達賴?yán)锶粽嫦胪醒敫纳脐P(guān)系就應(yīng)改弦易轍

????中國西藏信息中心按：9月22日，應(yīng)德國《焦點》雜志記者要求，中共中央統(tǒng)戰(zhàn)部常務(wù)副部長朱維群接受了采訪，條件是《焦點》應(yīng)刊載采訪主要內(nèi)容。在兩個小時采訪過程中，朱維群詳細(xì)回答了記者提問。10月5日，《焦點》雜志以譯成漢語400余字的篇幅報道了此次采訪。本中心特此將采訪主要內(nèi)容整理出來，以饗讀者。

????朱維群：首先對德國《焦點》雜志古德隆·多梅泰特女士和你的同事到中央統(tǒng)戰(zhàn)部來表示歡迎

????記者：多謝您這番非常熱情的歡迎，也感謝給我們這樣的一次采訪機會，我們都非常知道有這樣一個機會不是那么平常的事情。你剛才說，我們認(rèn)為尖銳的問題都可以提，那我們就當(dāng)真了。

中共中央統(tǒng)戰(zhàn)部常務(wù)副部長朱維群

???各國都有權(quán)根據(jù)本國實際處理自己的民族關(guān)系

????記者：在中國，西藏是一個自治區(qū)，您是怎么理解“自治”這個概念的？

????朱維群：這個問題既是一個理論性的問題、政治性的問題，同時也是一個實踐性很強的問題。中國是一個多民族的國家，我們有56個民族，我們實行“平等、團結(jié)、互助、和諧”這樣一個民族工作方針。在少數(shù)民族聚居區(qū)，就是少數(shù)民族人口占當(dāng)?shù)厝丝诒壤容^大的地區(qū)，我們實行民族區(qū)域自治的制度。中國的少數(shù)民族人口占全國人口8％略多一些，但實行民族區(qū)域自治地方的面積達到我們整個國土面積的64%。中國民族分布的一個顯著特點是各民族混居的程度比較高。比如實行民族區(qū)域自治的西藏，除了藏族，還有門巴、珞巴、滿、回、羌、漢等眾多的民族。在普通的省市，比如我們現(xiàn)在所在的北京市以及中東部省，也有很多的少數(shù)民族群眾居住，他們同樣享受公民的各項權(quán)利和少數(shù)民族應(yīng)該得到的照顧。各國的民族構(gòu)成不一樣，歷史、文化、傳統(tǒng)不一樣，所以實行某種自治的國家實際上自治的方式也不可能一樣。各國都有權(quán)利根據(jù)自己的實際來決定實行什么樣的制度處理民族關(guān)系。換句話說，同樣是“自治”這一個詞，各國根據(jù)自己的國情，理解不一樣，實行政策的內(nèi)涵不一樣。誰也沒有權(quán)利把自己的一套強加給別的國家。

????中國的民族區(qū)域自治包括哪些內(nèi)涵，這在我國的《憲法》和《民族區(qū)域自治法》中都有明確的規(guī)定，這些規(guī)定在實踐中都得到了認(rèn)真的貫徹、落實。我們會隨著實踐的發(fā)展，不斷充實我們民族區(qū)域自治制度的內(nèi)容，使它更加完善。但是，我們不會偏離根據(jù)自己的國情制定的民族政策和民族區(qū)域自治制度的總方向。如果說中國的民族區(qū)域自治應(yīng)當(dāng)是什么樣子，更簡單的說，就是我們現(xiàn)在實行的這個樣子。

????記者：我們想知道西藏人民都有一些什么樣的權(quán)利，他們對民族地區(qū)的發(fā)展作出自我決定的權(quán)利，能給我們舉一個具體的例子嗎？

????朱維群：由西藏各族人民選出來的各級人民代表大會和各級政府，根據(jù)《憲法》的原則，或者在不違反《憲法》原則的前提下，享有決定西藏的經(jīng)濟、社會、文化發(fā)展各項事務(wù)的充分權(quán)利。同時我要指出，中國的民族區(qū)域自治，不是您所理解的純而又純的某個民族單獨的自我治理。我們的民族區(qū)域自治是和國家的統(tǒng)一、中華民族的團結(jié)聯(lián)系在一起的。沒有國家的統(tǒng)一和中華民族的團結(jié)，也就沒有任何自治可言，因為歷史已經(jīng)證明，如果我們國家不統(tǒng)一、民族不團結(jié)，我們所有的民族都要遭受帝國主義的欺凌、侵略，這個時候談不上任何自治。

????我這里就自治權(quán)利問題舉一個例子。譬如，有些朋友關(guān)心，藏族在西藏的干部隊伍當(dāng)中到底占有多大的比例？達賴?yán)锕粽f藏人在西藏已經(jīng)喪失了政治地位，我要告訴你們，這完全是假話。在西藏，自治區(qū)這一級的干部70%以上是藏族，地區(qū)這一級80%以上是藏族，縣和縣以下90%以上是藏族。

???達賴?yán)锏膽B(tài)度反映他對翻身當(dāng)了主人的藏族廣大群眾的仇恨、蔑視和傲慢

????記者：達賴?yán)镆约澳承┎厝藢χ蟹教岢龅某庳?zé)，他們的理由是，在現(xiàn)代化過程當(dāng)中，他們被排斥在外，沒有得到充分的參與，也包括在文化和宗教事務(wù)上的足夠的參與權(quán)。您能夠理解他們這樣一種斥責(zé)嗎？藏人的確是擔(dān)任了很多職務(wù)，占的比例很大，但是這些職務(wù)都不是真正的、重要的、關(guān)鍵的職務(wù)，真正的政策是北京這邊拍板的。

????朱維群：一個簡單的事實是，如果沒有廣大藏族干部和群眾的全力投入，如果如同達賴?yán)锼f的我們的藏族干部沒有實權(quán)，那么西藏不可能在短短幾十年當(dāng)中發(fā)生如此巨大的變化。西藏現(xiàn)在人口是280萬，藏族占到92%以上，也就是說，漢族和其他民族充其量只有二十幾萬人。您不可能想象僅僅靠二十幾萬人能把一個昔日封建農(nóng)奴制的西藏建設(shè)成今天您看到的這個西藏，展現(xiàn)出您在拉薩和其他城市以及廣大農(nóng)村所看到的景象。

????說藏族干部僅僅占有形式上的職務(wù)而不是關(guān)鍵性的職務(wù)，這完全違背事實。自治區(qū)政府主席向巴平措是藏族，難道這不是一個關(guān)鍵職務(wù)嗎？自治區(qū)人大主任列確同志是藏族，難道說這不是實質(zhì)性的職務(wù)嗎？自治區(qū)黨委宣傳部長、統(tǒng)戰(zhàn)部長、黨委辦公廳秘書長也是藏族。就是說，執(zhí)政黨自治區(qū)級組織的四個重要機構(gòu)，辦公廳、宣傳部、組織部、統(tǒng)戰(zhàn)部，有三個是藏族同志當(dāng)?shù)谝话咽帧２刈逋緭?dān)任黨、政、軍、群重要部門領(lǐng)導(dǎo)職務(wù)，多得數(shù)不過來。從自治區(qū)一級到鄉(xiāng)鎮(zhèn)一級，我們曾經(jīng)有過一個統(tǒng)計，黨的組織的第一把手，藏族占到70%以上。達賴?yán)锇盐覀冞@么多的藏族干部和同志說成是漢人的傀儡，說成是占著位置而不能發(fā)揮作用，這是對藏族的誣蔑。不僅完全不符合事實，而且表現(xiàn)出他作為舊西藏高層僧侶、大貴族、大農(nóng)奴主的代言人，對翻身當(dāng)了主人的藏民族廣大群眾的仇恨、蔑視和傲慢。

????達賴?yán)餅槭裁慈绱藨崙嵅黄侥兀吭蚝芎唵?，在他看來，如果不是他和他周圍的那一小部分人，也就?959年因為反對民主改革而發(fā)動叛亂，失敗后逃亡國外的這部分人，由他們回來執(zhí)掌政權(quán)，重操一切，那么就不是“自治”。他所希望的“自治”無非就是任由他們這些人恢復(fù)舊西藏政教合一的封建農(nóng)奴制度，恢復(fù)舊西藏達賴?yán)镏粮邿o上的權(quán)力和地位。而這一切是同我們國家的前進方向、西藏的前進方向，以及西藏各族人民的利益是根本背道而馳的。

????所以，現(xiàn)在不是我來理解他對我們斥責(zé)的問題，而是他應(yīng)當(dāng)接受我們中央政府和西藏各族人民對他妄圖恢復(fù)舊西藏封建農(nóng)奴制度的斥責(zé)！

德國《焦點》雜志古德隆·多梅泰特女士

????達賴?yán)锏姆至阎髁x主張和行為并沒有改變

????記者：中國最近幾十年發(fā)生了翻天覆地的變化，難道不應(yīng)該承認(rèn)達賴?yán)锉救艘舶l(fā)生了變化？他不是想去恢復(fù)西藏封建的政教合一的農(nóng)奴制度。貴方這樣對達賴?yán)飿O度的不信任和猜疑，原因是什么？指責(zé)達賴?yán)镌诟惴至炎鎳幕顒樱f2008年拉薩騷亂幕后的煽動者或者主謀就是達賴?yán)?，中方有什么證據(jù)嗎？達賴?yán)飶娬{(diào)要有一個真正的自治，并不是要分裂祖國，而且他在勸阻或約束一些有暴力傾向的年輕人。

????朱維群：您剛才肯定了中國這些年包括西藏在內(nèi)發(fā)生了巨變，承認(rèn)了達賴?yán)锎淼呐f西藏實行的是封建農(nóng)奴制，我想我們在這個問題上觀點一致。但是我們有不一致的地方，就是您認(rèn)為達賴?yán)锇l(fā)生了根本性的變化，但是我認(rèn)為他沒有本質(zhì)性的變化。首先我要重復(fù)地講，達賴?yán)锂?dāng)初為什么跑出去？1959年他跑出去是因為他反對西藏的民主改革。實際上，當(dāng)時中央為了照顧西藏上層的利益，已經(jīng)明確把民主改革往后再推遲，而且要征求達賴?yán)锏耐狻５沁_賴?yán)餅榱伺f西藏的封建農(nóng)奴制度永遠不變，寧可發(fā)動武裝叛亂。

????達賴?yán)锱烟映鋈ヒ院?，?959年一直到整個60年代，在某些西方國家的支持下，對我們的邊境地區(qū)進行了長達十多年之久的武裝、流血的騷擾。這個事實，我希望有些朋友不要忘記，或者故意抹殺。到了70年代末，由于他的搗亂破壞、武裝騷擾屢遭失敗，也由于國際形勢發(fā)生了變化，達賴?yán)锫暦Q不搞“西藏獨立”了，改行“中間道路”了。但是他的“中間道路”仍然是“半獨立”，“變相獨立”，本質(zhì)上仍然是“西藏獨立”那一套，沒有什么實質(zhì)性的改變。這一點早在80年代初我們中央領(lǐng)導(dǎo)同志接見達賴?yán)锱苫貒鴥?nèi)的參觀團的時候，就已經(jīng)明確指出。近幾年我和我的同事們在許多場合多次解釋，為什么說“中間道路”本質(zhì)還是“西藏獨立”。

????中央對達賴?yán)镆恢笔橇粲谐雎返?，他叛亂出逃之后，中央把他人大副委員長的職務(wù)一直保持到1964年。70年代末80年代初，當(dāng)達賴?yán)锉硎驹敢夂椭醒虢佑|商談的時候，中央領(lǐng)導(dǎo)和有關(guān)部門又開始了和他的接觸。但是，達賴?yán)镞@些人完全辜負(fù)了中央的好意。一是公然向中央提出了所謂的“大藏區(qū)”、“高度自治”，二是在西藏策劃了一系列的分裂主義活動和“打、砸、搶、燒”犯罪活動，在1987年、1988年、1989年這種活動達到高峰，導(dǎo)致拉薩1989年不得不實施戒嚴(yán)。從去年3月14日事件發(fā)生，到北京奧運會結(jié)束，他們的這種搗亂破壞又達到了一個新的高峰。去年之所以達到一個新的高峰，很清楚，就是企圖以綁架奧運會為要挾，迫使中央在所謂“實質(zhì)性問題”上對他作出讓步。但是他們的這個圖謀，眾所周知，完全破產(chǎn)。三是在搞亂藏區(qū)沒有效果的情況下，達賴?yán)镌趪H上到處去進行所謂的“訪問”，蓄意使中國和有關(guān)國家關(guān)系產(chǎn)生緊張。我們希望達賴?yán)锇l(fā)生您所說的“變化”。但是，這種變化不應(yīng)該僅僅是口頭上的，而應(yīng)該是實際的。我們始終沒有看到這種變化。

????至于您剛才問到拉薩發(fā)生“打、砸、搶、燒”事件，說是達賴?yán)锊邉澋挠惺裁醋C據(jù)？我認(rèn)為事實是很清楚的。第一，這個分裂主義集團包括所謂“流亡政府”的存在，本身就是違反中國法律的，本身就是動亂的根源。第二，從2007年開始，也就是在我們籌備奧運會期間，達賴集團特別是它的“藏青會”等極端組織策劃了一系列擾亂西藏的計劃，其中包括所謂的“西藏人民大起義計劃”。后來在拉薩發(fā)生的很多暴力犯罪事件，都和“西藏人民大起義計劃”有著密切的聯(lián)系。第三，達賴?yán)镫m然很注意把自己的手洗干凈，但他還是按捺不住，多次公開講話，對“3·14事件”中少數(shù)人的暴力犯罪活動給予支持，企圖煽動更大的事件。比如他曾經(jīng)這樣說，無論藏人在何時何地做何事，都不會要求他停下來。比如他多次散布，說拉薩的“打、砸、搶、燒”事件是中國當(dāng)局、中國軍隊干的，嫁禍于藏族。一直到今年4月24日他在美國還造這個謠。再比如，去年4月6日，達賴?yán)镌诮邮堋秮喼拗芸凡稍L的時候聲稱，“拉薩大部分被燒的漢人商店，是有從事賣淫活動的場所，是有妓女的場所。”把人家商店燒了還誣蔑人家是妓院，把人家人燒死了，還誣蔑人家是妓女。有一個商店被壞分子一把火燒死了5個女孩子，都是18、19歲的青年人，其中還有一個是藏族，達賴?yán)镉惺裁醋C據(jù)說她們是妓女？這像是一個佛陀弟子說的話嗎？像是一個心地善良的人說的話嗎？我這里僅僅列舉了達賴?yán)锖苌僖徊糠盅哉?，但從這些言論可以看出，達賴?yán)锏降资窃跍缁?，還是在火上澆油？是在約束暴力，還是在鼓吹、縱容暴力？

????中國人絕不允許外國干涉我國內(nèi)政

????記者：如果中方如此肯定達賴?yán)锖退囊恍┲С终呤侨ツ辍?·14”事件背后主謀，那為什么中國不能請一些國際人士去搜集相關(guān)的證據(jù)。如果來龍去脈搞清楚的話，國際社會一些人的猜疑，不就可以打消了嗎？

????朱維群：我理解您提出這個問題出于好意。但是，我們中國人辦事有一個原則，就是我們的內(nèi)政不受外國的干預(yù)，包括外國人，也包括外國的機構(gòu)。西藏的事情純屬中國的內(nèi)政。我們會向外國朋友介紹有關(guān)的情況，解釋有關(guān)的問題，包括請您到西藏去采訪，但是我們不會允許外國人、外國機構(gòu)來插手，干涉我們內(nèi)政，在中國事務(wù)上充當(dāng)什么中間人，充當(dāng)什么道義的執(zhí)行者。中國人站起來已經(jīng)60年了，事實證明了我們中國人完全有能力解決好我們內(nèi)部的一切事務(wù)。外國人插手中國內(nèi)部事務(wù)，給中國人帶來了什么？我想大家都非常清楚。我可以說得再清楚一點：1840年以后的100多年當(dāng)中，中國是帝國主義列強侵略的受害者。受害者的感受和加害者的感受是不一樣的。在中國人心目中，外國干預(yù)者的道義形象并不如同他們自己想像的那般美好。

????記者：不好意思，我并不是要質(zhì)疑中國處理自己內(nèi)政的事務(wù)的能力，我只是想說，是不是可以借助國際上的一些機會，讓大家能夠?qū)_賴?yán)锶ド袷セ议_他身上神秘的面紗。在西方很多國家，達賴?yán)飺碛蟹浅６嗟耐檎摺?/p>

????朱維群：我知道一些外國人和外國機構(gòu)十分熱烈、十分迫切地想介入到我們和達賴?yán)锏年P(guān)系中來，介入到所謂的“西藏問題”中來。我再次說，沒有這個必要和可能性。

????至于說達賴?yán)镌谝恍﹪矣斜姸嗟乃^“同情者”，這是這些國家的當(dāng)政者和新聞媒體自己造成的。大家可以回顧一下，在1989年以前，達賴?yán)镌谖鞣接卸嗌僦С终吆屯檎撸可踔劣卸嗌偃酥肋@個喇嘛？達賴?yán)锸潜晃鞣揭恍┤俗鳛檎沃袊墓ぞ叨Ц叩摹０ㄊ谟杷爸Z貝爾和平獎”，實際上是1989年西方國家“制裁”中國的行動的一部分。

????但是，這種狀態(tài)一旦形成了以后，想要改變這種狀態(tài)就有點麻煩了，這就給有關(guān)國家后來發(fā)展同中國的關(guān)系帶來了一個很不利的因素。當(dāng)這些國家當(dāng)政者認(rèn)識到需要改善與中國關(guān)系時，卻不能不受到達賴?yán)铩巴檎摺钡臓恐?。這個問題是這些國家自己造成的。希望有些國家從中汲取一些教訓(xùn)。

????我們并不想把西藏的門對世界關(guān)上，西藏作為中國的一部分，它的門應(yīng)該是向世界敞開的。我們歡迎大家到西藏來旅游，來幫助建設(shè)，來進行采訪，但是我們?nèi)魏螘r候都不會歡迎外國人到我們這里來指手劃腳。我舉一個例子。不久前我會見一個國家的政要，他說：我們向中國索要十幾個關(guān)于“3·14”事件以后被捕者下落的個案，而中國只提供了少數(shù)幾個，我們感到很不滿意。我告訴這位朋友：中國是一個主權(quán)國家，我們沒有義務(wù)向外國提供屬于我們主權(quán)范圍內(nèi)的刑事案件的處理情況。我們之所以向你們提供了若干個案，是因為我們兩國關(guān)系不錯，而不是因為我們負(fù)有這種義務(wù)和責(zé)任。我告訴他，如果由我來決定這個事情，我一個都不提供！

????記者：您可能知道，中國的威望因為西藏的問題已經(jīng)受到損害，西藏很長一段時間是封閉的，不允許我們記者自由前往去采訪。您不想利用這個良機，向世界的輿論公布您對某國要人所要求的個案的調(diào)查結(jié)果？

????朱維群：向某國政要提供幾個個案情況，是看在兩國關(guān)系不錯的份兒上。但是提供什么、提供多少、什么時候提供，仍至最后提供不提供，這都是我們主權(quán)范圍內(nèi)的事情。在主權(quán)范圍內(nèi)，哪些事情做，哪些事情不做，一個最根本的原則，就是要符合我們中國的利益。您剛才說到的，我們西藏對于外國新聞媒體一段時間以來實行封閉。其實只是加強一些管理措施，因為我們從來沒有關(guān)過門，“3·14”以來始終有外國記者經(jīng)過允許到西藏去采訪。現(xiàn)在，我們正安排越來越多的外國記者去西藏，包括您在內(nèi)。但是西藏的門開多大，說到底，我們要從自己的利益出發(fā)，從西藏穩(wěn)定、發(fā)展的需要出發(fā)。中國三國時期著名的政治家、軍事家曹操先生講過一句很重要的話：不得慕虛名而處實禍。我們當(dāng)然希望更多的外國朋友了解西藏，也希望外國媒體說我們的好話。但是，多說幾句好話、少說幾句好話畢竟是次要的，最重要的是我們的利益不能受到損害。

???達賴?yán)锶绻嫦胪醒敫纳脐P(guān)系，就應(yīng)當(dāng)改弦易轍

????記者：2008年年底的時候，貴方同達賴的私人代表終止了商談。在什么樣的條件下，你們會再跟他進行商談？

????朱維群：首先我要說明，不是中央方面終止接談，而是達賴?yán)锓矫娼K止接談。達賴?yán)锖啡唤K止同中央的接觸有過兩次了。第一次是經(jīng)過70年代末80年代初多次接觸之后，他發(fā)現(xiàn)他的那套東西不可能在中央這里取得什么突破，后來，由于發(fā)生了1989年北京風(fēng)波和蘇聯(lián)、東歐政局的變化，他錯誤估計形勢，認(rèn)為中國共產(chǎn)黨不能長久了，中國政府很快就要垮臺了，于是在90年代初宣布終止和中央的接談。

????對于達賴?yán)飦碚f，很不幸的是中國沒有垮。到了2002年，他不得不再次提出希望和中央接觸。我們中央歷來是寬宏大量的，這就有了從2002年一直到2008年九次接觸商談，其中有三次是去年一年當(dāng)中進行的。

????在去年11月的第三次接談中，達賴?yán)锏乃饺舜砟贸鲆环荨稙槿w藏民獲得真正自治的備忘錄》，并狂妄要求，今后的接談要以《備忘錄》為基礎(chǔ)，中央必須接受這個《備忘錄》。我們很清楚地向他們表示，這個《備忘錄》仍然是“半獨立”、“變相獨立”乃至“西藏獨立”的貨色，中央是不可能接受的。于是這位私人代表當(dāng)面向我們宣稱，接談不再進行。緊接著還是在11月，達賴集團召開了一個所謂的“全體流亡藏人特別會議”。這個會議作出了一個決定，就是中止和中央的接觸商談。所以說達賴?yán)镆咽莾纱沃鲃又袛嘟佑|商談。

????我們中央的態(tài)度始終如一。就是說，接觸商談的大門是敞開的，但是，要談的只能是在達賴?yán)锓艞壏至阎髁x主張和行為的前提下，他的個人前途問題，想談“西藏獨立”、“半獨立”、“變相獨立”，那么沒什么可談。我們現(xiàn)在還是這個態(tài)度。達賴?yán)锓矫嫒绻敢夂臀覀冊俳又?，可以，但是，他要注意幾件事。第一，對于他兩次悍然中斷接觸商談，特別是去年第二次中斷接觸商談，總應(yīng)該向中央有一個交待吧。第二，去年11月以后，他們自己也感到中斷接談在政治上太愚蠢了，又放出空氣說還要談，但是聲稱再談還是以那個《備忘錄》為基礎(chǔ)。這個《備忘錄》已經(jīng)被中央批回去了，再拿這個東西和中央談，能談出什么來？也就是說，他們應(yīng)當(dāng)對他們的政治綱領(lǐng)有一個認(rèn)真、徹底的反思和改正。

????記者：用什么樣的形式呢？

????朱維群：形式多的很。只要有想法，有決心，通道是存在的。第三，達賴?yán)飶娜ツ甑浇衲?，不辭辛苦，加快在一些國家游走。我曾經(jīng)對他的私人代表說過，你們讓這樣一個高齡老人以這樣的頻率到處跑，太不人道。由于達賴集團的政治性質(zhì)，他到一些國家去勢必給中國和有關(guān)的國家的關(guān)系帶來雙方都不愿意看到的麻煩。達賴?yán)镞@種使中央不快，不利于中國和有關(guān)國家發(fā)展友好關(guān)系的的動作，應(yīng)該收斂。

????把達賴?yán)镎f成是單純宗教人士，是自欺欺人

????記者：你講的達賴?yán)锏倪@些行為是說他的一些政治上的宣示嗎？是指政治色彩的聲音嗎？

????朱維群：達賴?yán)锏揭恍﹪矣巫?，一些國家的政要推卸說達賴是一個宗教人士，他的活動屬于宗教活動而不是政治活動，所以無法阻止，不能管束。這是毫無道理的，是自欺欺人。達賴?yán)锕倘皇且粋€“活佛”——我希望他能記住他“達賴?yán)铩狈馓栠€是中國中央政府封給他的——但更是一個政治流亡者。他是所謂“流亡政府”的最高政教首領(lǐng)，是這個分裂國家的政治集團的頭頭。這樣一個人到國際上活動，中國政府當(dāng)然不能同意。

????達賴?yán)锏礁鲊ィ遣皇侨缤约杭澳承┤朔磸?fù)聲稱的只講宗教？實際情況大家都很清楚。我會見您之前，在辦公室抽屜里隨便翻了翻，這就找出了去年5月22日達賴?yán)镌谟h會“作證”的談話、8月13日在法國參議院“作證”的談話、12月4日在歐洲議會的談話以及其他一堆材料。有趣的是，還找到了今年8月2日他接受貴國“德國之聲”采訪的談話。所有這些談話和宗教都沒有什么關(guān)系，全部都是政治性談話。全部引用實在是太冗長，何況這些材料任何人都可以隨便找到，我這里只引用他接受“德國之聲”專訪的一段話：“共產(chǎn)黨執(zhí)政已經(jīng)60年了，60歲到了退休的年齡了，他如果現(xiàn)在退休的話是一種光榮的退休，而如果被別的政治力量趕下臺的話，這就不光榮了”。請問這是宗教還是政治？

????達賴?yán)镆环矫嬲f要和中央接觸商談，一方面要共產(chǎn)黨退休、下臺，這是什么意思？是真想談還是假想談？達賴?yán)锊灰呀诱劗?dāng)成作秀。如果真心想和中央談，當(dāng)前對他來說，最重要的是營造一個有利于接觸商談的氣氛，而不要惡化這個氣氛。達賴?yán)镆伯a(chǎn)黨退休、下臺，這個心思最近越來越公開化了，不但在德國，而且在好幾個場合包括在我國臺灣，他都反復(fù)講這個話。我希望這個話不是達賴?yán)锏谋疽猓撬磉叺挠行┤藶榱似茐乃椭醒氲年P(guān)系，故意給他設(shè)計的。

???如果沒有一些外國勢力的支持，達賴?yán)镆惶煲不觳幌氯?/font>