專家解讀油氣價格調整：油跌氣漲正當時(圖)

????國家發(fā)展和改革委員會宣布自１日零時起將汽、柴油價格每噸分別降低２３０元和２２０元，國產(chǎn)陸上天然氣出廠基準價格每立方米提高０．２３元，并進一步改進天然氣價格管理，完善相關價格政策。為解答網(wǎng)友關注的問題，新華訪談今天邀請到石油大學工商管理學院院長王震做客新華網(wǎng)，與網(wǎng)友在線交流，解讀成品油價與天然氣價格調整。

????王震：油價下調很及時 上調反而有時候會滯后

????國家發(fā)展和改革委員會宣布自１日零時起將汽、柴油價格每噸分別降低２３０元和２２０元，國產(chǎn)陸上天然氣出廠基準價格每立方米提高０．２３元，并進一步改進天然氣價格管理，完善相關價格政策。為解答網(wǎng)友關注的問題，新華訪談今天邀請到石油大學工商管理學院院長王震做客新華網(wǎng)，與網(wǎng)友在線交流，解讀成品油價與天然氣價格調整。

????[主持人]5月初，國際市場油價一直往下滑，我們這次調整為什么等到6月1號才開始？

????[王震]價格機制要看連續(xù)22個工作日浮動的平均價格超過4%才去調整價格，所以不是油價開始下降我們就一定會調，因為油價中間還會有一點兒反復。有人認為5月初就下降，為什么這次還調，但是還有人認為發(fā)改委調價還沒有到22個工作日，所以我們大致去看這個時間段，并沒有精確測算，我個人認為，不管早一點兒晚一點兒，都會有一點兒偏差。大家看歷次發(fā)改委調整價格，下調的時候還是很及時的，上調的時候反而有時候會滯后。只不過多數(shù)消費者或者老百姓對上調的敏感程度對下調更敏感一些，所以我覺得這個時間還是比較合適的時間點。

????[主持人]怎么看待針對22個工作日？有人說是不是太長了，或者縮短一些，比如半個月或者一周，您的觀點是什么樣的？

????[王震]我個人覺得，從我們改革的目標來講，我同意你說的，應該完全和市場接軌，那就是每天變。那就跟大白菜價格一樣，和普通商品價格一樣，那為什么沒有完全是這樣呢？我覺得跟目前的國情，包括目前政治架構以及經(jīng)濟發(fā)展模式，以及石油行業(yè)在整個目前經(jīng)濟中的地位是有緊密關系的。22個工作日大致來看應該是一個月，一定比半個月或者一個禮拜會更好嗎？實際上從經(jīng)濟的整體來講，在目前，特別是2009年新的機制有一個大的背景就是發(fā)生金融危機以來，我們希望這種國際原油價格變化對經(jīng)濟、對生活的沖擊要小一些。

????在過去的一年半時間里，證明了現(xiàn)在是運行很好的機制。我希望使用成品油的最終客戶對這種風險，對這種預期能力越來越強的時候，我也希望這個周期可以縮短，縮短以后，大家可以作出判斷，每個價自己根據(jù)這個價格的變化作出調整，當然信息要暢通，為企業(yè)和機構做決策，自己能承擔責任。中國目前這種情況下，成品油定價機制是有實際背景的，我相信下一步也會逐步縮短，長期來講可能就是市場化的定價。

????王震：目前成品油定價機制是給煉油環(huán)節(jié)有合理的利潤

????國家發(fā)展和改革委員會宣布自１日零時起將汽、柴油價格每噸分別降低２３０元和２２０元，國產(chǎn)陸上天然氣出廠基準價格每立方米提高０．２３元，并進一步改進天然氣價格管理，完善相關價格政策。為解答網(wǎng)友關注的問題，新華訪談今天邀請到石油大學工商管理學院院長王震做客新華網(wǎng)，與網(wǎng)友在線交流，解讀成品油價與天然氣價格調整。

????[主持人]其實我們觀察國際原油價格包括國內成品油價格這兩條曲線的變化，實際上波動和幅度的形狀還是差不多的，基本上都能對應上。有的網(wǎng)友還有這樣一個疑慮，目前定價機制給石油公司留下了一些利潤空間，包括可操作的時間，您怎么看？

????[王震]第一，目前成品油定價機制具有成本加成的思想，相對來說給煉油環(huán)節(jié)有一個確保的利潤，但是這個前提是在油價80美元以下的時候，油價在80美元到130美元的時候，煉油環(huán)節(jié)的利潤要減少，等油價超過130美元以上的時候，煉油環(huán)節(jié)可能就沒有利潤，甚至石油公司要倒貼。因為現(xiàn)在油價多數(shù)是在80美元以內，煉油企業(yè)會有一個利潤，但是利潤也不是比較高的利潤率，既然是國家宏觀的，價格是有控制的市場化定價機制，那對煉油環(huán)節(jié)，希望它有一個良性的發(fā)展。

????第二，從更長遠來講，煉油環(huán)節(jié)也沒有什么利潤可保的。只要做生產(chǎn)，做企業(yè)沒有可確保賺的錢，要根據(jù)市場行情要去加強你的生產(chǎn)經(jīng)營管理，這是產(chǎn)業(yè)鏈的一個合理發(fā)展問題。從更長遠來講，成品油價格慢慢市場化以后，大家所關心的這個問題可能就不存在了，這也是目前發(fā)展的階段性。

????王震：不管是汽油價還是柴油價將來都會走向市場化

????國家發(fā)展和改革委員會宣布自１日零時起將汽、柴油價格每噸分別降低２３０元和２２０元，國產(chǎn)陸上天然氣出廠基準價格每立方米提高０．２３元，并進一步改進天然氣價格管理，完善相關價格政策。為解答網(wǎng)友關注的問題，新華訪談今天邀請到石油大學工商管理學院院長王震做客新華網(wǎng)，與網(wǎng)友在線交流，解讀成品油價與天然氣價格調整。

????[主持人]如果您站在一個普通消費者的角度來講，您覺得油價時時調還是國家制定一些制度來平抑波動的幅度，哪個對消費者更有利呢？

????[王震]一是看消費者本身的成熟程度和抗風險能力，二是更重要的就是看國際環(huán)境。2008年之前，實際上油價波動很大，即使在147美元以下，下降幅度也非常大，換句話說，油價不管是漲還是跌，幅度還是非常大的。油價和成品油價格掛鉤，時時變化，這種大的波動可能會對正常的經(jīng)濟行為產(chǎn)生一些大的沖擊。反過來講，如果消費者或者企業(yè)承受這種波動的風險能力很強，我覺得是沒有問題的，但事實上，畢竟中國還在轉型過程中，還是一個新興經(jīng)濟體，市場經(jīng)濟的很多方面還沒有完全完善起來，在這種情況下，實際上通過現(xiàn)有的機制，其實是相當于把一部分波幅給降下來，反而是有利的。

????生活水平提高了，成品油支出比例占的比較小了，社會和這個相關的信息也比較完善了，那大家抗風險能力比較強了，那每天變，大家也不會因為白菜價格漲一點點就不吃了，或者豬肉價格變多了就不吃了，我覺得都是一樣的道理。其實從長遠來講，不管是汽油價還是柴油價，隨著國內供需矛盾的逐步緩解，它會走向市場化，就像在歐洲，它的價格每天會變，而且隔一條馬路、隔一條街價格還不一樣。你拿信用卡去找加油或者有專門的加油站員工給你加油還不一樣，加油和買普通商品沒有什么區(qū)別。當然這有一個前提很重要，成品油的供需基本上沒有太大矛盾，成品油的緊和缺只會通過價格體現(xiàn)，而不是出現(xiàn)油荒的情況，出現(xiàn)這種情況就是短缺行為，如果有短缺行為就不可能完全市場化，這個時候政府的一些管制往往是必要的。任何的改革或者價格改革，它都是有一步步推進的，有些商品完全具備條件改革速度非常快，有些相對來說更基礎性或者對大家影響大一點兒的，反而改革比較慢。

????王震：原油價格和成品油價格并不是一一對應的關系

????國家發(fā)展和改革委員會宣布自１日零時起將汽、柴油價格每噸分別降低２３０元和２２０元，國產(chǎn)陸上天然氣出廠基準價格每立方米提高０．２３元，并進一步改進天然氣價格管理，完善相關價格政策。為解答網(wǎng)友關注的問題，新華訪談今天邀請到石油大學工商管理學院院長王震做客新華網(wǎng)，與網(wǎng)友在線交流，解讀成品油價與天然氣價格調整。

????[主持人]您怎么看待這次降價的幅度？

????[王震]降價幅度消費者可能會很關注，從過去一年半來看，多數(shù)認為漲的時候多，降的時間少，這里面有一個問題，在過去一年半的時間，油價處在上升通道。我們國家目前從定價機制來講，它在往上漲的時候，并沒有完全調足，按照目前定價機制對應的國際原油價格，按照一定公式給漲足。因為在某一段時間，原油價格漲幅過大的話，它也漲不夠。因此，下調的時候也不一定完全對應那個下調，原油價格和成品油價格并不是一一對應的關系，原油價格波動幅度也不會百分之百傳遞到成品油價格波動幅度。原油價格波動幅度在煉油這個環(huán)節(jié)會消化掉一部分，比如舉個例子，原油價格變化已經(jīng)是百分之百了，那成品油價格可能就是50%。從波動幅度來講，煉油這個環(huán)節(jié)已經(jīng)消化掉一部分。所以消費者也可以去理解，漲的時候也沒有完全漲足，那下調的時候也不能說全部下調，所以相對來說會出現(xiàn)這樣一種情況。多數(shù)情況下，漲的時候大家不會關心是不是漲足了，或者說更希望你少漲點，降的時候希望你降足，所以綜合起來，更長遠去看，我覺得就比較好理解變化的幅度。

????石油大學王震展望下一步國際油價走勢

????國家發(fā)展和改革委員會宣布自１日零時起將汽、柴油價格每噸分別降低２３０元和２２０元，國產(chǎn)陸上天然氣出廠基準價格每立方米提高０．２３元，并進一步改進天然氣價格管理，完善相關價格政策。為解答網(wǎng)友關注的問題，新華訪談今天邀請到石油大學工商管理學院院長王震做客新華網(wǎng)，與網(wǎng)友在線交流，解讀成品油價與天然氣價格調整。

????[主持人]您給我們展望一下下一步國際油價走勢？

????[王震]今年上半年可以看到，國際原油價格延續(xù)去年下半年，特別是第四季度高價位水平上的價格，就類似我們的經(jīng)濟一樣，我們的GDP增長在第四季度的水平，比如一季度GDP增長達到了12%的水平，但我們也不認為一季度的增速會延續(xù)到全年一樣，所以我們也不認為油價持續(xù)地延續(xù)下去，實際上最近也在回調。對油價的判斷就涉及到支撐油價走高或者使油價下調的基本面因素，總體來看，世界經(jīng)濟形勢出現(xiàn)好轉，但最近又面臨的問題更加復雜化，特別是希臘的債務危機，擴展到西班牙這樣一些國家，下一步就是說歐洲會不會有更多的國家出現(xiàn)這種困難，或者說西班牙、葡萄牙會出現(xiàn)和希臘一樣的債務危機，如果出現(xiàn)，那對歐盟產(chǎn)生很大的影響，反過來對北美，甚至對中國都會產(chǎn)生影響，畢竟歐盟是中國非常大的貿易伙伴，這樣就增加了不確定性。

????王震：成品油價下調為天然氣漲價提供了絕佳機會

????國家發(fā)展和改革委員會宣布自１日零時起將汽、柴油價格每噸分別降低２３０元和２２０元，國產(chǎn)陸上天然氣出廠基準價格每立方米提高０．２３元，并進一步改進天然氣價格管理，完善相關價格政策。為解答網(wǎng)友關注的問題，新華訪談今天邀請到石油大學工商管理學院院長王震做客新華網(wǎng)，與網(wǎng)友在線交流，解讀成品油價與天然氣價格調整。

????[主持人]為什么選擇和油價在同一時間調？有沒有什么必然聯(lián)系？

????[王震]這就是政策的技巧性問題。大家從去年下半年開始在討論天然氣價格肯定要上調，天然氣大量的是居民直接使用，它還不像汽油，汽油對多數(shù)消費者來講是間接影響，它不是直接的。但是天然氣直接影響很大，所以有時候調整天然氣價格的時候會比較慎重的，因為它會影響到每家每戶。為什么會在這個時間調？總體來講，我們國家經(jīng)濟經(jīng)歷金融危機以后，進入比較好的正常軌道。目前來說，包括消費價格指數(shù)，包括工業(yè)品價格指數(shù)，總體來講不高，而普遍的大家會對未來價格或者通貨膨脹有一個預期，2009年一系列的刺激政策，大家認為價格遲早要釋放出來。我個人覺得，從這個角度來講，因為大家既然認為一定要調，目前這個時候調相對比較好，為什么和成品油放在一起呢？我覺得這是更好的政策技巧性。成品油下調，天然氣上升，對整體物價水平影響一部分就可以抵消掉了，從宏觀政策來講可能更好一些。更準確地說是天然氣正好在找時機，最近正好趕上成品油價格下調，當然它不一定等成品油下調，只不過它要找一個好時機，成品油下調為它上調提供了絕佳的機會。

????王震：“氣荒”背景下 調整天然氣價格是必然的

????國家發(fā)展和改革委員會宣布自１日零時起將汽、柴油價格每噸分別降低２３０元和２２０元，國產(chǎn)陸上天然氣出廠基準價格每立方米提高０．２３元，并進一步改進天然氣價格管理，完善相關價格政策。為解答網(wǎng)友關注的問題，新華訪談今天邀請到石油大學工商管理學院院長王震做客新華網(wǎng)，與網(wǎng)友在線交流，解讀成品油價與天然氣價格調整。

????[主持人]我們看到油價的同時，在同一時間天然氣價格也提高了，您怎么看？

????[王震]天然氣價格，我想跟網(wǎng)友說一個背景性的東西。我們講原油價格，原油價格是有國際性的價格或者國際基準油價，大家都認它。天然氣不是這樣的，首先，天然氣沒有一個全球的基準價格，而天然氣價格又是什么價格呢？它是一個區(qū)域化的。大的來講，有北美天然氣區(qū)域價格，有歐洲的天然氣區(qū)域價格，有亞太的區(qū)域價格。原油是全球化的，天然氣帶有區(qū)域性，天然氣是通過管道運輸?shù)模罱鼛啄暧捎谟蛢r的上漲，帶動氣價的上漲以及液化技術的發(fā)展，使得液化氣的比例增大了，但管道還是主要的。既然沒有國際性的天然氣價格，那天然氣價格是怎么出來的呢？總的來講，天然氣價格是按照和某種替代能源或者其他能源掛鉤的公司定價。

????比如說北美，主要是和原油掛鉤，歐洲主要是和柴油和燃料油掛鉤。在亞太，比如日本，它主要是進口液化氣，所以它和進口的油價掛鉤。美國大多數(shù)天然氣用的是管道氣，而歐洲一半是用管道氣，一半是LG。所以天然氣并沒有全球接受的一個定價機制，它往往是和替代能源掛鉤的機制。我們也做了一些統(tǒng)計，國際上的平均天然氣價格和國際上原油價格相比，國際天然氣價格大概只有等熱值原油價格的60%。我們國家陸上的天然氣價格出廠價和國際上的等熱值原油價格相比，我們大概只有25%。也就是陸上天然氣出廠價格只相當于國際天然氣價格平均水平的45%左右。我們目前的天然氣價格是比較低的水平，由于天然氣價格比較低，所以在過去幾年里面，油價也漲了很多，使得天然氣油改氣的裝置或者設備增長速度非?？?，而有些往往由于低的氣價，完全是能源效率比較低。

????由于氣的需求增速過快，氣的價格又太低，使得我們通過國內生產(chǎn)的方式和進口的方式都很難長期解決供給保障問題，因為它是沒有利潤的，或者是需要補貼性質的，所以就出現(xiàn)了“氣荒”現(xiàn)象。在這樣的背景下，調整氣價，天然氣價格的管理政策是必然的，只不過是怎么樣去調整。我個人認為，天然氣價格太低了，肯定要調整。最近趕上了這樣一個時機，做了天然氣價格的調整。

????王震：天然氣價上漲對居民生活基本上沒有大的影響

????國家發(fā)展和改革委員會宣布自１日零時起將汽、柴油價格每噸分別降低２３０元和２２０元，國產(chǎn)陸上天然氣出廠基準價格每立方米提高０．２３元，并進一步改進天然氣價格管理，完善相關價格政策。為解答網(wǎng)友關注的問題，新華訪談今天邀請到石油大學工商管理學院院長王震做客新華網(wǎng)，與網(wǎng)友在線交流，解讀成品油價與天然氣價格調整。

????[主持人]天然氣價格調整就會影響每一個居民的生活成本支出，那對居民影響到底有多大，您給分析一下？

????[王震]這次調整的就是出廠價，從發(fā)改委來講，它只管出廠價，到最終的居民用戶，最終的消費者，這之間還會有一些環(huán)節(jié)。拿北京市來講，氣到了北京市以后，其實就進入北京市的城市管網(wǎng)系統(tǒng)，最終通過城市的管網(wǎng)系統(tǒng)到了居民用戶，出廠價上漲了，當然直接會增大城市管網(wǎng)氣源的價格，而城市管網(wǎng)氣源往往是由城市的燃氣公司管理，出廠價大了，就會增加他的成本，所以他也會調整他的價格。

????但是按照目前管理辦法，這部分是由各個省市的發(fā)改委來管理，當然這個調價要舉行聽證會。我們舉一個最簡單的例子，假如每方漲了0.23元。中國城市燃氣協(xié)會有一個調查數(shù)據(jù)，全國平均每戶家庭每月炊事用氣大概是20方，如果假定城市燃氣價格每方相應提高0.23元，每戶每月增加的支出大概是4.6元左右。每月增加4.6元，那對大多數(shù)居民用戶來講是仍舊能夠接受的，但實際上我們也有相應的政策，也要通過一些補貼或者各種補助的辦法，對困難群體要進行一些補助，就是氣價上漲對居民生活基本上沒有大的影響，甚至通過一些補助，可以說沒有影響。從這個來講，影響不會特別大。

????王震：此次天然氣漲價取消了上世紀80年代以來的雙軌制

????國家發(fā)展和改革委員會宣布自１日零時起將汽、柴油價格每噸分別降低２３０元和２２０元，國產(chǎn)陸上天然氣出廠基準價格每立方米提高０．２３元，并進一步改進天然氣價格管理，完善相關價格政策。為解答網(wǎng)友關注的問題，新華訪談今天邀請到石油大學工商管理學院院長王震做客新華網(wǎng)，與網(wǎng)友在線交流，解讀成品油價與天然氣價格調整。

????[主持人]有觀點認為現(xiàn)在是理順天然氣價格機制的好時機，您覺得呢？

????[王震]確實是要理順，所以這次絕不是簡簡單單的漲價問題，同時對天然氣價格制度做了一些調整，就是取消了80年代延續(xù)以來的雙軌制。2005年天然氣價格政策改革的時候就想完全并軌，但還是留了一點兒尾巴。這次就是趁總體價格水平往上升的時候，把那一部分就取消了。所以氣價，至少從陸地出廠來講，實現(xiàn)了單軌制。現(xiàn)在是調陸上生產(chǎn)的天然氣，為什么加陸上？因為海上的天然氣是由生產(chǎn)方直接和用戶商談價格，沒有任何的政策限制，談好了就行了，這個價格就更市場化一些。這也是海上和陸上天然氣發(fā)展背景不一樣，用戶群不一樣有關系。海上天然氣最早都是以對外合作或者自營的方式，實行的是比較國際化的定價方式，但是氣量本身占的比重不是很大，陸地更大一些，影響面也會更廣一些。所以，目前陸上盡管我們說實行了單軌制的出廠價，但實際上還是有一些限制的。