俞正聲在世博開(kāi)園100天之際接受上海媒體聯(lián)合專(zhuān)訪

????實(shí)事求是 以人為本

????不斷改進(jìn) 奮力向前

????——俞正聲在世博開(kāi)園100天之際接受上海媒體聯(lián)合專(zhuān)訪

????一、展期過(guò)半，任務(wù)沒(méi)有過(guò)半，必須不自滿(mǎn)，不松勁，不懈怠

????記者：俞書(shū)記，您好！今天我們帶著很輕松的心情采訪您，因?yàn)樵邳h中央、國(guó)務(wù)院的領(lǐng)導(dǎo)下，在全國(guó)人民的支持下，上海世博會(huì)平穩(wěn)有序、安全有效運(yùn)行100天，令人高興。開(kāi)園前夕，您在接受媒體采訪時(shí)曾經(jīng)表示，“責(zé)任很大

????俞正聲：睡眠可能很難恢復(fù)了。當(dāng)然，那是開(kāi)玩笑的話。展期過(guò)半，但是我們?nèi)蝿?wù)并沒(méi)有過(guò)半，“行百里者半九十”嘛。世博要做到“成功、精彩、難忘”，我們還有84天。

????我們以前講184天要一天一天地熬，為什么說(shuō)“熬”？因?yàn)槊刻於加泻艽蟮目土髁浚刻於伎赡馨l(fā)生一點(diǎn)事情，這些事情都要迅速地處理好。每天都有幾十萬(wàn)人在園區(qū)，我們要盡可能讓他們滿(mǎn)意一點(diǎn)。從這個(gè)意義上講，還不能說(shuō)任務(wù)過(guò)半。

????另一方面，我們世博會(huì)的關(guān)鍵，一個(gè)是安全，一個(gè)是秩序。安全的問(wèn)題不到10月31日晚上11點(diǎn)半，不到最后一天閉園的時(shí)候，都不敢大意。所以，安全的問(wèn)題沒(méi)有時(shí)間過(guò)半、任務(wù)過(guò)半的說(shuō)法。同時(shí)，隨著世博的進(jìn)展，我們安全管理的一些辦法和規(guī)則，甚至某些薄弱環(huán)節(jié)，越來(lái)越多地被社會(huì)所知曉，想在園區(qū)制造一點(diǎn)事件的人對(duì)我們的了解就更清楚了。從這個(gè)意義上講，安全的壓力跟第一天開(kāi)園一樣，絲毫沒(méi)有減輕，反而需要提高更多的警覺(jué)性。

????再一方面，從秩序的角度，我們有大客流的考驗(yàn)，最擔(dān)心的是9、10月份。我們現(xiàn)在售票已經(jīng)售了5500萬(wàn)張，這是前兩天的數(shù)字，這兩天又有增長(zhǎng)。手里有票而沒(méi)有入園的，大概還有近2000萬(wàn)人次。票還要天天賣(mài)啊，如果9月、10月，每個(gè)月使用1500萬(wàn)張的話，平均一天就是50萬(wàn)人次，這個(gè)壓力是很大的。我們經(jīng)過(guò)了100天的運(yùn)行，園區(qū)最高峰是55.7萬(wàn)人，我看不能突破60萬(wàn)。突破60萬(wàn)，園區(qū)會(huì)非常困難。園區(qū)是照著平均40萬(wàn)人、高峰60萬(wàn)人設(shè)計(jì)的。衛(wèi)生間、餐飲點(diǎn)、各種休息設(shè)施，是按照這個(gè)規(guī)模來(lái)考慮的。人太多了，設(shè)施和人就不相適應(yīng)了。我們還面臨著艱巨的考驗(yàn)，所以，我們提出“不自滿(mǎn)、不松勁、不懈怠”。不自滿(mǎn)，不要覺(jué)得自己做得不錯(cuò)了；不松勁，因?yàn)榇蠹叶己芷诹?，不能松勁；不懈怠，不能碰到事情大而化之，掉以輕心，不能采取這么一個(gè)態(tài)度。

????二、各方努力，不斷改進(jìn)，園區(qū)秩序和環(huán)境一天一天變好

????記者：除了安全是重中之重外，開(kāi)幕之前您提到客流的均衡以及觀展的秩序是您最關(guān)心的。進(jìn)入6月以來(lái)，客流均衡已漸入佳境，之前平均客流40萬(wàn)以上，最近幾天天熱，日均客流保持在35萬(wàn)左右。我們做到這一點(diǎn)有什么訣竅嗎？

????俞正聲：客流均衡不能說(shuō)完全做到了，因?yàn)?、10月份天氣比較涼快，將來(lái)售出多少票，心里還沒(méi)有底。我們雖然有很多預(yù)測(cè)，但很可能9、10月份有很大的客流，要超出現(xiàn)在的情況。

????但是整個(gè)前一階段，基本上符合我們?cè)瓉?lái)的預(yù)期，就是日均40萬(wàn)左右，秩序也越來(lái)越好。做到這一點(diǎn)，很不容易。我們對(duì)客流沒(méi)有采取行政的手法，沒(méi)有說(shuō)人多不讓你來(lái)，人少了組織觀眾看，沒(méi)有采取這種辦法。這是靠不斷地提供更多的信息來(lái)引導(dǎo)、告訴大家。比如說(shuō)，我們有一個(gè)客流的預(yù)測(cè)系統(tǒng)，根據(jù)這一天外地到上海的人數(shù)，根據(jù)這一天入園的情況，根據(jù)每一天入園的規(guī)律，建立一個(gè)模型，來(lái)預(yù)測(cè)第二天的入園量。這個(gè)預(yù)測(cè)大體上是準(zhǔn)的，除非第二天早晨突然來(lái)了一陣暴雨。所以，如果我們預(yù)計(jì)第二天有超過(guò)50萬(wàn)的人，就會(huì)在頭一天的電視新聞或者電視節(jié)目，打上“飛標(biāo)”字幕提示，預(yù)測(cè)明天客流會(huì)達(dá)到多少，請(qǐng)大家注意。采取輿論宣傳，跟大家通報(bào)信息，通過(guò)讓參觀者自己選擇的辦法來(lái)調(diào)節(jié)客流，實(shí)踐證明是成功的。我們主要是采用這個(gè)辦法。當(dāng)然還有你們宣傳媒體，不斷地介紹哪個(gè)場(chǎng)館比較好，把大家看得少的場(chǎng)館的精彩之處介紹出來(lái)，對(duì)均衡東西園區(qū)客流起了很大的作用。

????參觀秩序，也是一個(gè)不斷改進(jìn)的過(guò)程。在世博開(kāi)園之前，我們預(yù)測(cè)了很多情況，但我們沒(méi)有把場(chǎng)館門(mén)口秩序作為一個(gè)突出問(wèn)題，試運(yùn)營(yíng)期間這個(gè)問(wèn)題暴露得很明顯。

????解決這個(gè)問(wèn)題的頭一步，就是把軟圍欄變成硬圍欄。歷屆世博會(huì)采取硬圍欄排隊(duì)的情況很少。很多外國(guó)場(chǎng)館也不希望門(mén)口有硬圍欄，認(rèn)為對(duì)外國(guó)場(chǎng)館的形象有一些影響。我們要說(shuō)服他們。第二步，硬圍欄體制建立起來(lái)之后，總得有人來(lái)維持秩序。場(chǎng)館有一點(diǎn)安保的隊(duì)伍，遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。我記得是在試運(yùn)行期間，我們覺(jué)得維持秩序是一個(gè)大問(wèn)題，便通知各區(qū)抽調(diào)人員，全市大概抽調(diào)3000人，只談任務(wù)，不講條件，3天到位。光這一點(diǎn)還不夠，就請(qǐng)武警在我們最熱門(mén)的場(chǎng)館，一起參與維持秩序。上了人還不夠，還有一個(gè)排隊(duì)的方法問(wèn)題。就是創(chuàng)造一種“波次放行”，前面走空了，后面再放一排過(guò)來(lái)，慢慢過(guò)來(lái)，避免在一個(gè)區(qū)間里面排隊(duì)的人過(guò)于擁擠。

????但是不是到此為止了呢？還不夠。還有天熱的問(wèn)題。天熱你要加棚子，有一些外國(guó)場(chǎng)館，他們的習(xí)慣是不加棚子的。這要說(shuō)服他們。世博會(huì)不是我們說(shuō)了算的，是跟大家商量辦事的。有些外國(guó)場(chǎng)館棚子搞得很低，得說(shuō)服他們變高。有些外國(guó)場(chǎng)館至今也沒(méi)有說(shuō)服他們變高，還是很低。很低帶來(lái)問(wèn)題，電扇不容易加，噴霧裝置也不容易加。

????再往后呢，園區(qū)的組織者買(mǎi)了很多箱冰塊，放在了排隊(duì)區(qū)的兩側(cè)。一個(gè)是降溫，一個(gè)是排隊(duì)的人拿毛巾沾了冰水擦一擦，感覺(jué)很舒適的?，F(xiàn)在發(fā)展到旁邊的安保志愿者把它搗碎，讓大家裝些冰塊往里面走。

????記者：這是在運(yùn)行過(guò)程當(dāng)中發(fā)揮了群眾的智慧。

????俞正聲：有領(lǐng)導(dǎo)的，有部門(mén)的，有底下干部的，我也參與了出主意，有些就是管理部門(mén)的主意，都是大家群策群力的結(jié)果。很難說(shuō)哪個(gè)主意是誰(shuí)出的。就這些也還不夠，原來(lái)的排隊(duì)區(qū)里面很臟，大家吃點(diǎn)東西就往地上扔。有的實(shí)行“波次放行”的，環(huán)衛(wèi)工人就等區(qū)域空出來(lái)時(shí)再進(jìn)去掃，但是也很難。排隊(duì)如果很長(zhǎng)的話，中間的人如果有中暑，他們很難出來(lái)。后來(lái)就改成了兩行之間有一個(gè)小隔離帶，里面放上垃圾袋，可以走人。你要上衛(wèi)生間可以從這里頭出來(lái)，由安保志愿者給你發(fā)一個(gè)證。總之，由于我們不斷地改進(jìn)，使我們的排隊(duì)環(huán)境逐步改善。當(dāng)然，參觀者本身也不斷地適應(yīng)，一開(kāi)始排這么長(zhǎng)的隊(duì)心里很煩的?，F(xiàn)在慢慢地，他覺(jué)得排隊(duì)是一個(gè)很正常的事情。所以園區(qū)的排隊(duì)秩序，經(jīng)過(guò)各方的努力和參觀者的相互配合，一天一天地變好。

????三、最重要的作風(fēng)是實(shí)事求是，正視問(wèn)題，不埋怨、不急躁、不掩飾，一件事一件事解決

????記者：坦率地說(shuō)，在試運(yùn)行期間看到很多不滿(mǎn)意的情況，我們當(dāng)時(shí)都特別擔(dān)心，認(rèn)為這么多的問(wèn)題要在很短的時(shí)間里面，包括組織管理、服務(wù)水平要上一個(gè)臺(tái)階，幾乎是不可能完成的任務(wù)。但是后來(lái)發(fā)現(xiàn)，各個(gè)方面的改善都非常迅速，做到這些主要依靠什么？

????俞正聲：依靠我們廣大的干部、工人們忘我地工作。我講的不是套話。我們園區(qū)試運(yùn)行第一天，漏洞百出、狼狽不堪。第一個(gè)就是安檢，我們安檢的機(jī)器由于剛調(diào)試完，有很多的毛病，人員不熟練，速度也很慢。第二個(gè)就是中國(guó)館的預(yù)約辦法，采取預(yù)約機(jī)的辦法，這么大的客流，采取這種辦法是有困難的。第三個(gè)，各個(gè)場(chǎng)館門(mén)口的排隊(duì)辦法，沒(méi)有硬隔離，沒(méi)有一套完善的排隊(duì)體制。第四個(gè)是志愿者，我們的訓(xùn)練辦法有問(wèn)題，志愿者也不熟悉情況，這不能怪年輕的志愿者。第五個(gè)就是飲食價(jià)格和供應(yīng)數(shù)量也出問(wèn)題。當(dāng)然還有其他問(wèn)題，什么椅子少一點(diǎn)等等。有些問(wèn)題是我們想到的，有些問(wèn)題是我們沒(méi)想到的。沒(méi)想到的問(wèn)題，有一些是工作問(wèn)題，你比如說(shuō)供應(yīng)量不足這是工作問(wèn)題。還有一些是我們?cè)瓉?lái)的判斷問(wèn)題，我們?cè)瓉?lái)?yè)?dān)心西藏南路和馬當(dāng)路大客流，門(mén)口的安檢問(wèn)題會(huì)很多，實(shí)際上那天擁堵的是上南路，還有高科西路、長(zhǎng)清北路。為什么呢？大家想看中國(guó)館。我們對(duì)大家對(duì)中國(guó)館的熱情估計(jì)不足。

????這是估計(jì)不足，還有些問(wèn)題，我們有所估計(jì)，就是票檢機(jī)啊、食品價(jià)格啊，但這要檢驗(yàn)一下。所以，造成了4月20日世博園第一天試運(yùn)行，叫作狼狽不堪。

????記者：您竟然用了狼狽不堪這樣一個(gè)詞？

????俞正聲：確實(shí)是狼狽不堪。但是處于狼狽不堪的狀態(tài)下，不要急。正視問(wèn)題，不埋怨、不急躁、不掩蓋、不掩飾、不回避。什么叫作不埋怨？不要埋怨底下。大家都埋怨，都埋怨世博局，世博局很辛苦啊，干了很多天了，而且很多重大問(wèn)題，沒(méi)有一個(gè)試運(yùn)行是難以暴露出來(lái)的；很多問(wèn)題的判斷錯(cuò)誤，也不是他們的判斷錯(cuò)誤，是我們的判斷錯(cuò)誤，對(duì)人們對(duì)中國(guó)館的熱情估計(jì)不足就是我們的判斷錯(cuò)誤。一項(xiàng)一項(xiàng)研究怎么解決，要采取正視問(wèn)題的態(tài)度，不是回避問(wèn)題的態(tài)度，不是互相指責(zé)、互相埋怨的態(tài)度，而是大家齊心協(xié)力解決問(wèn)題的態(tài)度。

????我記得那幾天天天晚上開(kāi)會(huì)，第一天我們研究問(wèn)題定了10件事。就是哪些問(wèn)題需要解決，解決到什么程度，誰(shuí)來(lái)負(fù)責(zé)解決，一件事一件事定。我們定一件事容易啊，而世博局的這些工作人員要不分白天黑夜，把這些裝置搞到手、擺上去，這可不是一個(gè)簡(jiǎn)單的事情。他們是連續(xù)多少天的奮戰(zhàn)！

????我們幸虧有這么一個(gè)試運(yùn)行。有的問(wèn)題分歧很多，像中國(guó)館預(yù)約券，有人主張網(wǎng)上預(yù)約；有人主張是進(jìn)園之后再排一個(gè)隊(duì)，去領(lǐng)預(yù)約券；有人主張干脆不要預(yù)約券，就在中國(guó)館門(mén)前排吧；還有主張現(xiàn)在的辦法。中國(guó)館是5萬(wàn)客流量，而且想看的人太多，采取網(wǎng)上預(yù)約是有困難的。在園內(nèi)再排一次隊(duì)，領(lǐng)預(yù)約券不可取，你讓人家排兩次隊(duì)干什么。在館門(mén)口排隊(duì)，幾萬(wàn)人的排隊(duì)。沙特館一天的入館數(shù)量2萬(wàn)人，你看現(xiàn)在排隊(duì)排到什么程度了，中國(guó)館是5萬(wàn)人的流量，這個(gè)排隊(duì)不知道要轉(zhuǎn)到哪些地方去了。所以，這種情況下就采取現(xiàn)在的辦法。當(dāng)然，現(xiàn)在的辦法也有缺點(diǎn)。入園的時(shí)候就發(fā)券，他不想要的也給他了，容易導(dǎo)致黃牛倒票，這是它的缺點(diǎn)。但是利弊權(quán)衡，這個(gè)辦法最穩(wěn)妥，兩弊相權(quán)取其輕。

????一開(kāi)始，我們就采取不互相埋怨、而是互相支持的態(tài)度。園區(qū)是最困難的，各部門(mén)要支持園區(qū)，大家都往前邁一步，減輕園區(qū)的壓力。同時(shí)園區(qū)能交出的工作就交出去，比如說(shuō)餐飲交給商委等，園區(qū)集中精力解決服務(wù)問(wèn)題。大家都邁出去一步，互相團(tuán)結(jié)，互相支持，一件事一件事解決，正視問(wèn)題，不回避問(wèn)題，所以才有了目前的局面。

????記者：對(duì)于試運(yùn)行和運(yùn)行期間的一些問(wèn)題，您態(tài)度一直非常明確，多次提到不回避、不掩飾，要認(rèn)真地研究，不斷地改進(jìn)。大家把它視為辦博到現(xiàn)在最大的一筆精神財(cái)富。對(duì)這個(gè)財(cái)富的價(jià)值，您怎么看？

????俞正聲：說(shuō)是最大的精神財(cái)富不一定準(zhǔn)確，它是我們一貫的工作原則，對(duì)問(wèn)題不要掩飾，也不要炒作。4月20日有很多問(wèn)題，我當(dāng)時(shí)想的是不掩飾、不炒作。我們一個(gè)政協(xié)委員，給我送了一摞子香港的報(bào)紙，里面有對(duì)一些問(wèn)題的負(fù)面報(bào)道，我翻了一下，這些事我都知道。那天我坐在指揮中心的時(shí)候，大屏幕可以看十幾個(gè)畫(huà)面，現(xiàn)場(chǎng)的情況一清二楚。所以，他們的報(bào)道我都很清楚。怎么對(duì)待這個(gè)問(wèn)題？不回避，不要回避這個(gè)問(wèn)題，有問(wèn)題你就要承認(rèn)。不炒作，就是不要渲染，炒作之后搞得我們工作人員信心都沒(méi)了，世博會(huì)怎么搞？還是要鼓勵(lì)大家。一個(gè)基本的工作原則，就是實(shí)事求是。你看一看今年1月份韓市長(zhǎng)的工作報(bào)告，講我們工作中的問(wèn)題是不回避的。我們?nèi)ツ暝诮?jīng)濟(jì)工作會(huì)議上講問(wèn)題也是不回避的，我們一貫主張不回避問(wèn)題的原則。當(dāng)然我也不贊成故意炒作，把一個(gè)問(wèn)題渲染。有些問(wèn)題是暫時(shí)解決不了的，有些問(wèn)題是工作中的問(wèn)題，有些問(wèn)題是制度性的問(wèn)題。要正視問(wèn)題、解決問(wèn)題，這個(gè)事情才能前進(jìn)。有人說(shuō)它是一筆財(cái)富，這是我們黨一貫的實(shí)事求是的傳統(tǒng)，這是毛主席、小平同志再三強(qiáng)調(diào)的。作為一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)人，要堅(jiān)持實(shí)事求是的原則，我們共產(chǎn)黨的領(lǐng)導(dǎo)人不能是政客。什么是政客??？政客是做秀的。政客的作風(fēng)勢(shì)必要掩蓋矛盾、掩蓋問(wèn)題，他怕自己丟選票。共產(chǎn)黨的作風(fēng)是實(shí)事求是的，我們辦世博會(huì)最重要的一個(gè)作風(fēng)就是要實(shí)事求是。有什么問(wèn)題解決什么問(wèn)題。我講過(guò)，辦一天世博改進(jìn)一天工作，一直改進(jìn)到10月31日晚上11點(diǎn)半。這就是反映一種精神，不斷改進(jìn)工作。

????四、我們不贊成她們的做法，不等于不保護(hù)她們的權(quán)利

????記者：說(shuō)到改進(jìn)工作，大家印象非常深刻的一件事，是5月30日在園區(qū)內(nèi)舉行的韓國(guó)古典與流行音樂(lè)會(huì)，游客熱情非常高漲，爭(zhēng)搶入場(chǎng)券，導(dǎo)致個(gè)別歌迷中暑。雖然沒(méi)有發(fā)生大的意外，但這件事給活動(dòng)的組織方提了一個(gè)醒，在以后的活動(dòng)當(dāng)中，方法要改進(jìn)。

????俞正聲：在園區(qū)內(nèi)不組織重大的歌星活動(dòng)，是我們?cè)?月份定的原則。因?yàn)檫M(jìn)去可以領(lǐng)票，領(lǐng)票和買(mǎi)票不一樣，很容易爭(zhēng)前恐后，秩序維護(hù)很困難。當(dāng)時(shí)問(wèn)有沒(méi)有已經(jīng)預(yù)定演出的，告訴我們只有日本的“SMAP”團(tuán)組，此外還有一個(gè)韓國(guó)的，影響力不大。

????到5月29日晚上，就發(fā)現(xiàn)很多人在園區(qū)出入口的那個(gè)圍欄外面坐著。主要都是20歲以下的小女孩子們，她們的狂熱程度，我們沒(méi)有想到。所以，楊雄同志、洪浩同志當(dāng)天晚上開(kāi)會(huì)部署，第二天安排警力布置硬隔離，使排隊(duì)秩序不混亂。但當(dāng)天晚上的這個(gè)部署還是估計(jì)不足，第二天歌迷就拼命往里跑，跑的速度又快，我們布置的警戒線也沖破了。跑的過(guò)程當(dāng)中，有人扭傷了腳。后來(lái)?yè)Q票換了1000多張，把預(yù)定要換的換了，就停止了。當(dāng)時(shí)這些人不走還在那里等著，從早晨一直等到晚上。晚上我去了，看看這個(gè)晚會(huì)還能不能搞啊，他們?cè)趺蠢显谶@兒??？先是使在那里繼續(xù)希望進(jìn)場(chǎng)的人和外面隔離，只能出不能進(jìn)，把門(mén)口妨礙演出正常秩序的人數(shù)壓縮到最低限度。然后呢，設(shè)置了若干個(gè)隔離線，使有票的人可以有序入場(chǎng)。大家入場(chǎng)差不多了，我們又跟韓國(guó)方面商量，里面還有一定數(shù)量的座位，就把這些等了一天的小女孩子又放進(jìn)去了。就是這么一個(gè)過(guò)程。

????網(wǎng)上說(shuō)受傷了多少人、打武警，沒(méi)有發(fā)生這個(gè)情況。女孩子嘛，她們對(duì)武警沒(méi)有什么，就是一種狂熱。她們做法對(duì)不對(duì)呢？當(dāng)然不對(duì)，你狂熱不能沖警戒線啊，但是她們是小孩子，不能過(guò)多責(zé)備小孩子。有些人認(rèn)為不該對(duì)韓國(guó)的歌星這么狂熱，這個(gè)觀點(diǎn)恐怕難以站得住腳。每個(gè)人都有自己喜歡的東西，過(guò)分狂熱固然不好，但她喜歡這個(gè)東西無(wú)可非議。作為家長(zhǎng)不愿意自己的孩子這么做，你是有權(quán)力的，但是你不能強(qiáng)加給她。現(xiàn)場(chǎng)就有一個(gè)老太太，她坐在草地上，坐了一天了。她說(shuō)我的孫女進(jìn)去了，我要等她出來(lái)。所以，對(duì)于這些狂熱的歌迷，不能采取簡(jiǎn)單的做法。是不是把她們拉走？不能這么辦。如果場(chǎng)內(nèi)有空間，還要放她們進(jìn)去，還要愛(ài)護(hù)她們。她們的做法不好，但不等于要對(duì)她們采取粗暴的辦法，要愛(ài)護(hù)她們。她們?cè)谀抢锸匾灰沟臅r(shí)候，我們的武警，我們的公安干警給她們送水，天冷了給她們把雨衣披在身上。要愛(ài)護(hù)她們，關(guān)心她們。不贊成她們的做法，但不等于不保護(hù)她們的權(quán)利，這是我們處理事情的原則。

????五、觀展人數(shù)多少不是決定性因素，無(wú)論如何不動(dòng)用行政手段組織觀眾

????記者：回看剛剛開(kāi)園的時(shí)候，也有令人挺擔(dān)心的時(shí)候，我記得有一天客流最少的時(shí)候不足9萬(wàn)人，那個(gè)時(shí)候俞書(shū)記您擔(dān)心過(guò)嗎？

????俞正聲：擔(dān)心，說(shuō)不擔(dān)心也不對(duì)。因?yàn)槲覀冊(cè)趪?guó)際展覽局大會(huì)上有一個(gè)注冊(cè)報(bào)告，是經(jīng)過(guò)會(huì)議通過(guò)的。這個(gè)注冊(cè)報(bào)告中我們預(yù)計(jì)是7000萬(wàn)人次，是一個(gè)預(yù)測(cè)的數(shù)據(jù)。平均40萬(wàn)人，高峰60萬(wàn)人，極端高峰80萬(wàn)人，這是報(bào)告里面寫(xiě)的。現(xiàn)在看這個(gè)預(yù)測(cè)應(yīng)該說(shuō)是準(zhǔn)確的。平均40萬(wàn)，這是比較準(zhǔn)確的。極端高峰80萬(wàn)，我看不行，我們受不了，極端高峰到60萬(wàn)我看就到頭了，到60萬(wàn)我們就想辦法勸大家千萬(wàn)不要進(jìn)場(chǎng)了。里面人太多了，容易出安全事故，總要想辦法勸勸大家。

????5月份一開(kāi)始人很少，人太少了，畢竟是一個(gè)問(wèn)題，好像大家都不想看似的。辦了半天世博，大家都不想看，辦世博就很沒(méi)有興趣了。這個(gè)時(shí)候我們研究過(guò)多次，第一條就是講7000萬(wàn)是預(yù)測(cè)數(shù)，不是我們必須爭(zhēng)取的數(shù)字。這是第一條。這一條不是那個(gè)時(shí)候才講的，今年3月份人代會(huì)上，上海代表團(tuán)有一個(gè)開(kāi)放的、記者們可以旁聽(tīng)的會(huì)。有一個(gè)記者就跟我提一個(gè)問(wèn)題，說(shuō)你們?cè)趺礃?、采取什么樣的辦法，可以達(dá)到你們7000萬(wàn)的承諾。我說(shuō)不是承諾，是預(yù)測(cè)。我們代表團(tuán)都樂(lè)了。所以，我們那個(gè)時(shí)候研究，達(dá)到7000萬(wàn)人次預(yù)測(cè)的數(shù)固然好，6000萬(wàn)就不好嗎？不一定，6000萬(wàn)、5000萬(wàn)觀眾看著很舒服，未必是不好的事。第二條，無(wú)論如何不能動(dòng)用行政手段組織觀眾。有的人說(shuō)人少挺沒(méi)面子的，我們組織一點(diǎn)觀眾吧。世博會(huì)不能組織觀眾，為什么呢？它是群眾自愿參觀的，而且自愿參觀情況下還要“受罪”，排隊(duì)是“受罪”啊。他還要花錢(qián)，就是你大禮包送給他，他進(jìn)來(lái)吃飯要花錢(qián)，他坐車(chē)要花錢(qián)。它是一個(gè)群眾花錢(qián)，還要受適當(dāng)?shù)摹白铩?，才能得到適當(dāng)?shù)男腋：透惺?，是這么一個(gè)活動(dòng)。這種活動(dòng)采取組織的辦法是不適宜的。雖然參觀世博可以得到知識(shí)，得到啟發(fā)，或者說(shuō)得到某種教育，但是這種東西是要建立在完全自愿的基礎(chǔ)上。

????我們當(dāng)然也提出過(guò)一個(gè)要求，要求市里各區(qū)的干部、各有關(guān)局的干部要看城市最佳實(shí)踐區(qū)。我們提出各區(qū)要組織鄉(xiāng)鎮(zhèn)的領(lǐng)導(dǎo)看一下最佳實(shí)踐區(qū)，這是送上門(mén)的學(xué)習(xí)機(jī)會(huì)。最佳實(shí)踐區(qū)的很多做法不一定我們現(xiàn)在能做，它的很多綠色建筑、綠色的理念是需要成本的。但是很多思想和理念，我們是可以受到很多啟發(fā)的。

????記者：您認(rèn)為客流達(dá)到預(yù)期和世博會(huì)的成功與否之間，應(yīng)該是一個(gè)什么樣的關(guān)系，或者您怎么看待這個(gè)關(guān)系？

????俞正聲：人數(shù)多少是一個(gè)相關(guān)因素，不是決定性的因素。5000萬(wàn)、6000萬(wàn)可以說(shuō)是成功的，7000萬(wàn)也可以說(shuō)是成功的，主要不取決于人數(shù)。我心里希望是多少呢？我心里希望每天30萬(wàn)人，大家看起來(lái)比較舒適。每天30萬(wàn)人，總數(shù)就5000多萬(wàn)，不到6000萬(wàn)吧，我覺(jué)得也可以了?，F(xiàn)在看來(lái)7000萬(wàn)是要突破了。我們希望不要出現(xiàn)9、10月份的極端高峰，每天突破50萬(wàn)就受不了了，40幾萬(wàn)還能夠忍受，55萬(wàn)就很勉強(qiáng)了，突破60萬(wàn)那是非常難受的。所以，我們建議大家，有可能的話盡可能提前。當(dāng)然現(xiàn)在天熱，但現(xiàn)在30幾萬(wàn)人次，特別是晚上，南方人對(duì)這個(gè)天氣還可以忍受的，最好抓緊看。

????記者：現(xiàn)在放暑假，有大批來(lái)自全國(guó)各地的孩子們參觀世博，對(duì)于同學(xué)們有什么建議和提醒呢？

????俞正聲：參觀者一人一個(gè)想法。孩子們第一要自愿來(lái)。我們上海市教委通知各個(gè)學(xué)校，不要組織學(xué)生參觀。組織孩子們參觀弊端很多，參觀是一個(gè)自愿行為。我聽(tīng)說(shuō)有的學(xué)校暑期作業(yè)布置（作文）參觀世博會(huì)有感，這個(gè)方式不好，等于逼著他們參觀。孩子們參觀，重要的不是我們的建議，而是他們的喜好，喜歡什么看什么，孩子們進(jìn)來(lái)就是玩，別給他賦予那么多學(xué)習(xí)任務(wù)。他們好好玩就是了，怎么高興怎么來(lái)。要說(shuō)給他們一點(diǎn)建議，就是不要擠著看排大長(zhǎng)隊(duì)的館，多看一些排一個(gè)小時(shí)的館，來(lái)日方長(zhǎng)，他們還年輕，把一天的時(shí)間耗在四五個(gè)小時(shí)的長(zhǎng)隊(duì)上，對(duì)孩子來(lái)說(shuō)太可惜了。所以，多看、多玩，怎么高興怎么來(lái)。

????六、千千萬(wàn)萬(wàn)同志不分白天黑夜地工作，世博才取得了現(xiàn)在的成績(jī)

????記者：臺(tái)風(fēng)和雷暴雨都是接下來(lái)有可能迎來(lái)的考驗(yàn)，而當(dāng)前最大的考驗(yàn)就是高溫天氣。參觀者辛苦，一線工作人員更辛苦。前兩天您到園區(qū)慰問(wèn)，有一個(gè)鏡頭大家印象非常深刻，就是您為一位工作人員擦汗，很想知道您當(dāng)時(shí)的感受。

????俞正聲：戰(zhàn)士很辛苦，的確很辛苦，襯衣都濕了，汗一直往下流，我是下意識(shí)地幫他擦一下。不光是戰(zhàn)士們，還有公安、安保志愿者等。有一個(gè)女安檢員帶病上崗，要蹲下起來(lái)多少次。下崗的時(shí)候，一下暈倒了，門(mén)牙磕了幾顆，縫了好幾針。我聽(tīng)到這個(gè)消息很難過(guò)，她是一個(gè)年輕的女孩子。

????這樣的事情園區(qū)有很多很多。我在園區(qū)里面看到一個(gè)志愿者，白頭發(fā)的，在場(chǎng)館門(mén)口維護(hù)秩序。我問(wèn)他，你這里為什么不安一個(gè)遮陽(yáng)的東西？他說(shuō)我得來(lái)回地走啊。我說(shuō)你帶傘沒(méi)有？他說(shuō)我不能打著傘啊，我沒(méi)帶。我說(shuō)下雨天怎么辦？他說(shuō)下雨淋濕了挺好的，淋了舒服。50多歲的一個(gè)老人啊，就這么工作。所以，我們的很多事情是靠基層一線的同志勤勤懇懇、任勞任怨的工作。負(fù)責(zé)沙特館的一位安保人員姓田。他們一般工作安排是工作十幾個(gè)小時(shí)，第二天休息一天。他是工作完十幾個(gè)小時(shí)，晚上住在那里，第二天早上把上午班上完，下午回去睡覺(jué)。從開(kāi)園到現(xiàn)在一直如此。

????我們園區(qū)為什么有很多工作可以改進(jìn)得快，為什么能夠保持一個(gè)很好的秩序，主要靠這些園區(qū)和全市的很多同志。大家都是勤勤懇懇、任勞任怨，不知道白天黑夜地工作，才取得了現(xiàn)在的成績(jī)。

????像環(huán)衛(wèi)工作，掃地要戴著帽子，有的帽子還要遮住脖子，這么熱的天，一班從早晨5點(diǎn)一直到下午4點(diǎn)多，然后再有一個(gè)班干一夜。我問(wèn)過(guò)一個(gè)女同志，我說(shuō)你衣服是不是每天濕幾次啊？她說(shuō)是的，濕幾次又干了。我說(shuō)工作很辛苦，謝謝你。她說(shuō)習(xí)慣了。我說(shuō)你工資多少？她說(shuō)2000多一點(diǎn)。我說(shuō)低不低?。克f(shuō)挺好的。她是閔行的一個(gè)女工，她沒(méi)有認(rèn)出我，她不是當(dāng)著領(lǐng)導(dǎo)說(shuō)好聽(tīng)的話。我怎么知道她沒(méi)有認(rèn)出我呢？過(guò)兩天我收到這位女工的孩子的信。當(dāng)時(shí)我跟這位女工談完之后，旁邊一個(gè)人要過(guò)來(lái)跟我照相，我跟清潔工說(shuō)我們?nèi)齻€(gè)人一塊照吧。孩子信里跟我說(shuō)，照相的人后來(lái)跟女工說(shuō)，剛才跟你照相的是咱們市委書(shū)記。我知道這個(gè)女工當(dāng)時(shí)沒(méi)有認(rèn)出我，她的回答是完全發(fā)自?xún)?nèi)心的。她覺(jué)得她工資可以了，她覺(jué)得她做的都是應(yīng)該的。

????我們園區(qū)能夠有這么好的環(huán)境，這么清潔的環(huán)境，很少有人埋怨我們的廁所，在大活動(dòng)里面，這么干凈的環(huán)境，這么干凈的廁所是很少有的?？渴裁?？靠我們一線千千萬(wàn)萬(wàn)人在那里，忠于職守，辛辛苦苦地工作。我看到那個(gè)戰(zhàn)士，我就想到很多這樣的人。

????記者：很多“小白菜”剛開(kāi)始當(dāng)志愿者的照片都是白白胖胖的，但現(xiàn)在都曬得像黑炭一樣，我們都特別感動(dòng)。這些志愿者其實(shí)是所有工作人員的縮影。每個(gè)人都盡全力奮戰(zhàn)世博，呈現(xiàn)在我們面前的才是這么精彩的世博。

????俞正聲：志愿者很不容易，剛上崗試運(yùn)行期間埋怨聲一片。這首先是我們的責(zé)任，培訓(xùn)的方法不行，后來(lái)我們改變了，我們先請(qǐng)他們進(jìn)園，自己去轉(zhuǎn)，自己去看。第一批志愿者是復(fù)旦的，可能還有別的學(xué)校。他們自己搞了一個(gè)志愿者的手冊(cè)，幾十萬(wàn)字。就是每個(gè)崗位，人家可能問(wèn)什么問(wèn)題，問(wèn)題怎么回答。后來(lái)，又把這個(gè)手冊(cè)送給了下一批志愿者。這個(gè)靠我們是做不出來(lái)的，它變成了一個(gè)很自覺(jué)的改進(jìn)工作的動(dòng)力。我昨天看報(bào)，我們A、B片區(qū)管理工作的副部長(zhǎng)叫莫貞慧，她寫(xiě)了7萬(wàn)多字的工作手冊(cè)。這個(gè)不是我們下達(dá)的任務(wù)，她把自己的工作梳理下來(lái)，哪個(gè)崗位要注意什么，可能會(huì)發(fā)生什么，什么問(wèn)題怎么處理。

????我們園區(qū)內(nèi)每天有10萬(wàn)名職工在里面工作。世博局的人是少數(shù)，2000人吧，大量是各種服務(wù)團(tuán)隊(duì)，包括餐廳、環(huán)衛(wèi)、公交司機(jī)們，這些人都勤勤懇懇地工作。當(dāng)然，個(gè)別人也有這樣那樣的缺點(diǎn)，但絕大多數(shù)人都在勤勤懇懇地工作，使得我們園區(qū)秩序越來(lái)越好，服務(wù)越來(lái)越改善。

????記者：如果說(shuō)“小白菜”們是大家看得到的一道風(fēng)景線，那還有看不到的風(fēng)景線，就是園區(qū)內(nèi)的20個(gè)臨時(shí)黨委以及它們身后的一大批共產(chǎn)黨員。您對(duì)他們?nèi)绾卧u(píng)價(jià)。

????俞正聲：我們的黨委、我們的黨員確實(shí)起了非常大的作用。像中國(guó)館成立了臨時(shí)黨委，這個(gè)臨時(shí)黨委管什么呢？中國(guó)館情況很復(fù)雜，有31個(gè)省區(qū)市館。中國(guó)館的館長(zhǎng)是國(guó)家貿(mào)促會(huì)派來(lái)的，中國(guó)館的具體工作人員是上海市組織的，還有各種服務(wù)團(tuán)隊(duì)在里面。怎么樣使這些人形成一個(gè)統(tǒng)一的意志，形成互相配合的局面？我們就建立了中國(guó)館的臨時(shí)黨委。你不管來(lái)自于哪個(gè)省，每個(gè)省區(qū)市展館都要建立一個(gè)支部，在中國(guó)館臨時(shí)黨委的統(tǒng)一領(lǐng)導(dǎo)下開(kāi)展工作。中國(guó)館臨時(shí)黨委的任務(wù)是干什么呢？第一，要團(tuán)結(jié)好大家，一起為世博的目標(biāo)服務(wù)。第二，要服務(wù)大家，就是來(lái)自各方的人有什么困難，要幫他解決。第三，要反映他們的意見(jiàn)要求。第四，通過(guò)表?yè)P(yáng)先進(jìn)、激勵(lì)后進(jìn)，使各個(gè)省區(qū)市館和中國(guó)館有一個(gè)蓬勃向上的氣氛。一開(kāi)始有很多扯皮的事，成立黨委之后慢慢地磨合，現(xiàn)在非常團(tuán)結(jié)向上，這就是黨委的作用。

????七、對(duì)涉博違法違規(guī)行為，要加強(qiáng)明察暗訪，依法整治打擊

????記者：現(xiàn)在世博紀(jì)念品熱賣(mài)，在園區(qū)周?chē)幸恍┬∩特溤谫u(mài)假海寶，還有假的紀(jì)念品。另外，預(yù)約券非常熱，有倒賣(mài)預(yù)約券的情況，甚至還有賣(mài)假預(yù)約券。對(duì)于解決這些問(wèn)題，我們都做了哪些工作呢？

????俞正聲：現(xiàn)在有倒賣(mài)、偽造跟世博有關(guān)的票、券、物的行為。這當(dāng)然是違法的。在這些方面，就是要加大依法整治的力度，公安、工商攜手，已經(jīng)搞了一段時(shí)間，有所好轉(zhuǎn)。同時(shí)也要研究遏制它的措施。比如說(shuō)偽造中國(guó)館的預(yù)約券，我們現(xiàn)在搞成智能預(yù)約券了，這個(gè)難以偽造。

????倒賣(mài)入場(chǎng)券，就是世博園區(qū)的門(mén)票。有收購(gòu)大禮包的，有人不去，低價(jià)賣(mài)了算了；還有的就是拿學(xué)生證買(mǎi)學(xué)生票，學(xué)生票便宜嘛，賣(mài)給門(mén)口的人。這里面的漏洞，要加強(qiáng)明察暗訪的力度，依法加以處理。

????記者：前段時(shí)間園區(qū)內(nèi)出現(xiàn)小販販賣(mài)盒飯，我們分析認(rèn)為，可能同園區(qū)內(nèi)餐飲價(jià)格偏高有關(guān)。大家關(guān)心，園區(qū)食品價(jià)格有進(jìn)一步降低的可能嗎？

????俞正聲：園區(qū)的餐飲價(jià)格，是按照繁華市區(qū)的同類(lèi)商品的價(jià)格，跟餐飲企業(yè)的合同上是這么寫(xiě)的。這勢(shì)必給多數(shù)人的感覺(jué)比較貴。我在園區(qū)里也吃過(guò)一次面，據(jù)說(shuō)跟園區(qū)外差不多價(jià)格。我找了一個(gè)人少的地方，人少的地方在哪里呢？在文化中心的地下，那個(gè)地方去的人少，不用排隊(duì)，去那兒就吃，價(jià)格跟外面差不多。但是一碗面上來(lái)，面條好像份量少一點(diǎn)。所以，大家反映園區(qū)內(nèi)價(jià)格高，是有道理的。按照同類(lèi)繁華地區(qū)的價(jià)格定價(jià)，有沒(méi)有它的原因呢？也有，因?yàn)槲锪鞒杀靖?。進(jìn)園區(qū)的入園安檢、車(chē)輛安檢，物流成本比其他地方要高一點(diǎn)。世博局為了使他們降低成本，已經(jīng)把原定按照銷(xiāo)售額8%作為占用物業(yè)的一種費(fèi)用降到3%，降了5個(gè)點(diǎn)。同時(shí)，市里組織物價(jià)局進(jìn)行物價(jià)檢查，要求明碼標(biāo)價(jià)。市物價(jià)局判斷你這個(gè)標(biāo)價(jià)和繁華地區(qū)的同類(lèi)價(jià)是不是大體相當(dāng)，大家如果發(fā)現(xiàn)它標(biāo)的價(jià)和銷(xiāo)售的價(jià)不一樣，你們要舉報(bào)。但是我估計(jì)大多數(shù)人感覺(jué)價(jià)位比他平時(shí)接觸到的要偏高，這恐怕是事實(shí)。為解決這個(gè)問(wèn)題，試運(yùn)行的時(shí)候，新亞大包進(jìn)去了，現(xiàn)在還有賣(mài)面包，賣(mài)一些方便食品，使低消費(fèi)的人也有他的消費(fèi)渠道。

????園區(qū)內(nèi)推著小車(chē)賣(mài)盒飯，這是禁止的，因?yàn)楹酗垇?lái)源不清，容易導(dǎo)致食物中毒，天熱以后危險(xiǎn)性很大。但是有一些餐館門(mén)口有賣(mài)盒飯的，這個(gè)我們支持和鼓勵(lì)，因?yàn)樗鼉r(jià)格便宜。要通過(guò)正規(guī)渠道去取得比較便宜的食品，同時(shí)要避免有風(fēng)險(xiǎn)的食品。

????記者：在世博會(huì)開(kāi)幕前，您強(qiáng)調(diào)反對(duì)不正之風(fēng)?，F(xiàn)在已經(jīng)開(kāi)園3個(gè)多月了，各個(gè)場(chǎng)館的工作人員都特別熟悉了。我們也聽(tīng)到一些反映，有工作人員彼此互開(kāi)“方便之門(mén)”。對(duì)于工作證的使用以及VIP待遇方面，我們有什么樣的規(guī)定和管理措施呢？

????俞正聲：利用工作證看世博園，規(guī)則上沒(méi)有禁止。世博園區(qū)的工作人員，他在工作之余看世博園并沒(méi)有禁止?，F(xiàn)在工作證的弊端是什么呢？就是每天早晨在還沒(méi)有開(kāi)園之前，有工作證的人提前入園，他跑到熱門(mén)場(chǎng)館排隊(duì)，把最先的位置占了，這對(duì)游客不公平。現(xiàn)在我們進(jìn)行查處，跟參展方達(dá)成了一致，這種行為侵犯了參觀者的利益，利用工作證提前去排隊(duì)，各個(gè)參展方要處理。有的參展方警告，有的就開(kāi)除。經(jīng)過(guò)一段時(shí)間的整頓，這個(gè)情況有所好轉(zhuǎn)。

????至于說(shuō)世博園區(qū)開(kāi)的時(shí)間長(zhǎng)了，彼此熟悉帶來(lái)的另一個(gè)問(wèn)題，就是走VIP通道，或者叫做綠色通道、快捷通道吧。這個(gè)情況是有的。綠色通道的問(wèn)題，園區(qū)的組織者沒(méi)有一個(gè)統(tǒng)一的規(guī)定。誰(shuí)能夠走這個(gè)通道，是參展方的權(quán)力。比如說(shuō)我開(kāi)了一個(gè)館，我讓誰(shuí)優(yōu)先走，是我的權(quán)力，組織方無(wú)權(quán)干預(yù)。但我們商量了一個(gè)規(guī)則，年紀(jì)大的是不是讓他們走。商量來(lái)商量去，最起碼的線是75歲，超過(guò)75歲讓人家走，腿上有殘疾的也是不是讓他們走。這個(gè)參展方都同意了，變成大家共同愿意執(zhí)行的共識(shí)，但并不是強(qiáng)制性的，有些館至今沒(méi)有執(zhí)行。

????正因?yàn)槭菂⒄狗經(jīng)Q定的，所以各種各樣的情況都可能會(huì)發(fā)生。那么組織方干什么呢？組織方的任務(wù)就是把組織方推薦給參展方享受貴賓禮遇的這些人，要按照有關(guān)標(biāo)準(zhǔn)來(lái)執(zhí)行。

????八、世博會(huì)文明狀況是好的，有不美好的讓大家看見(jiàn)也不用大驚小怪

????記者：有議論表示，這次世博會(huì)“綠色通道”的使用和一開(kāi)始存在過(guò)的爭(zhēng)搶“預(yù)約券”現(xiàn)象，暴露了參觀者素質(zhì)問(wèn)題。但許多人對(duì)園區(qū)排隊(duì)秩序、參觀者自覺(jué)維護(hù)環(huán)境衛(wèi)生等文明行為的表現(xiàn)也有充分肯定。您對(duì)園區(qū)內(nèi)觀博文明程度有何評(píng)價(jià)？

????俞正聲：文明都是相對(duì)的，不是絕對(duì)的，不同時(shí)期有不同的標(biāo)準(zhǔn)。中國(guó)現(xiàn)階段我們經(jīng)歷了快速發(fā)展，應(yīng)該說(shuō)我們的精神文明建設(shè)和經(jīng)濟(jì)的快速發(fā)展是不相稱(chēng)的，是滯后于經(jīng)濟(jì)發(fā)展的。所以出現(xiàn)一些不文明現(xiàn)象不奇怪，我們有很多美好的東西要展示，但是更重要的是展示一個(gè)真實(shí)的中國(guó)。真實(shí)的中國(guó)有很多美好的，也有不美好的，不美好的讓大家看見(jiàn)，沒(méi)有什么可大驚小怪的。有插隊(duì)的，我們插隊(duì)情況比很多國(guó)家要嚴(yán)重；也有不正之風(fēng)，這種情況也是存在的。這是一個(gè)方面，就是我們世博會(huì)中間有很多不文明的現(xiàn)象。隨著世博會(huì)的推進(jìn)，它也在不斷地改進(jìn)，大家有一個(gè)適應(yīng)過(guò)程，現(xiàn)在的排隊(duì)就比以前好多了，不排隊(duì)，就有一個(gè)公眾的譴責(zé)和輿論的譴責(zé)。但是，不文明情況是存在的。

????另一個(gè)方面，是要適應(yīng)這種不文明的情況，要改進(jìn)我們的工作。有些不文明的情況，比如說(shuō)扔垃圾，你多裝幾個(gè)垃圾袋，大家就扔進(jìn)來(lái)了。當(dāng)然你自己帶一個(gè)垃圾袋，參觀完再扔，這是更高的文明要求。而現(xiàn)在沒(méi)有達(dá)到這么高水平的時(shí)候，可以在參觀通道的兩側(cè)多裝幾個(gè)垃圾袋，設(shè)施要替大家考慮。當(dāng)然裝了垃圾袋比不裝要難看得多，但是，我們的設(shè)施要符合我們現(xiàn)在的文明情況。硬隔離圍欄比軟隔離圍欄就是難看，也是為了適應(yīng)現(xiàn)在的狀況。有些人為了抄近路老是踩草地，那就把草地改成硬路。那天我給世博局又出了一個(gè)課題：有些地方，人們就愿意躺在草地上。我說(shuō)能不能換成人造草皮，塑料的，讓他們躺算了。從文明的角度，他躺在草地，人少?zèng)]有問(wèn)題，人多了把草地都?jí)簤牧?，現(xiàn)在總要考慮這種情況。我們的文明程度還沒(méi)有到這個(gè)水平，我們要使不文明的影響減少。

????記者：其實(shí)世博會(huì)也是一次文明程度的大檢閱，像您說(shuō)的文明是循序漸進(jìn)的過(guò)程，相信隨著時(shí)間的推移，大家交出來(lái)的答卷會(huì)讓人越來(lái)越滿(mǎn)意。

????俞正聲：現(xiàn)在比以前越來(lái)越好了。所以，從我們現(xiàn)在的國(guó)情和全國(guó)的一般狀況而言，世博會(huì)的文明狀況是好的。

????九、這些館拆不拆？原則上要拆除，少部分保留有可能，具體還在討論中

????記者：我也注意到前一段時(shí)間市政府新聞發(fā)布會(huì)對(duì)外宣布，世博會(huì)的閉幕日期不會(huì)往后推，但是中國(guó)館在閉幕之后繼續(xù)開(kāi)放一段時(shí)間。公眾比較關(guān)心會(huì)開(kāi)放多久，大家非常關(guān)注的熱門(mén)場(chǎng)館會(huì)不會(huì)保留呢？

????俞正聲：世博會(huì)閉幕時(shí)間肯定是不會(huì)推后的。我們的申請(qǐng)報(bào)告當(dāng)中都規(guī)定了開(kāi)幕日期和閉幕日期，寫(xiě)得很清楚，世博會(huì)結(jié)束時(shí)間就是10月31日，這是沒(méi)有疑問(wèn)的。

????這些館拆不拆？一般規(guī)章和特殊規(guī)章，是在國(guó)際展覽局的大會(huì)上通過(guò)的，原則上要拆除，而且限定時(shí)間要恢復(fù)原狀。參展方他們的責(zé)任是要拆除，并且要恢復(fù)建設(shè)前的原狀。也有特例，參展方跟組織方共同認(rèn)為有保留價(jià)值的，可以留下來(lái)。從這里面可以看出來(lái)，可以留少部分，少部分展館留下來(lái)是有可能的，其它的原則上要拆除。具體留還是不留，如果留，留哪些，都還在討論當(dāng)中。

????記者：這個(gè)懸念的揭曉也要等到世博后期。

????俞正聲：中國(guó)館已經(jīng)說(shuō)過(guò)了，閉幕之后還要至少開(kāi)半年，大家還沒(méi)看夠。要做一個(gè)計(jì)劃，那時(shí)中國(guó)館要開(kāi)，走什么通道，怎么參觀，怎么排隊(duì)，就不一定采取預(yù)約券的辦法了，也不會(huì)早上9點(diǎn)搞到晚上11點(diǎn)半了，恐怕就是正常的上下班時(shí)間，保持一個(gè)正常的節(jié)奏。方案有待細(xì)化，比如說(shuō)是免費(fèi)票還是適當(dāng)收一些維持運(yùn)營(yíng)的費(fèi)用，都沒(méi)有定。

????十、辦博實(shí)踐證明，上海干部群眾完全可以信任，可以依賴(lài)

????記者：現(xiàn)在展期已經(jīng)過(guò)了一半多，您認(rèn)為上海世博會(huì)舉辦到現(xiàn)在，對(duì)于推動(dòng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式的轉(zhuǎn)變，以及推動(dòng)科學(xué)發(fā)展的意義是不是體現(xiàn)得越來(lái)越清晰了，接下來(lái)的工作會(huì)不會(huì)重點(diǎn)轉(zhuǎn)向發(fā)揮后世博效應(yīng)？

????俞正聲：發(fā)揮世博會(huì)的影響力和帶動(dòng)力，我們立了課題，請(qǐng)一些專(zhuān)家從城市發(fā)展、科技創(chuàng)新、環(huán)境保護(hù)等各個(gè)方面進(jìn)行了研究。世博會(huì)肯定會(huì)對(duì)上海的發(fā)展帶來(lái)很大的促進(jìn)，而且已經(jīng)帶來(lái)了很大的促進(jìn)，交通的改善就是一個(gè)明證。我們?cè)瓉?lái)設(shè)想的很多應(yīng)對(duì)交通擁堵的方案都沒(méi)有用上。包括限制公車(chē)等都沒(méi)有用?，F(xiàn)在大多數(shù)時(shí)間的交通比去年同期還要好，主要是軌道交通發(fā)揮了作用，這就是世博給我們帶來(lái)的一個(gè)很大的收獲。

????從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，世博的城市發(fā)展理念、節(jié)能減排理念，以及世博科技，對(duì)我們上海的發(fā)展具有持續(xù)的推動(dòng)力。不過(guò)我想，最重要的還是辦博的一種精神，世博會(huì)結(jié)束的時(shí)候我們要很好地總結(jié)一下。我現(xiàn)在想，第一，當(dāng)年敢辦博就不容易。這么難的事，當(dāng)時(shí)是黃菊同志、匡迪同志在上海的時(shí)候，下定決心要辦，我現(xiàn)在想他們膽子真大，這是非常難的一件事。第二，就是辦博過(guò)程當(dāng)中很多同志涌現(xiàn)出的精神和決心。從去年年底到今年4月20日試運(yùn)行前，很多人問(wèn)我們，你們搞不完吧？我當(dāng)時(shí)問(wèn)了世博局管基建的同志，叫丁浩，他原來(lái)建設(shè)過(guò)上海光源工程，光源工程的要求是很高的。我說(shuō)你跟我說(shuō)老實(shí)話，能不能按時(shí)完工。他說(shuō)能。我在工地上問(wèn)世博文化中心的一位工作人員，是上海建工集團(tuán)的，也是白頭發(fā)了。他說(shuō)我搞了一輩子工程，這個(gè)工程是進(jìn)度最緊的，我們進(jìn)場(chǎng)太晚，設(shè)計(jì)方案定得太晚。我問(wèn)他能不能如期完工，他說(shuō)您放心，保證能。真的是按期完成了。他們身上是一種什么精神呢？我們上海的這些干部是可以信任、可以依賴(lài)的。我們對(duì)自己的市民要有信心，我們對(duì)自己的干部要有信心。

????我們的開(kāi)幕式，第一場(chǎng)彩排我看了?？倢?dǎo)演是滕俊杰。完了以后，大家提了很多的意見(jiàn)。最后我說(shuō)，就聽(tīng)滕俊杰的，你該怎么定怎么定，不管誰(shuí)講什么話。開(kāi)幕式一場(chǎng)下來(lái)，其實(shí)很難，30分鐘文藝演出，你又不能講場(chǎng)面，你跟奧運(yùn)會(huì)不能比場(chǎng)面。30分鐘能演什么？演出一個(gè)精彩的開(kāi)幕式，非常非常困難。最后開(kāi)幕式演完之后各方贊譽(yù)聲不斷。中央領(lǐng)導(dǎo)跟我們說(shuō)，非常好，既體現(xiàn)了海派的文化，很精致，又體現(xiàn)了五大洲同慶。中央領(lǐng)導(dǎo)人把我們節(jié)目的核心東西一下子抓出來(lái)了。

????這就說(shuō)是要相信我們的干部。我們上海的群眾，我們上海的干部是可以把事情做好的。

????我今年3月份開(kāi)完人代會(huì)坐飛機(jī)回來(lái)的時(shí)候，東航的一個(gè)乘務(wù)員，后來(lái)我知道她是乘務(wù)部四分部的黨總支書(shū)記。她跟我說(shuō)，俞書(shū)記啊，你放心吧，我們能做好，而且能做得比你想的還好。事情真是這樣，我們上海能做好，而且比我想的還要好。

????記者：從申辦到籌辦、到試運(yùn)行到現(xiàn)在，整個(gè)過(guò)程我們積累了很多經(jīng)驗(yàn)。籌辦世博的經(jīng)驗(yàn)和財(cái)富與接下來(lái)“十二五”規(guī)劃會(huì)結(jié)合在一起嗎？

????俞正聲：搞好“十二五”規(guī)劃還是要有一種精神。上海處于經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型期，不能追求過(guò)高的發(fā)展速度，但是不意味著我們沒(méi)有面臨很多的難題。轉(zhuǎn)型是很難的，需要一種創(chuàng)新的精神，需要一種改革的精神，需要不斷破解難題的精神。所以，講到世博與“十二五”，首先是發(fā)揚(yáng)這種精神?，F(xiàn)在世博還沒(méi)有結(jié)束，談不到總結(jié)這個(gè)精神。但是我們經(jīng)歷的過(guò)程，讓我感覺(jué)到我們的干部是有這種精神的，那就是拼命工作，努力向前，千方百計(jì)把工作做好。只要有這種精神，“十二五”可以克服很多困難。當(dāng)然世博的很多城市發(fā)展的理念，我們?cè)凇笆濉币?guī)劃當(dāng)中要很好地吸收，如人與人互相融合的理念，城市協(xié)調(diào)發(fā)展的理念等等。

????記者：世博帶給我們感動(dòng)的人和事，我們作為媒體也要結(jié)合“創(chuàng)先爭(zhēng)優(yōu)”、“立功競(jìng)賽”活動(dòng)，進(jìn)行深度挖掘和報(bào)道。俞書(shū)記對(duì)此有什么建議呢？

????俞正聲：我看昨天解放日?qǐng)?bào)四版寫(xiě)了很多世博的事，有幾篇報(bào)道都寫(xiě)得很好，把一個(gè)活靈靈的人寫(xiě)出來(lái)了。寫(xiě)世博報(bào)道要寫(xiě)人，寫(xiě)大家怎么樣為參觀者服務(wù)，為參展者服務(wù)，怎么忘我工作，在忘我工作中得到自己心靈的升華。寫(xiě)好報(bào)道要深入，跟我們的工作人員一起工作，體驗(yàn)他們的酸甜苦辣，就可以寫(xiě)好。

????十一、看到群眾的肯定，我感覺(jué)到我們工作的價(jià)值

????記者：您是2007年10月27日來(lái)到上海，今年10月31日世博閉幕以后，您到上海差不多是整整三年的時(shí)間，辦世博的這段感受，應(yīng)該是從政生涯里特別難忘的吧？

????俞正聲：對(duì)。辦世博是非常難的事情，2、3、4月份是抓工程進(jìn)度，一度認(rèn)為我們搞不完工程進(jìn)度。4月20日以后主要是園區(qū)秩序，離開(kāi)園只有十天，要迅速調(diào)整到位，這段時(shí)間壓力是最大的?，F(xiàn)在進(jìn)入平穩(wěn)運(yùn)行，但要防止意外事情的發(fā)生，仍然不能松懈。這是我工作那么多年來(lái)，最難的一件事情。因?yàn)樗鼪](méi)有現(xiàn)成的制度和辦法，需要靠實(shí)踐一點(diǎn)點(diǎn)摸索和推進(jìn)，逐步形成一些新的制度。

????記者：這也是您作為理想主義者面臨的新挑戰(zhàn)？

????俞正聲：這是一個(gè)挑戰(zhàn)，但也是人生中難得的一個(gè)機(jī)會(huì)。

????記者：最后還有一個(gè)問(wèn)題，在這100天過(guò)程當(dāng)中有那么多的感觸和感動(dòng)，您有哪些特別驕傲、特別自豪的瞬間，要跟我們分享的呢？

????俞正聲：我有一天看園區(qū)，好像是在亞洲廣場(chǎng)，過(guò)來(lái)一個(gè)女同志，她說(shuō)她的爺爺想跟我照個(gè)相。我說(shuō)好，請(qǐng)他來(lái)。她爺爺過(guò)來(lái)了，我跟他照了一個(gè)相。我問(wèn)他多大年紀(jì)了？他說(shuō)92了。我說(shuō)92還來(lái)看世博？他說(shuō)看兩次了。我說(shuō)多累啊，他說(shuō)我想看啊。這是我特別高興的時(shí)候。我們做的工作，90多歲的老人都想來(lái)體驗(yàn)一下，這是感覺(jué)到我們的工作最有價(jià)值的時(shí)候。

????記者：您說(shuō)世博是場(chǎng)持久戰(zhàn)，做一天工作改進(jìn)一天，一直要改進(jìn)到10月31日晚上的11點(diǎn)半，這應(yīng)該成為所有人心中共同的信念。再一次感謝俞書(shū)記接受我們的采訪，謝謝您！

????俞正聲：謝謝！