北京將全面推行注射死刑 非貪官可享受死特權(quán)

????央視《新聞1+1》——從“子彈”到“針頭”的距離

????北京計劃年內(nèi)全面實施注射死刑，從開始的局部試點到目前的逐步推廣，注射死刑取代槍決，子彈到針管的距離究竟有多遠？注射死刑是少數(shù)貪官的特權(quán)還是社會文明的體現(xiàn)？從注射器材到執(zhí)行人員，再到注射執(zhí)行室，配套設(shè)備和培訓(xùn)能否跟上執(zhí)行需要？人性的一針又如何體現(xiàn)人道？《新聞1+1》為您解析。

????北京有望全面實施注射死刑

????演播室主持

????歡迎收看《新聞1+1》。

????是選擇注射還是選擇槍決，當最高人民法院在注射死刑的試點詢問死刑犯的時候，所有的死刑犯選擇的都是注射死刑。我們今天關(guān)注這個話題，是因為我們閱讀到了這樣一條新聞，那就是到今年年底，北京有望全面實施注射死刑，巖松看到這條消息的時候做何感想？

????白巖松（新聞觀察員）：

????北京不是全國所有的省市自治區(qū)當中第一個要實行注射死刑的，但是卻再度讓這個話題走進我們的視線。其實從五馬分尸到絞刑，到槍決，再到注射死刑，是人類文明的一個進步。但是在中國，由于槍決和注射死刑并行已經(jīng)12年了，我們今天借北京要年底實行注射死刑這樣一個機會，是不是也在呼吁，即使面對死刑犯的死刑也應(yīng)該有公平。

????主持人：

????我們先來了解一下北京的這條消息，以及注射死刑在我國走過的這12年的歷程。

????（播放短片）

????解說：

????北京年底全面實施注射死刑。今天來自全國刑事審判座談會上的一條決定，將很多人的注意力再次吸引到注射死刑這個話題上來。

????據(jù)了解，到今年年底，北京有望全面實施注射死刑。與此同時，設(shè)在北京第一看守所附近的死刑注射執(zhí)行室，年內(nèi)也將全面投入使用。然而這條在法律界和新聞界一致認為具有進步意義的舉措，在民間得到的反響卻不盡相同，在網(wǎng)上的一個問卷調(diào)查中我們發(fā)現(xiàn)，當回答你贊成中國全面推進注射死刑嗎？有近七成的人投了贊成票，然而在怎樣執(zhí)行注射死刑的問卷下面，有56%的人選擇了，對于罪大惡極、民憤極大的還是應(yīng)該執(zhí)行槍決。這樣一份調(diào)查結(jié)果，也從一定程度上反映了民眾的矛盾心理。

????事實上，這樣的問題絕不只存在于問卷中，今年年初，湖北隨州特大殺人案罪犯熊振林被警方抓獲，隨著他滅絕人性的行兇過程被不斷披露，公眾一次次被震驚和激怒。在15個小時的時間里連殺8人，其中還包括一個兩歲半的孩子，熊振林的名字也被媒體冠以“惡魔殺人狂”的名稱。

????然而熊振林在被宣判死刑后，對我國的刑罰制度提出建議，說從和諧社會角度考慮，國家應(yīng)廢除死刑，對死刑執(zhí)行方式則提出要求，要求用藥物注射，因為用槍打很疼。此言一出，立即招來一片斥責嘲笑之聲，有人發(fā)問到，當初殺人的時候，為何沒想到那些受害者也會怕疼。更有人主張應(yīng)當恢復(fù)“凌遲”、“斬首”等死刑執(zhí)行方式，而這些代表普通人的心理，或許可以從側(cè)面折射出注射死刑在我國推行的難度。如今我們再回頭看看，注射死刑在中國已經(jīng)走過了12年歷程。

????1997年1月1日，新修訂的《中華人民共和國刑事訴訟法》第212條規(guī)定：死刑采用槍決或者注射等方式執(zhí)行。這也為采用注射方法執(zhí)行死刑確立了合法地位。

????1997年3月28日，昆明市中級人民法院在國內(nèi)首次采用藥物注射的方法執(zhí)行死刑。

????2001年9月，最高人民法院在一次會議上要求，全國各地法院推廣注射執(zhí)行死刑。中國加速普及注射死刑，全面廢止槍決條件已成熟。

????目前，中國先后開始采用注射死刑的地方有昆明、長沙、成都、北京、上海、廣州、南京、重慶、杭州、沈陽、平頂山、焦作、武漢、黑龍江、烏魯木齊等地。

????注射死刑的推廣究竟難在哪里？

????這些年來，盡管各地法院進行了積極探索，但注射死刑在全國范圍內(nèi)仍然沒有得到普遍的應(yīng)用，那么注射死刑的推廣究竟難在哪里？這道考驗智慧與情感的難題，未來將會如何解決？

????主持人：

????剛才我們說到，從1997年開始，兩種死刑的執(zhí)行方式是并行的，12年時間過去了，當我們今天看到北京市的這條新聞的時候，仍然覺得它有新聞價值，你覺得什么原因？

????白巖松：

????因為12年的期間，其實全國各地也都在進行探索，有的地方已經(jīng)開始實行了，其實早就開始實行了必須全部采用注射死刑的方式，甚至比北京要早六七年的時間，比如說上海在2002年的時候就已經(jīng)開始，以后不會再有槍聲去執(zhí)行死刑的過程，而是完全注射死刑，但是它并不平均。因此這一次當北京市決定年底要實行這種注射死刑的時候，對所有的死刑犯，它可能又是一個標志性的意義，接下來你會去期待，說北京的這種示范效應(yīng)會不會變得很大，會不會讓全國各地的都能盡快的在技術(shù)已經(jīng)成熟，和人員迅速培養(yǎng)，已經(jīng)給了12年這樣過渡期的情況下，都實施注射死刑，因為即使面對死刑犯的死刑，他們也應(yīng)該有一種公平在里頭，不是說這一年，全國一共有多少執(zhí)行死刑的，但是有一部分是相對來說痛苦比較少的注射死刑，而另一部分是痛苦相對多一點的槍決，其實這也是一種不公平，希望北京的這件事能縮短這個過程。

????主持人：

????我們退一萬步講，即便硬件條件都已經(jīng)具備了，人們的這種接受能力，軟件是不是具備，因為今天剛才短片里面也提到，做了這么一個民意調(diào)查，就是當問到你是不是贊成注射死刑的時候，有七成的人贊成，但是問他，你看我們不妨看一下，你認為應(yīng)該怎樣執(zhí)行注射死刑的時候，超過56%，一半以上的人認為，罪大惡極的、民憤極大的，還是應(yīng)該執(zhí)行槍決，你覺得這代表了人民群眾一種什么樣的想法？

????白巖松：

????其實第一個調(diào)查里頭，說有接近70%的選擇了應(yīng)該是注射死刑，我覺得這是一種理性的選擇，當他呈現(xiàn)出一種理性姿態(tài)的時候，相對來說比例比較高。

????但是第二個選題的時候，更多誘發(fā)的是人們感性的心態(tài)，因為這里本身有一句話叫罪大惡極，民憤極大，于是調(diào)動的是他內(nèi)心感性的這種因素，所以比例一下從70%下降到50%幾。我覺得長期以來是，我們是有這樣一種可能是感性的感受，既然他那么糟糕，民憤極大，那就應(yīng)該罪加一等，恨不得槍斃兩次、三次，就把他執(zhí)行死刑時候的痛苦程度跟他的犯罪程度劃上一個等號，其實這兩者從今天的這個角度來看不應(yīng)該劃等號，為什么呢？因為對一個人極致的懲罰就是剝奪他的生命，而沒有說在極致懲罰之后，再賦予一些懲罰的色彩，比如說讓他痛苦，讓他恐懼，讓他一槍死不了等等，這樣的話好像覺得更解恨，在個這背后好像有一種以暴制暴、以怨報怨這樣一種長期的心理。其實當我們換一個角度講，剝奪生命就是最極致的懲罰的時候，一切就應(yīng)該能想得明白。

????社會必須在感性和理性之間找到一種結(jié)合點

????主持人：

????剛才短片里面也提到了熊振林，當熊振林他一下子殺害了8個人的時候，當我們站在受害人家屬的角度去想，你當時殺人，你想出的是不擇手段，但今天讓你用這種，假如我們給他選擇的是注射死刑的話，他可以平靜的、有尊嚴地離去，從受害者家屬的角度又怎么看待注射死刑呢？

????白巖松：

????其實這就是社會必須在感性和理性之間找到一種結(jié)合點。 當然我也聽到有人在這樣說，如果要說換一種說法，大家可能是不是會去想，如果有些文明程度發(fā)達不夠的地方，也許這樣的死刑犯，好了，就交給他們的家屬，就交給受害人的家屬，或者說是部落，或者說是村落去處理，那么結(jié)果可能就是我們在新聞當中看到的，有時候在國外會出現(xiàn)的，可能是用石頭把他打死，或者說其他的方式。但是你知道，社會必須要在感性和理性之間找到一種結(jié)合點，并且逐步地靠向理性，這是社會文明進步的一個標志。

????我們當然理解所有受害人家屬那樣的一種心情，其實槍斃一次可能都不解恨。但是再仔細一想，首先自己的親屬的生命已經(jīng)失去了，而對他最大的懲罰就是讓他失去生命，那么這一點法律已經(jīng)給了你公正。

????主持人：

????我們再看一種質(zhì)疑的方式，就覺得死刑是對犯罪人的最大的一種懲罰，它是一種最嚴酷的震懾，那么如果采用注射死刑這種方式，讓死刑犯能夠平靜的，據(jù)說是沒有痛苦地離去的話，那還會起到對社會上的不法行為、不良行為的這種震懾作用嗎？

????白巖松：

????其實這一點已經(jīng)悄悄地在改變，從法律的角度來說，因為在社會生活當中，它引起的負面的因素一點也都不小。其實當隨著人們對人，對人性，對生命的進一步的了解之后，你會知道，沒有什么比失去生命是更痛苦的事情。

????好了，過去我們也曾經(jīng)出現(xiàn)過，當執(zhí)行槍決的這種方式的時候，恨不得要游街，要示眾，要綁在后面。但是你在很多人的回憶和文字作品當中都能看到，我們即使作為一個非常健康的、正常的，然后只是偶爾成為這樣行為的旁觀者的時候，那樣痛苦的記憶，甚至一輩子抹不去，因為它對你產(chǎn)生的不僅僅是一種震懾，還有很大的一種恐懼，其實這是給社會附加的一種刑罰，即使是給沒有任何犯罪的人，都會變成一種懲罰。所以這種震懾和懲罰怎么去解決它，當社會逐漸在前進的時候，當要以人為本的時候，這種行為當然是要逐漸地靠近，就是說既然全社會對人的理解已經(jīng)有了進一步的這種增高，知道剝奪生命就是最高的一種處罰之后，這已經(jīng)足夠讓大家要以法律為準繩。

????主持人：

????12年這兩種死刑方式一直在并行地推進的話，選擇的不是說是犯人去選擇，而是說由執(zhí)行的這個單位去選擇。

????白巖松：

????其實是，1997年1月1日開始實施的的《刑訴法》，第212條就已經(jīng)說了，槍決和注射死刑等，其實是注射等，大家可以共同選擇。

????第一例出現(xiàn)在1997年的3月28日，這是很快了，其實我采訪過當事人，因為當時是在昆明實行的，為什么在昆明呢？也不偶然，因為當時昆明要面對很多的死刑犯，他是販毒者，甚至是吸毒者，因此有很多人感染上了艾滋病，在執(zhí)行槍決的時候，很多的法醫(yī)，最后包括法醫(yī)院的院長都要穿上靴子，因為唯恐比如說在那樣的一種血跡容易觸碰到的情況下會感染上艾滋病，會有一種擔心。所以等等因素，當有了這樣的一個法律的保障之后，昆明這塊就成了第一個實施注射死刑的。

????但是我要講一個細節(jié)，在第一次執(zhí)行注射死刑的時候，當時是由法醫(yī)院的院長來親自注射的。但是當時你知道，一切都不成熟，藥品究竟用什么，由誰來執(zhí)行等等這都是摸著石頭過河，所以當時是由法醫(yī)院的院長親自來人工注射死刑。當時用的是氰化鉀，這當然是一個劇毒的藥物，但是后果就是它的揮發(fā)性極強，因此當他上午給這個犯人執(zhí)行完注射死刑之后，自己整個一個下午，一直到第二天早晨頭都是昏的，因為那個劇毒揮發(fā)性比較強。所以這樣的案例，后來全國各地都在不斷地去摸索，去探索，在藥品上到底什么是成熟的，不能太有毒，因為太有毒的話，涉及到了一個整個人體的變色，包括將來遺體的處理等等都非常麻煩。但是又不能太無毒，這個過程延長了，還不如用槍決的方式，所以要在藥品上去想辦法，要在很多方面，誰來執(zhí)行，是法醫(yī)、法警，還是請醫(yī)療機構(gòu)的人等等等等，所以這12年就是一個逐漸摸索的過程。

????注射執(zhí)行死刑的推廣遇到了什么障礙

????主持人：

????注射死刑在我們國家推行了12年的時間，但是這12年之后我們發(fā)現(xiàn)，并沒有進行大面積的推行，其中遇到了什么樣的障礙，我們的節(jié)目稍候繼續(xù)。

????主持人：

????從槍決到注射死刑，那么執(zhí)行死刑的方式看起來是更加人道了，但是如何能夠保證在執(zhí)行注射死刑的過程中能夠更加人道，這些年來也一直有爭議，我們不妨回顧一下。

????解說：

????注射死刑，可以說是迄今為止被人們認為是最人道的死刑執(zhí)行方式，然而就是這樣一種方式，在具體的執(zhí)行過程中，卻因為各種細節(jié)上的原因，還存在著質(zhì)疑和爭議。

????2007年，美國國內(nèi)在對一名罪犯執(zhí)行注射死刑時發(fā)生了意外，當執(zhí)行者把藥物注射到罪犯牛頓的手部靜脈后，持續(xù)了16分鐘才死亡，這一時間遠遠超過了當?shù)赜嘘P(guān)部門所聲稱的平均5分鐘左右就可以讓犯人死去的數(shù)據(jù)統(tǒng)計。

????而且在此過程中，因為靜脈難以找到，罪犯至少被針頭扎過10次。同時由于藥物作用，罪犯反胃嘔吐，下頜顫抖并扭曲，在捆綁下，兩次發(fā)生中等程度的抽搐。這一事件被披露后，原本是被認為人道的死刑方式，因為讓犯人承受了痛苦漫長的過程，在美國再次引發(fā)了爭議和批評。有當?shù)蒯t(yī)生指出，所有的經(jīng)歷都提示，“藥物沒有適當?shù)亓魅敕溉梭w內(nèi)，或者說是劑量不恰當”。很顯然，犯人6英尺高，265鎊的體重和藥物比例之間存在著問題。

????然而類似的意外遠不只一例。2006年，因為藥物劑量不夠，佛羅里達州的一位犯人在被執(zhí)行注射死刑時竟然用了34分鐘，事后，當時的美國總統(tǒng)布什也是下令暫停這種執(zhí)行死刑的方式，雖然最后這一方式得以恢復(fù)，但是關(guān)于藥物的爭論卻沒有停止。

????另一方面，注射執(zhí)行死刑需要醫(yī)生或醫(yī)學(xué)專業(yè)人員協(xié)助配合，由于種種原因，如醫(yī)生的個人原因，倫理制約，或者是反對死刑，一些專業(yè)人員拒絕參與注射執(zhí)行死刑，以美國加利福尼亞州的一次藥物注射死刑為例，當時就因為醫(yī)生的拒絕，從而導(dǎo)致了持續(xù)的法律紛爭。

????其實，在中國注射執(zhí)行死刑也發(fā)生過意外。繼昆明中院在全國最先使用注射執(zhí)行死刑后，杭州中院也開始使用這種方法。

????《南方周末》曾報道說，由于執(zhí)行人員過于緊張，渾身直冒虛汗，雙手顫抖，無法進行人工注射。后來杭州中院找到被譽為“中國注射泵之父”的羅建明高工，請其研發(fā)高速執(zhí)行泵。就在高速執(zhí)行泵發(fā)明出來后，在第二次使用中也出現(xiàn)了問題，一號藥的殘留部分與二號藥一接觸，馬上產(chǎn)生凝結(jié)，堵住了輸液管，在執(zhí)行泵繼續(xù)推進二號藥時，輸液管發(fā)生爆裂。雖然最后導(dǎo)致爆裂的管線問題得到解決，但是在關(guān)乎人生死的問題上，任何細小的疏漏都可能造成巨大的遺憾，即使對方是死刑犯。

????如今，注射死刑在我國已經(jīng)走過了12個年頭，相信這種以人道為出發(fā)點的死刑執(zhí)行方式將會越來越被普遍采用，只是在執(zhí)行過程中，當面對用藥量，誰來執(zhí)行，執(zhí)行場地等一系列問題的時候，顯然，人性的一針背后還需要更多的人道。

????注射死刑需要一個標準

????主持人：

????你看，槍決它是有一套實施細則的，但是12年以后，當我們再關(guān)注注射死刑的時候，發(fā)現(xiàn)注射什么藥物，由誰來執(zhí)行，在多長時間內(nèi)可以讓犯人死亡，這些似乎都沒有一個像標準一樣的東西可以去依據(jù)。

????白巖松：

????的確，剛才我們節(jié)目一開始的時候說，即使是死刑犯的死亡也需要一種公平，我想這種公平里頭有兩種含義。

????第一種含義是當有一部分執(zhí)行死刑的時候用注射，而另一部分用槍決的時候，可能對于槍決的那批人可能就不公平。

????第二種公平就是同樣都是注射死刑，當有人是極短的時間，幾乎很平靜地就死去了之后，而有的人卻經(jīng)歷了一種沒有想像的痛苦，最后雖然也離去了，但是這個被延長的過程是不是也是一種不公平。

????所以從現(xiàn)在的角度，經(jīng)過了12年，當然有一些細節(jié)，作為新聞媒體還不一定能夠掌握，但是透過今天的媒體我注意到這樣的一些細節(jié)，你比如說顯然最高人民法院已經(jīng)在技術(shù)上，在藥品上等等有了比較成熟的這種把握，因為在執(zhí)行的過程當中，是由北京市先根據(jù)你今年有多少死刑犯，向最高人民法院來報，然后申請，最高人民法院把相關(guān)執(zhí)行的藥品等等發(fā)放到北京市高級人民法院，最后在執(zhí)行的時候，再下派到比如說中級的法院去執(zhí)行。

????你看，現(xiàn)在這個關(guān)其實把在了最高人民法院的手里頭，不管是藥品或者其他的一些，我相信它也有它的一些實施細則。經(jīng)過12年之后，我們剛才看到了很多這種，包括失敗的案例，即使在國外也有，在國內(nèi)也有，但是后來你會看到新聞的時候，它也都彌補了，希望現(xiàn)在是一個已經(jīng)接近成熟了，所以希望北京今年年底可以實施之后，也能在全國快速鋪開，在另一個層面上也實現(xiàn)公平。

????否則大家可能會議論一件事情，2000年的時候，前廣西主席陳克杰執(zhí)行死刑的時候是注射死刑，又隔了一年多，到2001年的年底，沈陽市的副市長馬向東也是執(zhí)行的注射死刑。后來就有人曾經(jīng)議論，是不是貪官在執(zhí)行死刑的時候也有特權(quán)，其實不是，因為在全國搞了很多很多的試點，其實有大量的都是普通的這種死刑犯，但是既然在執(zhí)行注射死刑當中有這樣的兩個人，大家就會格外議論。所以我覺得這樣的公平也需要全社會給予關(guān)注。

????主持人：

????剛才我們說到了一個在注射死刑中需要的一個標準問題，就這個問題，我們來連線中國社科院法學(xué)所研究員劉仁文，劉教授您好。

????劉仁文（中國社會科學(xué)院法學(xué)所研究員）：

????你好。

????主持人：

????我們說到注射死刑的標準，這個標準目前在全國范圍內(nèi)似乎的欠缺是不是也是導(dǎo)致注射死刑沒有在全國能夠鋪開的一個原因？

????劉仁文：

????是的，可以這么理解。剛才我也看了你們的節(jié)目，就像你和白先生已經(jīng)談到，按照我們1996年新的《刑事訴訟法》，現(xiàn)在規(guī)定死刑可以用槍決或者注射等方法，那么在實踐中，現(xiàn)在這兩種方法都在使用，各個地方的發(fā)展情況也不太平衡，那么這里邊大概主要的問題就是剛才你們所談到的這個標準問題，因為法院可以選擇，到底誰是用槍決，誰是用注射，這個在法律上并沒有明確。

????我現(xiàn)在在這里稍微說一下，從立法原意的角度來說，實際上我們還是主張要盡可能的在條件允許的情況下，盡量的用注射這樣一種方法，因為在當時，注射條件還不成熟，法律這么規(guī)定下來以后，就像你們剛才所說到的，這個藥品的研制，首先執(zhí)行場所的建設(shè)等等，都沒有具備。所以在這樣一種情況下，仍然把槍決給它保留下來了。

????主持人：

????劉先生，我有一個問題問您，在未來的一段時間內(nèi)，在未來相當長的一段時間內(nèi)，是注射死刑和槍決一直要并行，還是說最終要由注射死刑來取代槍決？

????劉仁文：

????這個我已經(jīng)是在幾年以前就呼吁過了，現(xiàn)在經(jīng)過12年的試點，現(xiàn)在看來，從各方面的條件看來，注射執(zhí)行死刑的效果不錯。剛才像白巖松先生也談到，現(xiàn)在我們保留這樣兩種死刑執(zhí)行方法，實際上就是說有社會上一些質(zhì)疑，是不是貪官最后擁有這樣一次特權(quán)等等，這樣的質(zhì)疑實際上就反映出當前我們死刑的執(zhí)行方法不統(tǒng)一所帶來的一個弊端。

????所以說從我所了解的情況，剛才你們的節(jié)目也公開報道了，最高法院現(xiàn)在是在倡導(dǎo)、在推廣，也是提倡各地要盡量的多試用這樣的注射執(zhí)行死刑的方法。所以我的預(yù)測，應(yīng)當說在不久的將來，槍決這樣一種方法恐怕是要廢止，從刑罰執(zhí)行的人道化角度應(yīng)當是大勢所趨，也就是說統(tǒng)一到整個死刑的執(zhí)行都用注射這樣一種方法，在我們?nèi)珖y(tǒng)一起來，這個標準就是說沒有什么好質(zhì)疑的了。

????主持人：

????好的，謝謝劉先生。

????巖松，剛才我們提到一個問題，公平是需要一些硬件的支持的。

????白巖松：

????對。

????主持人：

????比如說在實行注射死刑的過程中，剛才你也提到了，是由法警，是由法醫(yī)，還是由醫(yī)院的一些醫(yī)務(wù)人員來執(zhí)行，這個問題似乎現(xiàn)在還沒有一個定論。

????白巖松：

????是，其實你在看到比如像美國出現(xiàn)的那起十幾分鐘，甚至有過一個案例是30幾分鐘才導(dǎo)致他注射死亡，其實回頭去看不如用槍決的方式，可能痛苦會更小一些，這就涉及到執(zhí)行人這樣的一種選擇，涉及到具體執(zhí)行人，他有沒有經(jīng)驗，或者怎么樣。因此也正是在這些方面遇到了障礙，剛開始采用的是人工的注射死刑，后來雖然它已經(jīng)有了極大的進步。

????你要知道在過去執(zhí)行槍決的過程中的時候，在法場要打死死刑犯，對執(zhí)行人的心理壓力也是巨大的，而且都要有一定的遮蔽，然后免得引起一些不必要的之后的麻煩。但是當實行注射死刑的時候，當人工注射的時候，它對注射的人也有極大的挑戰(zhàn)，我們打針遇到好護士和不好的護士，區(qū)別還很大呢，有的疼，有的就不疼，更別說面對生命。所以后來在杭州就開始試行能不能用這種機械的方式，這樣的話它就操作起來相對來說比較穩(wěn)定，剛開始也出現(xiàn)了問題，后來又過了關(guān)。

????所以現(xiàn)在為止，一直沒有這樣的一些信息，比如說我們最高的法院，究竟在全國各地已經(jīng)進行了各方的摸索，包括上海等地也都開始實行注射死刑，到底是不是成熟了，到底現(xiàn)在有沒有統(tǒng)一的標準。我個人覺得，今天我們彼此，我們整個節(jié)目都搜尋了很多這方面的標準，似乎也沒看到。我覺得當有了這樣新聞的時候，作為新聞媒體更呼吁，我們希望看到一個統(tǒng)一的標準，和相關(guān)的東西是否成熟，這也是政府信息公開應(yīng)有的一部分內(nèi)容。

????主持人：

????其實我作為個人，我關(guān)注的就是，因為現(xiàn)在注射死刑，或者是在像醫(yī)院，或者是在救護車那樣的情況下進行，所以我特別關(guān)心的是會不會由醫(yī)護人員進行，因為醫(yī)護人員他有一個，他是救死扶傷的，如果由他們進行的話，會不會和醫(yī)療倫理道德產(chǎn)生沖突？

????白巖松：

????其實可能你說的這個已經(jīng)是早期的，或者說試驗當中的一種行為了，現(xiàn)在，尤其包括未來，將來的執(zhí)行注射死刑其實是有固定的場所，專門的有像執(zhí)行室，還有觀察室，這種觀察室還有一個，他是不是會發(fā)生變化，究竟效果怎么樣等等。

????執(zhí)行的人現(xiàn)在從新聞的報道當中似乎是三類人，一類人是法警，跟過去好像執(zhí)行槍決的有類似，你就會擔心他會不會缺乏注射經(jīng)驗，對嗎？

????另一類是法醫(yī)，他可能更有經(jīng)驗，但是也許相對人數(shù)會比較少，也許，同時他還有自己的很多其他的工作。

????而另一方面，還有一個，從醫(yī)療機構(gòu)所聘請的人。

????所以到現(xiàn)在為止，從這三方面的人士來看的話，我們將來的發(fā)展方向究竟是什么，當然沒有一個明確的說法，因為現(xiàn)在既有注射死刑又有槍決，同時各地都在摸索之中。但是有一個變化我覺得是值得大家注意的，過去誰執(zhí)行注射死刑要向最高人民法院來報，現(xiàn)在誰執(zhí)行槍決要向最高人民法院來報，我不知道在這背后會不會悄然發(fā)生一種比例的變化，槍決的比例在逐漸減小，而注射死刑的比例在逐漸地增高，我希望是這樣，同時更希望的是背后的那條準則，當有了進一步的信息透明之后，我們可以知道，它已經(jīng)是接近成熟的，或者說就是成熟的。

????主持人：

????不過我們希望兩種方式并行的時間越短越好，因為越短它就越公平。

????白巖松：

????對，這就希望背后有很多其實硬件，包括軟件，人員培養(yǎng)的快速的跟進，而且必須是全國的一盤棋。的確，你可以提出這樣的質(zhì)疑，說在北京可能三分鐘，他就安靜地走了，在另外比如說一個什么地方，由于誰可能沒有經(jīng)驗，或者怎么樣，是15分鐘，那么誰來解決這12分鐘的差距呢？它同樣是一種不公平，所以我覺得在進步中依然面臨著很多的挑戰(zhàn)。