi)程序上報。所以我們要求花都區(qū)將這幾個收費(fèi)站要按照程序重新上報審核。
????曾兆庚說,對于花都收費(fèi)站的問題,早在2004年收費(fèi)公路管理條例施行后,他們就曾進(jìn)行過全面調(diào)查摸底,并在2005年專門發(fā)文進(jìn)行過督促辦理。
????曾兆庚:2005年發(fā)出文件,肯定是2005年。
????那么花都區(qū)是什么時候開始整改的呢?
????郝海鋒:2009年的事。
????對于這樣一個媒體多次報道,政協(xié)委員專門提過提案的違規(guī)項目,為什么這么長時間始終無法得到糾正查處呢?曾兆庚最終也未能給出一個明確的答復(fù)。對于花都收費(fèi)公路的投入和路費(fèi)收入,以及違規(guī)自行轉(zhuǎn)讓的詳情,曾兆庚表示,他們也不掌握。
????曾兆庚 廣東省交通運(yùn)輸廳副廳長
????曾兆庚:省廳的職能,從交通行業(yè)職能是監(jiān)督它的收費(fèi)行為和你建設(shè)的道路的標(biāo)準(zhǔn)和收費(fèi)站的標(biāo)準(zhǔn)符不符合設(shè)計規(guī)范,這就是我們的職能。
????采訪結(jié)束時曾兆庚告訴記者,4月1日我們的節(jié)目播出后,當(dāng)?shù)叵嚓P(guān)部門高度重視,又下發(fā)了文件,要求花都區(qū)在5月11號前提出具體的整改方案?;ǘ紖^(qū)交通局副局長郝海鋒告訴記者,這一次他們倒是及時接到了文件,花都也將進(jìn)行整改。但是對于違規(guī),郝海鋒到現(xiàn)在也想不通,花都到底違規(guī)在什么地方。
????郝海鋒:為什么又批給他們50年,作為我是基層干部,這項工作作為我的看法,因為實質(zhì)上職責(zé)不是我們管的,省里面這么說他違反了,那你不下來整治,他手上有批文,他才敢這樣告訴人家,作為我們旁觀人來看,他怎么解釋得清楚,說違規(guī)我都搞不清楚,我怎么違規(guī)了,那我拿著這個批文,你是給我50年,我是可以收的。
????主持人:隨著記者對廣東公路收費(fèi)問題的調(diào)查越來越深入,很多隱藏在事件表象的問題正在慢慢浮出水面。當(dāng)?shù)孛襟w根據(jù)公開的數(shù)據(jù)算過一筆賬,花都公路收費(fèi)18年來至少收費(fèi)10億元人民幣,其中大部分金資金去向不明。而當(dāng)?shù)卣块T一直對資金去向避而不談。我們連續(xù)幾次的深度報道已經(jīng)在慢慢地揭開一個蓋子,我們提出了問題,但是沒有得到真相。這蓋子后面究竟隱藏著多少不為人知的秘密呢?我們將持續(xù)追蹤。同時也希望相關(guān)部門能夠介入此事,早日還原公路收費(fèi)問題的真相。今天的節(jié)目就到這里,感謝您的收看。