央視曝醫(yī)院普遍暴利 賣藥指導(dǎo)價(jià)為出廠價(jià)10倍

????《新聞1+1》2010年5月18日完成臺(tái)本

????——藥片利潤1300%，救命還是要命？

????主持人（董倩）：歡迎收看《新聞1+1》。

????很多人都覺得房價(jià)太貴了，房地產(chǎn)業(yè)就是一個(gè)暴利的行業(yè)。有人過這樣的估算，說這個(gè)行業(yè)的利潤率是在130%左右，如果房地產(chǎn)業(yè)的這個(gè)高利潤率和一種叫做蘆筍片的藥相比，那房地產(chǎn)業(yè)的利潤率絕對是薄利了，因?yàn)樘J筍片的利潤率是1300%，我們來看一下到

????（播放短片）

????肖谷成（湖南省物價(jià)局醫(yī)藥價(jià)格管理處處長）：蘆筍片沒有進(jìn)入招標(biāo)程序，企業(yè)也沒有參加投標(biāo)，按照我省藥品招投標(biāo)的規(guī)定，不能在湖南的醫(yī)療機(jī)構(gòu)銷售，現(xiàn)在它在我們湖南省的醫(yī)療機(jī)構(gòu)銷售，省衛(wèi)生廳和省檢察廳，我們將協(xié)助他們將此事調(diào)查清楚。

????解說：作為一種治療癌癥的輔助藥物，每一個(gè)患者都會(huì)在醫(yī)生的指導(dǎo)下購買這種213元一瓶的蘆筍片，但是我們今天被告知的真相是這種由四川省大華西藥股份有限公司生產(chǎn)的藥物沒有經(jīng)過當(dāng)?shù)卣姓袠?biāo)采購就進(jìn)入了公立醫(yī)院銷售，而且藥品的利潤率高達(dá)1300%，這是一個(gè)與搶劫?zèng)]有區(qū)別的利潤率。

????郭志球（湖南省物價(jià)局副巡視員）：蘆筍片的直接生產(chǎn)成本是每瓶6.83元，完全成本每瓶13.39元，公司給經(jīng)銷商的平均供貨價(jià)格是每瓶14塊到19塊不等。

????記者：這是什么時(shí)候進(jìn)的這個(gè)藥？

????湖南省醫(yī)藥公司財(cái)務(wù)工作人員：這個(gè)是12月4日發(fā)的貨，12月8日到的。

????記者：進(jìn)貨價(jià)多少錢呢？

????湖南省醫(yī)藥公司財(cái)務(wù)工作人員：15.5元，因?yàn)檫@個(gè)是簽合同價(jià)。

????解說：生產(chǎn)成為6.83元湖南省醫(yī)藥公司拿到的出廠價(jià)是15.5元，但是到了醫(yī)院，那些醫(yī)生開給患者的213元是批發(fā)價(jià)的7倍，出廠價(jià)的14倍。據(jù)了解，蘆筍片在2004年就進(jìn)入了湖南省的醫(yī)保目錄，2006年湖南省物價(jià)局公布的零售價(jià)就已經(jīng)高達(dá)160元，2007年在政府集中采購藥品的招投標(biāo)過程中，湖南省物價(jià)局向社會(huì)公布的銷售價(jià)是218元，這真是一個(gè)讓人看不懂的政府指導(dǎo)價(jià)。對此，在昨天的新聞發(fā)布會(huì)上，湖南省物價(jià)局的解釋是，沒有及時(shí)了解到相關(guān)信息。由于蘆筍片是外省獨(dú)家生產(chǎn)，只在醫(yī)院銷售，這給招投標(biāo)指導(dǎo)價(jià)的確定帶來了困難。

????鄭丕賢（本臺(tái)記者）：我說你為什么沒有問他要出廠價(jià)，或者說成本價(jià)格，他說因?yàn)樘J筍片屬于外地品種，外地品種不歸他們這塊管，他們沒法向企業(yè)要成本價(jià)，或者出廠價(jià)，他們沒有權(quán)利要，他們說是很多很多的品種，好像是將近有4000多個(gè)品種，他說不可能每個(gè)企業(yè)成本價(jià)都能拿到。

????郭志球：在核定蘆筍片的價(jià)格問題上，我局工作人員確實(shí)存在把關(guān)不嚴(yán)，信息收集不全，工作不夠細(xì)致的問題，導(dǎo)致制發(fā)的每盒136元投標(biāo)報(bào)價(jià)指導(dǎo)價(jià)偏高。對此，我們將積極改正。

????解說：如今，湖南省已成立的由省糾風(fēng)辦前頭，衛(wèi)生、物價(jià)、藥監(jiān)、工商等部門組成的聯(lián)合調(diào)查組，調(diào)查組表示，在全省范圍內(nèi)將存有商業(yè)賄賂可能的蘆筍片全面下架，重點(diǎn)查清商業(yè)賄賂問題，將重點(diǎn)查清事實(shí)，分清責(zé)任，無論涉及到誰，涉及到什么部分，一律依法依規(guī)嚴(yán)懲。如今，盡管召開了新聞發(fā)布會(huì)，盡管承認(rèn)了蘆筍片在公立醫(yī)院銷售屬于違規(guī)，但是人們依然還是不明白，蘆筍片高達(dá)1300%的利潤率究竟是通過什么方式實(shí)現(xiàn)的？

????主持人：王教授，我看完了這條新聞以后，我馬上想到，只要人都會(huì)有生病的那一天，都要吃藥，十幾塊錢的藥變成兩百多塊錢，誰賺了我的錢，這是我想到的問題。您是怎么看這個(gè)問題的？

????王錫鋅（特約評論員）：我覺得首先我也想到了，買藥的最后的消費(fèi)者，最后花了幾乎是超過了原價(jià)13倍的價(jià)格買到。中間的這種暴利到底是怎么分配的，流到哪里去了？原來我們都說藥價(jià)虛高，但是看著這個(gè)個(gè)案，我們才知道，藥價(jià)那是高，實(shí)在是高，這種高的里面，如果說真正的是讓消費(fèi)者在這里承受這么重的負(fù)擔(dān)，這樣的藥我們真不知道是救命的還是要命的。

????主持人：藥價(jià)實(shí)在是太高了，藥品從出廠一直要消費(fèi)者的手里，這其中究竟要經(jīng)過多少個(gè)環(huán)節(jié)，今天下午我們記者采訪的中國醫(yī)藥企業(yè)管理協(xié)會(huì)會(huì)長于明德，我們一起來聽聽他是怎么說的。

????于明德（中國醫(yī)藥企業(yè)管理協(xié)會(huì)會(huì)長）：正常說，大多數(shù)藥品從工廠出來要賣給批發(fā)公司，批發(fā)公司也可能是一道，也可能是兩道，多的個(gè)別的，也可能到三道，就是由北京的一個(gè)藥廠給了北京的一個(gè)批發(fā)公司，北京批發(fā)公司再把這個(gè)藥品調(diào)給上海的批發(fā)公司，上海的批發(fā)公司再調(diào)到上海下面縣里的公司，縣里的公司送到縣里面的醫(yī)院，這是比較多的環(huán)節(jié)了。

????主持人：王教授，一個(gè)藥從出廠的那一天起，為什么從北京到上海，從上海到區(qū)縣，最后才到消費(fèi)者手里，為什么有這么多的環(huán)節(jié)？

????王錫鋅：其實(shí)我想在圈外的很多人都會(huì)有這樣的一個(gè)問題，干嗎不能由企業(yè)直接賣給醫(yī)院。

????主持人：這是市場的需要嗎？

????王錫鋅：我覺得其實(shí)當(dāng)我們問這一個(gè)問題，剛才通過專家的解讀，其實(shí)我們看到這里只有一個(gè)偽市場，或者一個(gè)被嚴(yán)重的扭曲了的市場，因?yàn)槟阆?，從市場的選擇來說，市場一定會(huì)接近于一種讓市場的另外一方，就是消費(fèi)者，最終是這些患者要買藥，那么如果他們來選擇的話，顯然是應(yīng)該讓藥價(jià)格能夠降下來，但是今天所形成的這種機(jī)制，整個(gè)流通這么復(fù)雜，這么多坎，而且每一層參與者肯定都要獲利的。

????主持人：王教授您看，剛才您說，如果說是市場定價(jià)的話，一定是讓消費(fèi)者最后能得益的這么一個(gè)價(jià)格，現(xiàn)在消費(fèi)者沒得益的，這個(gè)價(jià)格是讓誰得益的一個(gè)價(jià)格？

????王錫鋅：這里面很多的銷售環(huán)節(jié)，整個(gè)銷售環(huán)節(jié)有這么多層，這么多層，只能說明整個(gè)參與到這個(gè)過程中的人都要得益。舉個(gè)簡單的例子，剛才他說了銷售環(huán)節(jié)僅僅是由省級公司不斷地向下級公司層層流通，每一級流通我們知道都一定要增加成本，最后可能在進(jìn)入醫(yī)院的時(shí)候，可能醫(yī)院要不要采購這種藥，可能醫(yī)院的領(lǐng)導(dǎo)有發(fā)言權(quán)，醫(yī)藥的藥劑科或藥室委員會(huì)的人有發(fā)言權(quán)，最后醫(yī)生的廚房把藥批出去，他也有發(fā)言權(quán)，這些發(fā)言權(quán)決定了哪些藥能夠進(jìn)到醫(yī)院，哪些藥能夠銷到患者的手中，這些人是無利不起早的。在這個(gè)過程中，我們看到的是，簡單地說，這種就是可能會(huì)存在大量商業(yè)賄賂的過程。正因?yàn)檫@樣我們看到，其實(shí)最終的消費(fèi)者不僅僅承受的很高的藥價(jià)，虛高的藥價(jià)，而且他們還要為這樣一種商業(yè)賄賂來買單，我覺得是雙重腐敗。

????主持人：有商業(yè)回路就應(yīng)該有監(jiān)管，我們從片子里面看到的是什么，湖南省相關(guān)部門就承認(rèn)，他們事先不掌握蘆筍片的出廠價(jià)是15.5元，他們承認(rèn)在核定蘆筍片的價(jià)格問題上，我局工作人員確實(shí)把關(guān)不嚴(yán)，信息收集不全，工作不夠細(xì)致。他們應(yīng)該是起到監(jiān)督作用的，你怎么評價(jià)他們這次失去了監(jiān)督的作用？

????王錫鋅：我們剛才講到，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在的生產(chǎn)，特別是流通環(huán)節(jié)存在著市場扭曲比較嚴(yán)重的情形，其實(shí)我們各級政府一直在想這個(gè)降藥價(jià)這個(gè)方面下功夫，包括出臺(tái)指導(dǎo)價(jià)格。有的時(shí)候是國家直接對一些基本藥品進(jìn)行定價(jià)，像我們這里看到是一個(gè)指導(dǎo)價(jià)格。指導(dǎo)價(jià)格正如你剛才說的，當(dāng)?shù)氐奈飪r(jià)監(jiān)管部門說了，我們得掌握這個(gè)基本信息，比如說生產(chǎn)成本和銷售環(huán)節(jié)里面所涉及到成本的時(shí)候，情報(bào)掌握得不準(zhǔn)，有可能基本上就沒有情報(bào)，然后出臺(tái)了這樣的指導(dǎo)價(jià)，可能指導(dǎo)價(jià)本身就存在虛高的情形。

????主持人：剛才您說情報(bào)本身掌握的就不準(zhǔn)，你監(jiān)督的，你如果信息都掌握不準(zhǔn)，掌握不全的話怎么監(jiān)督？

????王錫鋅：這就是我們看到許多像蘆筍片這樣的個(gè)案，指導(dǎo)價(jià)格虛高的個(gè)案不僅僅是在一個(gè)省，我們從短片里面看到，在別的地方，它有各種各樣的所謂的指導(dǎo)價(jià)，也存在這種情形。

????主持人：今天我們關(guān)注的是發(fā)生在湖南的蘆筍片的價(jià)格非常高的問題，這樣的價(jià)格是不是僅僅發(fā)生在湖南，我們接下來繼續(xù)關(guān)注。

????（播放短片）

????解說：出廠價(jià)15.5元，到了患者手上就變成了213元，利潤高達(dá)1300%。這兩天這盒小小的蘆筍片讓全社會(huì)感到震驚，但是這樣的利潤奇跡不僅僅發(fā)生在湖南。根據(jù)媒體報(bào)道，今年4月15日湖南省物價(jià)局制發(fā)了全省藥品集中采購?fù)稑?biāo)報(bào)價(jià)指導(dǎo)價(jià)格，其中蘆筍片在湖南政府招投標(biāo)的指導(dǎo)價(jià)是每盒136元，這同樣是一個(gè)讓人看不懂的招投標(biāo)價(jià)，因?yàn)樗^了企業(yè)出廠價(jià)的8倍，對此，湖南物價(jià)局對此的解釋是，這個(gè)價(jià)格是參考了周邊省份2008年實(shí)際執(zhí)行的中標(biāo)價(jià)格。言下之意，不僅在湖南，全國很多地方蘆筍片的價(jià)格都差不多。

????看看湖南物價(jià)局為我們提供的信息，廣東江門190.08元一盒，黑龍江160元一盒，河南133元一盒，最低也都是出廠價(jià)的8倍。今天我們也登錄的陜西省物價(jià)局的網(wǎng)站進(jìn)行查詢，同規(guī)格的蘆筍片在2004年陜西省的最高零售價(jià)是218元，而黑龍江物價(jià)局在2009年7月10日開始執(zhí)行了該藥品的最高零售價(jià)為184元。

????顯然不僅是湖南，一盒小小的蘆筍片，為什么通過政府招標(biāo)價(jià)格不但沒有降，反而都已接近10倍的價(jià)格出現(xiàn)在消費(fèi)者面前，這到底是怎么一回事？一盒蘆筍片開始讓人們感覺到強(qiáng)烈的質(zhì)疑，政府集中采購藥品的一個(gè)重要目的就是為了通過招投標(biāo)限制藥價(jià)虛高，為老百姓拿到一個(gè)合理的藥價(jià)，但是為什么蘆筍片的定價(jià)問題上，人們沒有看到這種改革應(yīng)有的效果呢？

????于明德：一個(gè)是來投標(biāo)的企業(yè)，就是生產(chǎn)企業(yè)，他要和招標(biāo)采購辦公室去投標(biāo)，辦公室來決定我們省這個(gè)產(chǎn)品在我這里的中標(biāo)價(jià)格是多少。這個(gè)價(jià)格通常是低于國家對這個(gè)產(chǎn)品的全國統(tǒng)一最高限價(jià)，那么它定了算不算數(shù)呢？也不算數(shù)。它定了以后只是不能超過這個(gè)數(shù)，但是低到哪里他不管，那么到醫(yī)院那兒是逐家醫(yī)院簽合同，醫(yī)院是個(gè)付款的法人單位。跟醫(yī)院簽合同的時(shí)候，醫(yī)院院長說了，它這個(gè)招標(biāo)采購價(jià)我認(rèn)為還高，你再給我降，你再另外給我點(diǎn)兒折扣，最后生效的是醫(yī)院簽合同的價(jià)格。

????解說：今年年初，湖北省政協(xié)委員劉寶林曾對媒體說起對基本藥物的采購招標(biāo)結(jié)果的尷尬體會(huì)。0.75克的每支藥品，我們的進(jìn)價(jià)1.68元，賣給基層醫(yī)療機(jī)構(gòu)價(jià)格為1.78元，而在基本藥物目錄中，政府對這個(gè)品種藥物的招標(biāo)價(jià)竟然達(dá)到了8.85元。劉寶林所在的企業(yè)，所經(jīng)營的藥品中有七成以上都在基本藥物目錄里，但他們統(tǒng)計(jì)了這些藥物目錄的政府招標(biāo)價(jià)與限進(jìn)價(jià)之后，發(fā)現(xiàn)三千多個(gè)品規(guī)，9成基本藥物的政府招標(biāo)價(jià)比市場價(jià)還高，只有1成物的招標(biāo)價(jià)低于市場市場價(jià)。

????我們真的搞不清楚，政府集中招投標(biāo)采購藥品的目的究竟是什么？湖南省成立了調(diào)查組，他們的調(diào)查結(jié)果對于眼下讓人看不懂的政府招投標(biāo)采購又會(huì)帶來什么影響呢？

????主持人：王教授您看，政府用招投標(biāo)這種方式做這件事是希望把藥價(jià)降下來，但是我們看這個(gè)蘆筍片，它出廠價(jià)這么便宜，結(jié)果政府招投標(biāo)指導(dǎo)價(jià)反而變得這么貴，到底哪兒出現(xiàn)了問題，讓一個(gè)這么好的政策變形了？

????王錫鋅：其實(shí)剛才我們講到，整個(gè)藥品流通這一塊市場的這種機(jī)制出現(xiàn)了扭曲，所以政府的確要在這里面要有所作為，我們也看到了很多的作為。一方面政府的集中采購政府，就想來回答這個(gè)問題。但集中采購有幾個(gè)4很重要的基本的環(huán)節(jié)比較解決，第一個(gè)就是你剛才講到的，你必須要定出一個(gè)比較符合實(shí)際的，有準(zhǔn)確的情報(bào)和數(shù)據(jù)來支持的指導(dǎo)價(jià)。

????主持人：換句話說，你指導(dǎo)是談何指導(dǎo)？

????王錫鋅：如果你沒有基本的關(guān)于成本和合理利潤分配的數(shù)據(jù)，這樣出來的指導(dǎo)價(jià)其實(shí)根本沒有辦法從這個(gè)價(jià)格管制或指導(dǎo)方面來把價(jià)格壓下來。如果指導(dǎo)價(jià)定得離譜了，整個(gè)招投標(biāo)的時(shí)候，大家都看政府用的指導(dǎo)價(jià)。

????主持人：為什么政府會(huì)制定出來一個(gè)離譜的價(jià)格呢？這里面哪個(gè)地方出了問題？

????王錫鋅：我覺得可能涉及到很多方面，包括湖南物價(jià)部門的解釋里面，我們不了解信息。

????主持人：但是您說到這個(gè)問題，制藥廠我糊弄你，你不懂行，不是一糊弄一個(gè)準(zhǔn)嗎？

????王錫鋅：所以這里面我覺得真正的監(jiān)管可能是藥品的指導(dǎo)價(jià)格只能大概是要對成本做一些了解之后，定一個(gè)大體的系統(tǒng)，真正要想把價(jià)格拉下來，其實(shí)集中采購制度最核心的機(jī)制是競爭和公開，如果讓大家真正的投標(biāo)的企業(yè)都能夠有一種有效的競爭機(jī)制，他們相互之間會(huì)來比價(jià)，因?yàn)樽罱K投標(biāo)的人比較多，但是真正選出中標(biāo)入圍的企業(yè)會(huì)比較少，而最后真正簽合同的企業(yè)會(huì)更少，靠什么？第一個(gè)靠質(zhì)量，第二個(gè)靠價(jià)格。所以如果能把這個(gè)競爭機(jī)制，也就是我們這個(gè)集中招標(biāo)采購的競爭機(jī)制發(fā)揮出來，可能對藥價(jià)下降會(huì)有些作為。

????主持人：您剛才說到幾點(diǎn)，第一點(diǎn)，政府要對相關(guān)的信息有一個(gè)準(zhǔn)確和全面的把握，如果讓這個(gè)制度能夠發(fā)揮作用，第二點(diǎn)是什么？

????王錫鋅：第二點(diǎn)，我們現(xiàn)在的整個(gè)招標(biāo)機(jī)制里面，它其實(shí)并沒有解決一個(gè)我們原來講的鏈條過長的問題。我們前面講到，整個(gè)醫(yī)藥的流通它可能中間環(huán)節(jié)比較多，現(xiàn)在我來一個(gè)集中招標(biāo)采購，集中招標(biāo)采購是想解決什么？我不要那么多中間的流通環(huán)節(jié)了，直接每一個(gè)省設(shè)一個(gè)統(tǒng)一的平臺(tái)，大家來賣藥，醫(yī)院要買藥都到這個(gè)平臺(tái)來，所以它是想把中間環(huán)節(jié)都砍掉。但是我們現(xiàn)在這個(gè)集中招標(biāo)采購，就像剛才于會(huì)長所說講的，其實(shí)他選出來的，招標(biāo)投標(biāo)出來的只是有一大批入圍的企業(yè)。換句話說，就算你投標(biāo)入圍了，最后你想把藥賣給醫(yī)院，還得醫(yī)院來找你談。

????主持人：最后我選什么藥，這個(gè)藥價(jià)多少錢最后該是醫(yī)院說了算。

????王錫鋅：醫(yī)院有很大的發(fā)言權(quán)。剛才于會(huì)長還專門提到，醫(yī)院找到中標(biāo)入圍的企業(yè)，中標(biāo)入圍企業(yè)注意有好多家，不是就此一家，所以我就跟你談，你再給我一定的折扣，這個(gè)折扣不會(huì)反映到消費(fèi)者身上。它可能還是以中標(biāo)的價(jià)格來的，那我就賺了一筆。

????主持人：一百塊錢我跟你商量。

????王錫鋅：而且順著我們還有現(xiàn)在所謂的加價(jià)，比如按照通常15%的加價(jià)，在中標(biāo)的價(jià)格上，順勢再加15%。

????主持人：我們舉個(gè)例子，比如藥廠跟醫(yī)院談，這藥一百塊錢，你要不要，然后醫(yī)院說你給我10%的利，這10塊錢我自己拿了，但是消費(fèi)者付的還是一百塊錢，我醫(yī)院還可以在這一百塊錢上根據(jù)規(guī)定合情合理地再加價(jià)15%。

????王錫鋅：所以它最后采購進(jìn)來的價(jià)格是115，但可能在這里，它實(shí)際上已經(jīng)有30塊錢醫(yī)院利潤已經(jīng)到手了。

????主持人：但這個(gè)問題現(xiàn)在通過政府集中采購這種做法能夠解決嗎？

????王錫鋅：各省制定了很多集中采購的辦法，它也意識(shí)到這個(gè)問題，本來應(yīng)該從制度上沒有什么問題，比如制度上它講到，指導(dǎo)價(jià)要定，而且指導(dǎo)價(jià)要根據(jù)各種各樣的合理的情況，它都規(guī)定了。然后中標(biāo)入圍以后，入圍的比例不能過大，因?yàn)槿雵壤^大了，醫(yī)院在跟入圍的制藥企業(yè)和公司討價(jià)還價(jià)的余地，空間就很大，第三個(gè)，我們集中采購里面，專門規(guī)定了不得二次議價(jià)，因?yàn)槟愣巫h價(jià)以后，其中招標(biāo)就沒有意義了，但是實(shí)踐中可能都沒有得到落實(shí)。

????主持人：像政府集中采購這種好的……