江蘇鎮(zhèn)江13座古代大型糧倉(cāng)被毀 遺址上建樓盤(pán)

??? 2010年7月9日央視《新聞1+1》播出《被強(qiáng)拆的“千年糧倉(cāng)”！》，以下是節(jié)目實(shí)錄：

????主持人(李小萌)：

????歡迎來(lái)到《新聞1+1》。

????一邊是大片的宋元時(shí)期的古代糧倉(cāng)，如果保留到今天，它的歷史價(jià)值，考古價(jià)值，任何價(jià)值都不言自明，而另外一邊是正在建設(shè)當(dāng)中的所謂的最為高尚的現(xiàn)代商務(wù)居住社區(qū)，當(dāng)這二者狹路相逢誰(shuí)會(huì)勝這本來(lái)是一個(gè)沒(méi)有懸念的問(wèn)題，但是在江蘇的鎮(zhèn)江卻給出了截然

????(播放短片)

????江蘇鎮(zhèn)江如意江南樓盤(pán)售樓處工作人員：

????這邊到市中心的話走路差不多就五六分鐘的樣子，然后這塊的話，因?yàn)樗髅媸枪胚\(yùn)河，西水為金，風(fēng)水上還算是比較好的。

????解說(shuō)：

????眼下江蘇鎮(zhèn)江的如意江南正在翹首以盼下個(gè)月的開(kāi)盤(pán)，據(jù)說(shuō)700多套房已經(jīng)有上千人登記，但是對(duì)于這個(gè)所謂的高尚現(xiàn)代商務(wù)居住社區(qū)很多學(xué)者卻是痛心疾首?？脊胚z址變成的建筑工地，大運(yùn)河沿線從未發(fā)現(xiàn)過(guò)這么有價(jià)值的遺址，被毀掉實(shí)在令人心痛，我們不知道有多少人聽(tīng)到了南京市博物院考古所所長(zhǎng)林留根的大聲疾呼。這里本不應(yīng)該是這樣的面貌，歷史上京杭大運(yùn)河在此和長(zhǎng)江交匯，并坐落著古代13座古代遺留下來(lái)的大型糧倉(cāng)，它不僅屬于鎮(zhèn)江，屬于中國(guó)，更是世界文化遺產(chǎn)。而如意江南就建在這片遺址上。

????林留根(南京博物院考古所所長(zhǎng))：

????在咱們中國(guó)大運(yùn)河1794公里長(zhǎng)的大運(yùn)河上，就沒(méi)有發(fā)現(xiàn)像鎮(zhèn)江宋元時(shí)期的這種糧倉(cāng)這種遺址，所以這種遺址對(duì)咱們大運(yùn)河申報(bào)世界文化遺產(chǎn)是非常重要的，是見(jiàn)證大運(yùn)河它的歷史作用的最重要的一個(gè)遺址。

????解說(shuō)：

????去年，南京市博物院和鎮(zhèn)江市博物館再次發(fā)現(xiàn)了宋元糧倉(cāng)，元代石拱橋、明清驛站和衙署，這也是鎮(zhèn)江作為運(yùn)河漕運(yùn)樞紐的實(shí)證，該項(xiàng)目也因此入圍了2009年度全國(guó)十大考古新發(fā)現(xiàn)。

????林留根：

????2009年10月份的時(shí)候，我們親自到現(xiàn)場(chǎng)，當(dāng)時(shí)就說(shuō)這塊非常重要，那時(shí)候糧倉(cāng)還沒(méi)有完全發(fā)現(xiàn)，就發(fā)現(xiàn)元代的石拱橋，還有明清時(shí)候的運(yùn)河，當(dāng)時(shí)覺(jué)得這個(gè)要好好做，肯定將來(lái)要成為十大考古發(fā)現(xiàn)的。

????解說(shuō)：

????但是考古學(xué)者的興奮還沒(méi)有過(guò)，去年12月的一個(gè)夜晚，人在南京的林留根就接到了鎮(zhèn)江大運(yùn)河考古現(xiàn)場(chǎng)的同行打來(lái)的電話，他們告訴他，房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)商進(jìn)場(chǎng)了。

????林留根：

????有些考古隊(duì)員偷偷給我打電話，說(shuō)林所長(zhǎng)你要趕緊來(lái)，這個(gè)地方我們頂不住了，壓力太大了，工作沒(méi)做完，他們直接就進(jìn)場(chǎng)了，就把考古挖掘的現(xiàn)場(chǎng)挖掉了，填掉了，毀掉了，就不給他們提供考古的條件。另外，把整個(gè)建筑上的區(qū)域全部攔起來(lái)，考古人進(jìn)不去了，你想來(lái)考古不行，沒(méi)門(mén)。鎮(zhèn)江市文管會(huì)的同志去執(zhí)法的時(shí)候，他們就改用大型機(jī)械當(dāng)著你的面，用大清機(jī)械拆，就這樣很猖狂、囂張。

????解說(shuō)：

????這是林留根自己在施工現(xiàn)場(chǎng)拍攝的一段畫(huà)面，這樣的場(chǎng)景恐怕在各地每天都在上演，但是在江蘇鎮(zhèn)江這極具歷史文化價(jià)值的遺址上發(fā)生的這一切還是令我們鎮(zhèn)靜。

????林留根：

????這個(gè)樓盤(pán)就是在整個(gè)這個(gè)遺址上面，它把糧倉(cāng)都?xì)Я耍苯釉谏厦娲驑对旆孔?，這個(gè)樓盤(pán)就是毀掉了一個(gè)完整遺址，這個(gè)遺址的面積很大，當(dāng)時(shí)加起來(lái)有13個(gè)糧倉(cāng)，這個(gè)樓盤(pán)是完完整整座落在糧倉(cāng)之上，這個(gè)損失是沒(méi)法估量的，他們說(shuō)現(xiàn)在這個(gè)校區(qū)投資了40個(gè)億，實(shí)際上毀滅掉的不只40個(gè)億，可能是100億、200億，而且鎮(zhèn)江再也沒(méi)有這個(gè)東西了。

????解說(shuō)：

????在鎮(zhèn)江建設(shè)部門(mén)所設(shè)計(jì)的未來(lái)半途中，如意江南的建設(shè)是雙井路棚戶區(qū)項(xiàng)目改造的一部分，開(kāi)發(fā)商鎮(zhèn)江市城市投資公司其總經(jīng)理祝瑞洪正是鎮(zhèn)江市建設(shè)局副局長(zhǎng)，今天我們還能在鎮(zhèn)江日?qǐng)?bào)的網(wǎng)站上看到這位城市建設(shè)者對(duì)未來(lái)的無(wú)限憧憬，接受采訪時(shí)，他用顛覆性來(lái)形容這次空前絕后的城市改造。35棟高層住宅，每戶都擁有一個(gè)地下車(chē)位，80多部自動(dòng)扶手電梯，將地上、地下聯(lián)為一體，而連接之間，人和汽車(chē)各行其道，孩子可以自由穿梭。

????當(dāng)考古發(fā)掘和開(kāi)發(fā)商推土機(jī)不期而遇時(shí)，在宋元糧倉(cāng)入圍2009年度全國(guó)十大考古新發(fā)現(xiàn)后，由于沒(méi)來(lái)得及保護(hù)好挖掘現(xiàn)場(chǎng)，及時(shí)完成考古工作，該項(xiàng)目最終未能入選，更重要的是一處文化遺址還沒(méi)來(lái)得及和詩(shī)人見(jiàn)面就已經(jīng)莫名地消失，這讓包括林留根在內(nèi)的國(guó)內(nèi)數(shù)位考古界專(zhuān)家除了無(wú)力還有著無(wú)處宣泄的憤怒。

????林留根：

????到目前為止，文化界受到的損失是非常大的，也是我們江蘇文物界的損失，也是我們中國(guó)文化界的一個(gè)追打的損失，現(xiàn)在一個(gè)元代的石拱橋保下來(lái)了，基本上是原址保護(hù)了，但是這些糧倉(cāng)它可能會(huì)，比方說(shuō)跑到樓盤(pán)的地下室去了。

????主持人：

????林留根所長(zhǎng)今天剛剛又一次去了現(xiàn)場(chǎng)，我們現(xiàn)在趕快連線他。林所長(zhǎng)你好。

????林留根：

????你好。

????主持人：

????今天看到的現(xiàn)場(chǎng)情況是如何？

????林留根：

????現(xiàn)在工地上已經(jīng)把這個(gè)糧倉(cāng)基本上全部都?xì)Я耍F(xiàn)在工地上是非常繁忙，大型的機(jī)械在進(jìn)行施工，地基已經(jīng)挖下去，地表以上4到5米這么一個(gè)。

????主持人：

????林所長(zhǎng)按您的話來(lái)講的話，就是沒(méi)有任何挽救的可能性了？

????林留根：

????現(xiàn)在就是它這處地方的話，它是由糧倉(cāng)、石拱橋和運(yùn)河組成的文化遺產(chǎn)的系統(tǒng)的東西，現(xiàn)在石拱橋還在現(xiàn)場(chǎng)，其它的糧倉(cāng)基本上都被毀了，大運(yùn)河，就是主河道，宋元時(shí)期的主河道也全部被鏟掉了。

????主持人：

????其實(shí)在之前開(kāi)發(fā)商和文保部門(mén)曾經(jīng)達(dá)成過(guò)共識(shí)，就是共同保護(hù)考古先行，這個(gè)共識(shí)為什么作廢？

????林留根：

????這個(gè)共識(shí)為什么作廢了呢，就是因?yàn)樵谡麄€(gè)考古的過(guò)程當(dāng)中，我們的文化部門(mén)、文物管理部門(mén)和開(kāi)發(fā)商之間進(jìn)行了很多次的協(xié)調(diào)，但是最終開(kāi)發(fā)商是很強(qiáng)勢(shì)，他們就是代表的鎮(zhèn)江一個(gè)新興城市的建設(shè)，考古好像是妨礙了現(xiàn)代化的建設(shè)。

????主持人：

????好的，謝謝林所長(zhǎng)，考古妨礙了現(xiàn)代化城市的建設(shè)。凡是碰到上千年的文物，可能我們每個(gè)人馬上產(chǎn)生的是一種敬畏之心，連說(shuō)話可能都不敢大聲，但是王教授你看，為什么有人敢這樣做，這是什么樣的人？

????王錫鋅(特約評(píng)論員)：

????我覺(jué)得這里面特別，我想林所長(zhǎng)曾經(jīng)看到的場(chǎng)景就真的很像前段時(shí)間熱應(yīng)的電影里面《阿凡達(dá)》里面那樣一種場(chǎng)景，只不過(guò)這一次被強(qiáng)拆的是一個(gè)具有上千年歷史的，用考古界專(zhuān)家的話來(lái)說(shuō)，對(duì)中國(guó)考古文物具有重大意義、重大價(jià)值這樣一個(gè)文物，誰(shuí)敢來(lái)拆這樣的文物遺址？從這個(gè)短片里面介紹，我們已經(jīng)看得很清楚了，拆得就是開(kāi)發(fā)商，而這個(gè)開(kāi)發(fā)商可不是一般的，剛才林所長(zhǎng)說(shuō)了，很強(qiáng)勢(shì)，那強(qiáng)勢(shì)到什么程度呢？開(kāi)發(fā)商原來(lái)就是鎮(zhèn)江市的城市投資公司，而這個(gè)投資公司的總經(jīng)理就是鎮(zhèn)江的建設(shè)局副局長(zhǎng)，所以在這里，之所以開(kāi)發(fā)商這么強(qiáng)勢(shì)，之所以他敢去，別人敢大聲說(shuō)話的文物，他可以用推土機(jī)給推掉，那我想就是當(dāng)?shù)卣脧?qiáng)權(quán)。這個(gè)強(qiáng)權(quán)背后我們又看到，他有一個(gè)新的規(guī)劃，這有一個(gè)所謂的顛覆性，他想要?jiǎng)?chuàng)造歷史，但是卻毀掉了一段歷史。所以我覺(jué)得開(kāi)發(fā)商的強(qiáng)勢(shì)是他大膽的原因。

????主持人：

????另外也看到拆的過(guò)程相當(dāng)?shù)貜氐祝蚕喈?dāng)快，他在搶什么時(shí)間呢？

????王錫鋅：

????這里說(shuō)起來(lái)非常有意思，因?yàn)檫@里的文物從考古界的專(zhuān)家的認(rèn)定來(lái)看，它的價(jià)值非常重大，一旦價(jià)值很大的話，特別是如果真的入選了2009年中國(guó)十大考古發(fā)現(xiàn)那意味著什么？那意味著這個(gè)文物可能就需要保護(hù)了，如果文物需要保護(hù)，特別是宋元時(shí)期的糧倉(cāng)需要保護(hù)的話，那請(qǐng)問(wèn)這里還能蓋樓房嗎？原來(lái)鎮(zhèn)江市地方說(shuō)的顛覆性的變革恐怕就得放在一邊，就得讓路了。因此從策略上來(lái)說(shuō)，可能當(dāng)?shù)刂赃@么拆，拆得這么快，拆得這么徹底，其實(shí)應(yīng)該說(shuō)他們是意識(shí)到了這就是文物，他要做的就是我不能讓它成為真正的文物，因?yàn)橐坏┏蔀槲奈铮瑯欠可w不了，錢(qián)賺不到了，所以最好的辦法就趕在你還沒(méi)有來(lái)發(fā)掘之前，還沒(méi)有來(lái)認(rèn)定之前，我先把它拆了，拆了以后，你沒(méi)法認(rèn)定了，所以我的樓房還是可以照樣蓋起來(lái)。

????主持人：

????我要讓你胎死腹中。他這個(gè)項(xiàng)目是一個(gè)棚戶區(qū)改造的項(xiàng)目，也許城市建設(shè)者會(huì)說(shuō)，我們不僅僅是一個(gè)商業(yè)的目的。

????王錫鋅：

????的確我們今天對(duì)城市舊城改造，應(yīng)該說(shuō)很多城市都應(yīng)該多參與，但是城市改造的一個(gè)根本性目的，我覺(jué)得是讓城市變得更美好。城市變得更美好，不僅僅是居住的，也包括精神的、品位的，所以像鎮(zhèn)江這樣一個(gè)歷史古城，它有這么大一個(gè)重要的發(fā)現(xiàn)，本來(lái)保護(hù)它也可以讓城市變得更美好，而這種改造無(wú)非是解決居住的，特別在這里，這個(gè)改造本身可能也需要打個(gè)問(wèn)號(hào)，因?yàn)樗怯稍瓉?lái)的舊城，改為高檔的，具有顛覆性的高檔社區(qū)，那么它實(shí)際上可能還是一個(gè)，應(yīng)該說(shuō)是一個(gè)地產(chǎn)的開(kāi)發(fā)。在這種情況下，商業(yè)的開(kāi)發(fā)，遭遇到這種文化，其實(shí)文化也是一種利益，對(duì)城市的發(fā)展來(lái)說(shuō)，它是一個(gè)城市的利益，如果破壞的話，其實(shí)就像我們剛才考古的專(zhuān)家說(shuō)的，它損失是非常巨大的，只是城市的建設(shè)者和管理者，只是考慮到他的任期內(nèi)，眼下的利益，至于長(zhǎng)期損失有多大，對(duì)這個(gè)城市整體的品位損失有多大，甚至對(duì)國(guó)家的文物的保護(hù)損失有多大，可能未必在他的考慮范圍之內(nèi)。

????主持人：

????您是法學(xué)專(zhuān)家，下面一個(gè)問(wèn)題正問(wèn)到您的領(lǐng)域之內(nèi)，我們按照現(xiàn)在掌握的資料來(lái)看的話，像這樣的情況，適于用什么樣的法律條款來(lái)進(jìn)行處罰？

????王錫鋅：

????如果說(shuō)從省一級(jí)，乃至國(guó)家文物局的這樣一些專(zhuān)家的這種認(rèn)定來(lái)看，這是一個(gè)非常重要的文物，是一個(gè)很重要的，通過(guò)考古可以發(fā)現(xiàn)的文物，如果說(shuō)故意破壞文物的話，其實(shí)非常有意思，我們國(guó)家文物保護(hù)法是明確規(guī)定，如果說(shuō)破壞文物，我們可以看到這里有一個(gè)PPT，破壞文物，違反本法規(guī)定，有下列行為之一的，構(gòu)成犯罪依法追究刑事責(zé)任，其中就有一個(gè)故意或者果實(shí)損壞國(guó)家保護(hù)的珍貴文物。我們還可以看到，《刑法》專(zhuān)門(mén)也有一個(gè)規(guī)定，《刑法》里面規(guī)定講，如果說(shuō)你損毀文物的話，明確講了處三年以下有期徒刑或拘役，如果情節(jié)嚴(yán)重的處三年以上，十年以下的有期徒刑。所以法律的規(guī)定，法律的責(zé)任其實(shí)也是非常清楚的。

????主持人：

????但是恰恰這一片所謂的目前看來(lái)的文物區(qū)，它并沒(méi)有定義為全國(guó)的或者省一級(jí)的。

????王錫鋅：

????所以這也是可以說(shuō)當(dāng)?shù)氐拈_(kāi)發(fā)商，包括背后有這種政府，它可能就想到，如果說(shuō)真的成了文物了，受到法律保護(hù)了，那可能我再動(dòng)它，不僅僅有規(guī)劃部門(mén)要重新規(guī)劃，而且你真的損毀了，會(huì)有法律的制裁，所以干脆一不做二不休，我先拆了，拆了以后，既然還沒(méi)有被認(rèn)定為文物，你又如何按照法律來(lái)追求我的責(zé)任呢？

????主持人：

????千年歷史的文物被毀壞殆盡，文物部門(mén)為什么會(huì)束手無(wú)策？

????(播放短片)

????林留根：

????前段時(shí)間我到鎮(zhèn)江去，看到鎮(zhèn)江的城墻，進(jìn)門(mén)口就寫(xiě)著“拆掉一個(gè)舊鎮(zhèn)江，建設(shè)一個(gè)新鎮(zhèn)江”，一個(gè)歷史文化名稱(chēng)，用這樣的口號(hào)來(lái)進(jìn)行建設(shè)，叫人感到很不可思議。他們的領(lǐng)導(dǎo)可以做一個(gè)開(kāi)發(fā)區(qū)的領(lǐng)導(dǎo)，但是他不能做一個(gè)歷史文化名稱(chēng)的領(lǐng)導(dǎo)，他配不起這個(gè)名城。

????解說(shuō)：

????林留根，南京博物院考古所所長(zhǎng)，他的名字留根，專(zhuān)業(yè)是考古，正是要留住歷史給我們的文化之根。然而近年來(lái)了，他不得不面對(duì)鎮(zhèn)江一系列破壞根基的行為。

????據(jù)林所長(zhǎng)介紹，根據(jù)我國(guó)《文物保護(hù)法》規(guī)定，大型工程建設(shè)，要先考古，根據(jù)考古結(jié)果調(diào)整設(shè)計(jì)方案，報(bào)規(guī)劃局審批后才能開(kāi)工，那么此次鎮(zhèn)江如意江南的改造有沒(méi)有依法實(shí)施呢？

????林留根：

????當(dāng)時(shí)一發(fā)現(xiàn)這個(gè)文物的時(shí)候，(鎮(zhèn)江)政府就給文化局下命令，文化局給博物館下命令，(博物館)給考古隊(duì)下命令，說(shuō)不能把這個(gè)情況向外面通報(bào)，他們?nèi)绻麑?duì)外面透露一點(diǎn)消息就會(huì)被開(kāi)除處分。所以我就不懂，為什么文化部門(mén)一頭栽倒在開(kāi)發(fā)商的懷里，不履行文化部門(mén)的職責(zé)。

????解說(shuō)：

????事實(shí)上，鎮(zhèn)江不僅沒(méi)有事先取得當(dāng)?shù)匚奈锟脊挪块T(mén)的許可，而且接連闖過(guò)國(guó)家與省級(jí)兩道文物部門(mén)的關(guān)卡，今年1月8號(hào)，國(guó)家文物局正式發(fā)函提出保護(hù)要求，1月23號(hào)，國(guó)家文物局文物保護(hù)司司長(zhǎng)會(huì)同林留根在內(nèi)的省文物局專(zhuān)家，一同趕赴現(xiàn)場(chǎng)，要求整體保護(hù)，當(dāng)天晚上雙方就坐下來(lái)開(kāi)了一次座談會(huì)。

????記者：

????當(dāng)時(shí)參與這個(gè)座談的鎮(zhèn)江方面都有哪些部門(mén)？

????林留根：

????鎮(zhèn)江文化局的局長(zhǎng)、文管會(huì)的主任、還有他們一個(gè)副市長(zhǎng)，還有他們公司的老總，就是城投公司的老總，他現(xiàn)在是鎮(zhèn)江市建設(shè)局的副局長(zhǎng)。

????記者：

????當(dāng)時(shí)那次他們的回應(yīng)是什么？

????林留根：

????他們的回應(yīng)就是說(shuō)答應(yīng)，就是說(shuō)專(zhuān)家提的意見(jiàn)是對(duì)的，回去一定趕緊做規(guī)劃，做完規(guī)劃以后再進(jìn)行工作，開(kāi)始施工。

????解說(shuō)：

????然而這次座談會(huì)之后僅僅十天，施工單位就開(kāi)始在遺址打樁鑒于破壞加劇，江蘇省文物局3月份再次召集鎮(zhèn)江文物部門(mén)和建設(shè)單位相關(guān)負(fù)責(zé)人舉辦專(zhuān)題會(huì)議，達(dá)成考古先行，整體保護(hù)的共識(shí)?？墒侨耘f是一邊答應(yīng)，一邊照拆不誤，今天我們也聯(lián)系了此次施工單位的負(fù)責(zé)人，鎮(zhèn)江市建設(shè)局副局長(zhǎng)，市城市投資公司總經(jīng)理祝瑞洪。

????字幕提示：

????電話無(wú)人接聽(tīng)……

????林留根：

????他們的進(jìn)度很快，知道你要考古，他們是緊鑼密鼓加快了他們的建設(shè)步伐，最后毀的時(shí)候，本來(lái)他們是手工在拆個(gè)房子，拆古建筑，鎮(zhèn)江市文關(guān)會(huì)的同志去執(zhí)法的時(shí)候，他們就改用大型機(jī)械，當(dāng)著你的面用大型機(jī)械拆。就是這樣，很猖狂囂張。

????解說(shuō)：

????“國(guó)家文物局和江蘇省文物局已就拖板橋和轉(zhuǎn)般倉(cāng)等重要遺址的保護(hù)提出的具體要求，要求盡量原址原低保戶。當(dāng)?shù)卣块T(mén)和建設(shè)施工單位也表示將采取調(diào)整施工方案等措施，盡力保護(hù)運(yùn)河沿線這一十分重要的遺跡。”這是我們?cè)诮衲甑?閱讀到的媒體報(bào)道，然而承諾在哪里？保護(hù)在哪里？面對(duì)一處極具價(jià)值的歷史遺跡，剛剛發(fā)現(xiàn)就被瘋狂毀掉，或許這也應(yīng)該被記入歷史。

????主持人：

????林留根所長(zhǎng)在接受采訪的時(shí)候，這種憤怒和無(wú)奈我們已經(jīng)聽(tīng)得很清楚了。再來(lái)聽(tīng)聽(tīng)另外一位文物專(zhuān)家的觀點(diǎn)。

????(播放短片)

????記者：

????如果說(shuō)地方政府有利益在的話，文物部門(mén)呢，為什么也不管？

????徐蘋(píng)芳(國(guó)家文物局考古專(zhuān)家組成員)：

????因?yàn)槲奈锊块T(mén)是歸局長(zhǎng)，歸市長(zhǎng)管的，他怎么能管呢？文物部門(mén)在市政里邊開(kāi)會(huì)，在機(jī)關(guān)里邊各個(gè)部門(mén)開(kāi)會(huì)，都坐最后一個(gè)板凳，根本沒(méi)有發(fā)言權(quán)。

????記者：

????可是它的部門(mén)職責(zé)就在于此？

????徐蘋(píng)芳：

????職責(zé)是在這兒，所以它也沒(méi)法辦，你要是頂?shù)锰珔柡α?，它不讓干，比如說(shuō)這一次鎮(zhèn)江就下令，市里邊下令給文物部門(mén)，不許你往上報(bào)，反映，不許把消息給透露出去，你要把消息漏出去，它馬上就可以撤你的職，你挪動(dòng)挪動(dòng)吧，別人管吧，你甭管了，你怎么辦，你毫無(wú)保辦法。雖然《文物法》有了，管理辦法也有，但是最大的問(wèn)題文物部門(mén)本身沒(méi)有執(zhí)法權(quán)。它只有監(jiān)督、督查權(quán)，你國(guó)家文物局雖然管全國(guó)的文物事業(yè)，但是你到省里去，你畢竟得通過(guò)省里的文物部門(mén)來(lái)領(lǐng)導(dǎo)，你去找別的部門(mén)，人家理都不理你。現(xiàn)在16批全國(guó)重點(diǎn)文物保護(hù)單位，有兩千多，這兩千多是管理，最后的管理和經(jīng)費(fèi)的支出，統(tǒng)統(tǒng)都防給地方政府了。國(guó)家文物局一沒(méi)有執(zhí)法的權(quán)力，你說(shuō)了以后白說(shuō)。第二你沒(méi)有財(cái)政權(quán)，你沒(méi)有文物保護(hù)直接經(jīng)費(fèi)都在地方，都讓地方來(lái)負(fù)擔(dān)了，這樣的話，地方能聽(tīng)你的嗎？不可能。

????主持人：

????一個(gè)已經(jīng)有了預(yù)感的悲劇，就這樣眼睜睜地看著它發(fā)生了，看文物部門(mén)沒(méi)有執(zhí)法權(quán)這樣一個(gè)現(xiàn)實(shí)？

????王錫鋅：

????我們?cè)瓉?lái)老說(shuō)碰到強(qiáng)拆的時(shí)候，物權(quán)法成了“無(wú)權(quán)法”，因?yàn)楹芏鄷r(shí)候拿著物權(quán)法喊話也沒(méi)有用，但是今天看來(lái)，看來(lái)不光是那些被拆的公民，我們看到文物部門(mén)他也在講自己沒(méi)權(quán)，《文物法》雖然規(guī)定得很清楚，但是《文物法》拿起來(lái)沒(méi)有用。沒(méi)有用，剛才我覺(jué)得國(guó)家文物局考古專(zhuān)家組的成員，她已經(jīng)講的很清楚了，一個(gè)是沒(méi)有執(zhí)法權(quán)，一個(gè)是沒(méi)有財(cái)政權(quán)，我們都知道，一個(gè)機(jī)關(guān)要執(zhí)法，那么首先你必須要有一些執(zhí)行法律的權(quán)力。比如說(shuō)對(duì)于破壞文物的行為能夠制止，那么他沒(méi)有這樣的權(quán)利。更要命的是文物局跟文物部門(mén)，這些都屬于地方政府財(cái)政供養(yǎng)，這時(shí)候如果地方政府來(lái)推動(dòng)的項(xiàng)目，遭遇到文物保護(hù)，那么毫無(wú)疑問(wèn)，我覺(jué)得文物部門(mén)，我們的文化遺址讓路恐怕是沒(méi)有懸念的。

????主持人：

????剛才您也把《文物法》、《刑法》相關(guān)規(guī)定拿出來(lái)，我們大家都看到了，為什么像這樣的明文的法律規(guī)定也沒(méi)有任何的威懾力呢？

????王錫鋅：

????一方面是執(zhí)行過(guò)程中沒(méi)有硬的權(quán)利，就像剛才國(guó)家文物局的專(zhuān)家組的成員所說(shuō)的。另外一方面，據(jù)我們看到一些報(bào)道，現(xiàn)在據(jù)說(shuō)這個(gè)地方政府官員，因?yàn)槠茐奈奈锒艿健缎谭ā分撇玫倪€沒(méi)有發(fā)生過(guò)，那也就是說(shuō)剛才我們所列的那兩個(gè)條文，一個(gè)《文物法》的追究刑事責(zé)任的條款，還有一個(gè)《刑法》的規(guī)定，其實(shí)還在紙面上，真正要落實(shí)的話，特別是對(duì)于地方一些官員，無(wú)視文物保護(hù)，為了眼前的利益而破壞文物的行為真正進(jìn)行制裁，還沒(méi)有真正用過(guò)，既然沒(méi)有用過(guò)的話，我為什么要害怕呢，我為什么會(huì)是第一個(gè)呢？所以它不能產(chǎn)生威懾。