齊齊哈爾現(xiàn)金重獎43名領(lǐng)導(dǎo) 被指人民幣公仆

????CCTV《新聞1+1》2009年6月9日播出《人民公仆還是“人民幣”公仆？》，以下為完成臺本：

????5000元、8000元、10000元，齊齊哈爾組織年度綜合考核，對約占三分之一的43個單位領(lǐng)導(dǎo)進(jìn)行現(xiàn)金獎勵，官員履行職責(zé)是否應(yīng)該受獎，大大小小的行政獎勵層出不窮，名目繁多、理由各異，官員該不該獎勵，應(yīng)該如何獎勵？在物質(zhì)獎勵之外，是否更該側(cè)重精神獎勵？《新聞1+1》為您解析。

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????當(dāng)我們說到政府現(xiàn)金獎勵的時候，我們知道這些獎往往是頒給那些在科技上有重大和突出貢獻(xiàn)的科學(xué)家或者見義勇為者的。那我 們的問題是政府官員有沒有可能拿到政府的現(xiàn)金獎勵呢？他要做出什么樣的貢獻(xiàn)才能拿到這樣的一種現(xiàn)金的獎勵呢？我們之所以提出這樣的問題，是因為我們看到了這樣的一條新聞，那就是齊齊哈爾市前幾天根據(jù)2008年市縣級領(lǐng)導(dǎo)的叫做綜合考核的評價結(jié)果，給了全市43個單位領(lǐng)導(dǎo)班子成員每人5000塊錢到10000萬錢不等的獎勵。王教授看完這條新聞之后，您什么感受？

????王錫鋅：我覺得對公務(wù)員，特別是那些做出顯著成績，表現(xiàn)突出的公務(wù)員個人或者集體給予獎勵，本來是無可厚非的，但是假如官員的獎勵都一定要兌現(xiàn)為真金白銀，并且裝入官員的口袋，那這樣的獎勵制度可能就變味了，畢竟我們的官員是人民的公仆，而不是人民幣公仆。

????主持人：　　好，那我們就首先看一下齊齊哈爾是怎么重獎領(lǐng)導(dǎo)班子的？

????(播放短片)　2009年5月11日《齊齊哈爾新聞》

????主持人：十一屆45次常委會議今天下午召開。

????解說：會議聽取了關(guān)于我市2008年度縣級領(lǐng)導(dǎo)班子和領(lǐng)導(dǎo)干部年度綜合考核結(jié)果及人民滿意……

????解說：將領(lǐng)導(dǎo)干部的考核結(jié)果轉(zhuǎn)變?yōu)樨浾鎯r實的人民幣，43個單位的領(lǐng)導(dǎo)班子每人獲得5000至10000元不等的獎勵，這就是近日很多人所關(guān)注的發(fā)生在齊齊哈爾市的一條新聞。

????尤其是上周四《齊齊哈爾日報》發(fā)表了詳細(xì)報道，優(yōu)秀領(lǐng)導(dǎo)班子受重獎，人們得以從中看到更為詳盡的信息。

????在2008年度齊齊哈爾市縣級領(lǐng)導(dǎo)班子綜合考核評價中，共有6個縣市區(qū)29個市直單位和8個市人大、市政協(xié)專委會以及辦事機構(gòu)的領(lǐng)導(dǎo)班子被評為優(yōu)秀檔次，而與之相對應(yīng)的獎勵則是縣市區(qū)黨政主要領(lǐng)導(dǎo)人民幣10000元，班子其他成員8000元，人大政協(xié)和被評定為優(yōu)秀檔次的市直單位主要領(lǐng)導(dǎo)8000元，班子其他成員5000元。

????43個領(lǐng)導(dǎo)班子獲獎，而獎金則是直接發(fā)給領(lǐng)導(dǎo)班子的每個成員手里，這樣的事很多人以前還真沒怎么聽說過，由于每個獲獎單位的領(lǐng)導(dǎo)班子人數(shù)并未公布，所以我們無法得知這43個領(lǐng)導(dǎo)班子一共有多少人獲獎，也無法得知這一筆獎勵總額是多少。

????此外，根據(jù)報道，我們還可以發(fā)現(xiàn)，獲獎的43個領(lǐng)導(dǎo)班子是從100多個候選單位范圍中選拔出來的，比例超過了三分之一，其中獲獎的六個縣市區(qū)領(lǐng)導(dǎo)班子是從16個考核單位中選出的，29個市直單位是從76個考核單位中選出的。

????而在這些獲獎名單中我們可以看到有市委組織部、市委辦公室、市委宣傳部、市紀(jì)檢委(監(jiān)察局)、市婦聯(lián)、市財政局、市建設(shè)局、市教育局、市科技局、市審計局、市文化局、市發(fā)改委、市民政局、市商務(wù)局、市體育局、市統(tǒng)計局等等等等，而這些43個職能不同的部門最終獲獎的緣由統(tǒng)統(tǒng)被冠以優(yōu)秀。

????在齊齊哈爾市政府的網(wǎng)站上，我們想搜索更多有關(guān)這次考核的信息，但只找到了一條去年年底市直單位綜合考核培訓(xùn)會召開的信息通告，通告中說，市直單位領(lǐng)導(dǎo)班子年度綜合考核培訓(xùn)會議，在市黨政機關(guān)辦公中心召開，其中還特別強調(diào)了市委常委組織部長對考核工作做出的指導(dǎo)。事實上，在最終的獲獎名單中，市委組織部、市委辦公室也位列其中，而5個月后考核結(jié)果也是在市委常委會議上審議通過的。如今這筆獎金正在發(fā)放的過程中，而關(guān)于用現(xiàn)金獎勵官員是否合適，對官員應(yīng)該怎樣獎勵等問題，則留給我們更多的思考。

????王錫鋅：先讓王教授給我們介紹一下，政府機關(guān)和部門的這個綜合考評，這是一種什么樣的考試？它是考什么的？為什么要考？考出來的結(jié)果是用來做什么的？

????王錫鋅：考核或者考評制度，根據(jù)我們國家《公務(wù)員法》的規(guī)定，主要是對公務(wù)員的一種激勵和管理的制度，考核或者考評通常分為平時的考核和年度的考核，定期考核。

????我們在這里看到的這一次考評應(yīng)該說是一個定期考評，也就是每隔一年，或者說兩到三年對公務(wù)員個人或者是領(lǐng)導(dǎo)班子的集體來進(jìn)行考評，那么考評的標(biāo)準(zhǔn)，因為我們國家《公務(wù)員法》的規(guī)定比較抽象，它只是說四個方面，德、勤、能、績，主要的要考察工作實績，考核的目標(biāo)其實不是為了獎勵，通常這種考評最主要的功能，其實是激勵后進(jìn)，讓后面的人能夠趕上去，同時能夠讓表現(xiàn)優(yōu)越的人能夠獲得相應(yīng)的這種待遇。比如說我們考評結(jié)果主要。

????主持人：有什么待遇？

????王錫鋅：主要是用來職位的晉升，如果評為優(yōu)秀或稱職的這兩個等級，如果公務(wù)員要晉升的話，必須要在優(yōu)秀和稱職這兩類中。還有另外兩種結(jié)果就是基本稱職，還有不稱職，如果是基本稱職或不稱職，都會引發(fā)相應(yīng)的責(zé)任。

????主持人：換句話說，評價本身評成優(yōu)秀的話就是為了升級和提工資的。

????王錫鋅：對。

????主持人：這是題中應(yīng)有之義。

????王錫鋅：對。

????主持人：我不知道您怎么理解，優(yōu)秀領(lǐng)導(dǎo)班子和考核優(yōu)秀，這兩個優(yōu)秀，您覺得是一回事嗎？

????王錫鋅：這兩者應(yīng)該說是有所區(qū)別的，優(yōu)秀主要是我們感到從前面所講的四個方面的標(biāo)準(zhǔn)，各方面表現(xiàn)突出，這時候才是優(yōu)秀。那么考核優(yōu)秀只是按照你考核，可能我們不知道齊齊哈爾市這一次的考核到底用了哪些具體的指標(biāo)，這一次他考核優(yōu)秀，充其量也只能說，根據(jù)你所設(shè)定的這些指標(biāo)，你達(dá)到了大的標(biāo)準(zhǔn)，或者說你的……

????主持人：換句話說，這是用60分的標(biāo)準(zhǔn)去評，還是說是用100分的標(biāo)準(zhǔn)去評，是用底線的標(biāo)準(zhǔn)去評，還是說用我們追求的上線的標(biāo)準(zhǔn)去評，哪個標(biāo)準(zhǔn)？

????王錫鋅：我沒有看到齊齊哈爾市這樣一個具體的標(biāo)準(zhǔn)，但是我們可以從優(yōu)秀率，這么高的優(yōu)秀率來推測它的標(biāo)準(zhǔn)，這一次有92個考評的單位，但我們看一看有43個部門。

????主持人：將近一半了。

????王錫鋅：將近一半，我算了一下，47%獲得優(yōu)秀，這么多人都優(yōu)秀的話，我們肯定可以知道，他不是工作實績突出，因為假如這么多人都能通過優(yōu)秀，以后可能大家見了面就會問哪些人沒考評上，哪些人不是優(yōu)秀，我們都知道，考評優(yōu)秀一定是要突出，突出典型，突出先進(jìn)。

????主持人：還有一個問題，這么一個考核的話，是由誰來考的？按照這種常識性的理解，應(yīng)該是組織部 門來考的，我們覺得很有意思，既然是組織部門來考的話，為什么組織部門也得獎？

????王錫鋅：這正是在網(wǎng)絡(luò)上也好，許多人評論的一個焦點，就是考核的程序，考核的主體在齊齊哈爾的這個考核中，的確是一筆糊涂帳，為什么說是一筆糊涂帳呢？我們從公務(wù)員的考核，不論是對個人的考核來說，還是對領(lǐng)導(dǎo)班子的考核來說，一定要有一個考核主體，誰來考，通常來講就是組織部門和人事部門來考，但是假如組織部門、人事部門來考的話，我們看一看齊齊哈爾這一次，最后被評為優(yōu)秀，包括得獎的包括市委組織部、包括市人事局，不僅僅組織部門、人事部門自己得獎了，而且有些本來應(yīng)該是對公務(wù)員進(jìn)行監(jiān)督的部門，像市紀(jì)委監(jiān)察局，本來是對公務(wù)員進(jìn)行監(jiān)督的，還有包括財政局，因為考核發(fā)獎金是真金白銀，要有人出錢，公共財政要花錢，財政局也得獎了。因此在這里，典型的出現(xiàn)一種情況，就是自己既當(dāng)裁判，又是運動員。

????主持人：我們看完這個得獎名單以后，給人的感覺就是評獎的和被評的，監(jiān)督的和被監(jiān)督的統(tǒng)統(tǒng)網(wǎng)上有名，而且關(guān)鍵是被監(jiān)督的給監(jiān)督的發(fā)獎，這件事給人的感覺，發(fā)獎發(fā)的是一筆糊涂帳的獎。

????王錫鋅：我想從法律的規(guī)定來看，這樣一個頒獎的主體和它的程序，剛才我們說了，已經(jīng)有這些問題。

????剛才您提到的，被監(jiān)督的給監(jiān)督的發(fā)獎，甚至我們可以說下級給上級頒獎，比如說在這一次得獎名單中，還有市人大、市政協(xié)，我們知道從我們國家法律來講，政府是由人大產(chǎn)生，受人大監(jiān)督的，現(xiàn)在出現(xiàn)了一個很怪的情況，市政府的這些部門，整個公務(wù)員系統(tǒng)，市委市政府要給市人大的一些機構(gòu)也來頒獎，這的確，從法律上來講，也是造成了很多的混亂。

????主持人：您從法律的角度給我們解釋一下，這種考評，人大和政協(xié)的這種部門應(yīng)不應(yīng)當(dāng)參加？

????王錫鋅：這一次的考評，可以說它是從《公務(wù)員法》的規(guī)定來看，以及從中組部的黨政領(lǐng)導(dǎo)干部的考核規(guī)定這兩方面來看，的確是獨一無二，非常奇特的?！豆珓?wù)員法》的規(guī)定主要是對公務(wù)員個人和集體來進(jìn)行考核，而黨政領(lǐng)導(dǎo)干部的考核主要是對黨政領(lǐng)導(dǎo)以及他的領(lǐng)導(dǎo)班子集體來進(jìn)行考核，統(tǒng)統(tǒng)都沒有提到像市人大、市政協(xié)這樣的一些部門來進(jìn)行考核，即便那些部門要接受考核，我想由政府來進(jìn)行考核，由市委來進(jìn)行考核，也顯然是不妥的。

????主持人：您看像這種考核，既然發(fā)獎的話，這筆獎金是從哪兒出？我們的常識，又一次提到了我們的常識，應(yīng)當(dāng)從公共財政里面出，如果從公共財政里面出的話，人大和政協(xié)就應(yīng)當(dāng)去監(jiān)督這筆錢到底是怎么來的，花到哪兒去，結(jié)果在這里面呈現(xiàn)出來的是，他們似乎是監(jiān)督?jīng)]有了，但是成為一個受益者。

????王錫鋅：監(jiān)督者成了受益者，當(dāng)然監(jiān)督的功效我們就無法去期待了。

????您剛才講到的，從財政來說，的確我們對公務(wù)員個人和集體的獎勵，《公務(wù)員法》有規(guī)定，由各部門的財政，要反映在各部門財政中，最終肯定是公共財政，其實是納稅人在買這個單，納稅人買單沒有關(guān)系。我剛才也說了，對于那些表現(xiàn)突出的，我們的確需要楷模，我們今天不論是這個社會還是整個公務(wù)員系統(tǒng)，都需要一種道德，一種精神士氣，因此獎勵是必要的，錢如果花得值得，也是可以的，但問題是這里我們是否花得值得，由自己來評，把自己評為獲獎?wù)撸@樣的花錢方式，公共財政，納稅人的錢的支付方式是否是冤枉的。

????主持人：關(guān)鍵是您一開始都說了，之所以進(jìn)行這樣的考核，就是為了以后升官提級，然后提工資做準(zhǔn)備的，既然獎勵已經(jīng)包含在其中了，為什么還要用另一筆財政的錢，再去獎勵這些本來你就應(yīng)當(dāng)做到的事情？

????王錫鋅：所以網(wǎng)上有些評論說了，這個獎勵的確是我們的公仆干了本來他應(yīng)當(dāng)干的事，但拿了不應(yīng)該拿的錢。為什么叫應(yīng)該干的事？因為納稅人交錢來設(shè)立這些官職，本身就讓他去履行法定的職責(zé)，如果履行得好，那么我們可以說你官員真正盡職了，如果履行得不好，我們最近政治局剛剛通過黨政領(lǐng)導(dǎo)干部的問責(zé)辦法，如果不作為，瀆職，那要承擔(dān)責(zé)任。因此，本身你的這種考評就是看你有沒有盡心盡力地去履職，而對這種如果盡心盡力履職了，已經(jīng)有相應(yīng)的激勵，那就是晉升職務(wù)，晉升福利工資，所以如果再把這種考評的合格和優(yōu)秀，直接與人民幣對應(yīng)起來，我覺得是一個考評制度的變味。

????主持人：這就是以前我們常說的一句話，無功便是過，無過便是功，這是典型的一種表現(xiàn)方式。所以人們也有這樣的一種疑問，是不是他們把這種獎勵，變相地作為福利的一種方式發(fā)給這些官員？

????王錫鋅：如果沒有明確的標(biāo)準(zhǔn)，如果沒有這樣一個限定的這種比例范圍，大面積地頒獎，那首先就是對獎這樣一種榮譽的稀釋，沖淡了。另外一方面，的確是把公共財政，如果這些獎是不應(yīng)該拿的，現(xiàn)在已經(jīng)落入一些人的口袋，那當(dāng)然就是應(yīng)該說把本來屬于公的轉(zhuǎn)公為私了。

????而且如果我們獎勵是去對一些履行本職工作的活動來進(jìn)行獎勵，進(jìn)行褒獎的話，可能會出現(xiàn)像一些社會學(xué)家所說的，謬獎可能會逼退道德的底線，本來我們覺得是我應(yīng)該做的事，現(xiàn)在我做了以后，別人要獎，那那些其他的人呢？我們請問，現(xiàn)在92個部門中，40多個部門，將近一半的人獲獎，那那些沒獲獎的呢，他可能心安理得的，不履職可能也變得心安理得了。

????主持人：而且我們還要說一句的是，即便獎勵的話，你應(yīng)該獎勵這個群體，而不應(yīng)該把這筆錢分解到各個人頭上，比如說一人拿多少千，甚至一萬塊錢。

????王錫鋅：對，國家公務(wù)員局剛剛出臺的一個叫《公務(wù)員獎勵規(guī)定》，暫行的一個規(guī)定，里面明確講，如果是對公務(wù)員集體的獎勵，那么這一個獎勵的資金、獎金應(yīng)該是作為集體辦公經(jīng)費，原則上不得發(fā)給個人。所以在這里的話，我們要問齊齊哈爾的這種做法，它到底有哪些例外的情況，為什么直接發(fā)給個人。而且注意，不是所有的公務(wù)員都拿了，只是主要領(lǐng)導(dǎo)和領(lǐng)導(dǎo)班子成員，換句話說，受獎單位中也可能制造一種心理失衡，那些沒拿獎的，可能在一線干活的人，獎金跟他沒關(guān)的。

????主持人：今天我們演播室關(guān)注的是在齊齊哈爾，眾多官員得到了政府現(xiàn)金獎勵的這件事情，我們的節(jié)目稍候繼續(xù)。

????主持人：獎勵政府公務(wù)員到底應(yīng)該是側(cè)重物質(zhì)獎勵還是應(yīng)該側(cè)重精神獎勵，我們不妨看看這些年來對這個問題的爭論。

????(播放短片)

????解說：10萬，這是去年9月，陜西華縣政府獎勵給該縣公安局的一筆獎金，理由是華縣警方在10天內(nèi)接連破獲4起命案，而正是這筆獎金把剛剛完成破案任務(wù)的華縣警方和政府拖入了輿論的漩渦中。

????有人質(zhì)疑，命案必破是公安機關(guān)的職責(zé)和義務(wù)，完成本職工作為何要進(jìn)行重獎。支持者認(rèn)為，刑偵人員工作性質(zhì)特殊，短時間內(nèi)破案需要付出格外的艱辛，重獎為何不可。華縣政府辦公室甚至回應(yīng)網(wǎng)民時稱，給予重獎，同時也是為了彌補辦案經(jīng)費的不足。

????事實上，近幾年來，政府部門給單位個人頒發(fā)現(xiàn)金獎勵的例子并不鮮見，而獎金名義和額度也是因地制宜、分門別類。

????2005年9月，遼寧省公安廳設(shè)置100萬元大獎，符合條件的每名局長分別得到20萬元獎金。

????2007年2月，廣西南寧市相關(guān)領(lǐng)導(dǎo)表示，對計生工作干得好的縣區(qū)黨政一把手獎勵最高3萬 元。

????2007年5月，山西省對考核排名前移城市給予重獎，獎金最高額度可達(dá)200萬元。

????公務(wù)員履行基本職能，是不是該進(jìn)行物質(zhì)獎勵？又該如何獎勵？公眾的疑問似乎一直都沒有得到一個清晰的答復(fù)。

????2008年12月，中組部、人事部頒布《公務(wù)員獎勵規(guī)定》，還特別制定了公務(wù)員的獎金標(biāo)準(zhǔn)。

????同樣在香港特區(qū)，早在1999年就推出了一項旨在提升公務(wù)員優(yōu)質(zhì)服務(wù)的《公務(wù)員服務(wù)獎勵計劃》，值得注意的是，榮獲此項殊榮的都是香港的公務(wù)員機構(gòu)，而非某個公務(wù)員。

????從評獎程序上來看，內(nèi)地的公務(wù)員需要按照規(guī)定的獎勵審批權(quán)限上報，由審核部門公示。而參加香港公務(wù)員服務(wù)獎勵計劃的機構(gòu)則需要經(jīng)過初審和中審兩個環(huán)節(jié)，評審方式由議員和民間團(tuán)體組成的第三方機構(gòu)。

????雖然兩種獎勵最后都明文規(guī)定了獎金標(biāo)準(zhǔn)，但香港《公務(wù)員服務(wù)獎勵計劃》的獎金額度還是要遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于大陸，比如部門合作獎就高達(dá)4萬美金，該獎金將直接撥入獲獎部門的員工福利基金。不過對于收入在全球位列前列的香港公務(wù)員，該獎勵所賦予的榮譽感無疑要遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過獎金本身。而作為香港特區(qū)嘉獎制度下的最高榮譽，大紫荊勛章的獲得者中也不乏公務(wù)員隊伍中的優(yōu)秀人物。作為表彰畢生為香港做出重大貢獻(xiàn)的人士，這樣一枚勛章的意義是無價的。

????主持人：好，我們接下來聽聽一位記者的聲音，他是《人民日報》的記者盛若蔚，他是長期采訪國家公務(wù)員局的記者，曾經(jīng)就行政重獎的現(xiàn)象做過報道。盛若蔚你好。

????盛若蔚(《人民日報》記者)：主持人你好。

????主持人：根據(jù)你長期的采訪和分析，你覺得如果對公務(wù)員的行為用獎金這樣的一種方式去獎勵的話，帶來的后果會是什么樣的？

????盛若蔚：我個人覺得，對公務(wù)員的行政行為的獎勵，特別是現(xiàn)金的獎勵應(yīng)該慎重，因為公務(wù)員他不同于普通的老百姓，他們的行政行為是他們必須履行的責(zé)任和義務(wù)，而對他們進(jìn)行獎勵的獎金來源又是公共財政。所以我覺得如果把公務(wù)員應(yīng)當(dāng)做到的行為，提升為一種需要褒獎的行為，把履行責(zé)任和義務(wù)當(dāng)做一種高尚的話，進(jìn)而對這種公務(wù)員普通的或者正常的履職行為加以表揚，我覺得這就一步步逼退了社會生活的底線，實際上也就是把很多正常履職行為的責(zé)任和義務(wù)的底線給抽空了。所以我個人覺得，對本身就屬于職務(wù)、職責(zé)范圍內(nèi)的事情，就不適宜過重地獎勵，否則的話就會適得其反。

????主持人：好的，謝謝盛若蔚，這是我們同行的一個聲音。

????接下來，王教授，我特地查了一下，這也是網(wǎng)上今天也是網(wǎng)友搜出來的，他說是國家公務(wù)員局2008年12月2號有一個叫《公務(wù)員獎勵規(guī)定》，其中就提到了對公務(wù)員的現(xiàn)金獎勵是有明文規(guī)定的，就是市級以上的黨委政府只能授予公務(wù)員二等功或者三等獎，二等獎是多少錢呢？二等獎是3000塊錢，一等獎才是6000塊錢，最高的是榮譽稱號，10000塊錢，必須得經(jīng)過省委的批準(zhǔn)。您看，這里面明顯齊齊哈爾市是違反的。

????我們之所以關(guān)注這個是想說明這樣一個問題，剛才我們的同行也說了，他認(rèn)為應(yīng)該慎重發(fā)給公務(wù)員，用現(xiàn)金這種方式，可是如果不用現(xiàn)金去鼓勵的話，用什么樣的精神獎勵，能夠讓他有足夠的推動力去為人民做事呢？

????王錫鋅：我非常同意剛才《人民日報》那位記者的評論。

????對公務(wù)員，我說了，獎勵本身是沒有錯的，但是對公務(wù)員用金錢，用人民幣來獎勵，甚至是重獎，這一定要慎重。剛才他講的兩個理由，我是非常認(rèn)同的，一個是公職，另外一個，你用的是公款。

????怎么辦呢？公務(wù)員要獎勵，我們要慎用貨幣獎勵。其實這樣的一個規(guī)定，在《公務(wù)員法》48條講得很清楚，對公務(wù)員個人或集體的獎勵，要以物質(zhì)和精神獎勵相結(jié)合，但要突出精神獎勵，為什么？公務(wù)員獎勵之所以要精神獎勵相結(jié)合，我想首先是因為物質(zhì)的獎勵和刺激存在剛才我們說的那方面原因，公職和公款的原因。還有一個很重要的問題，就是公務(wù)員本身應(yīng)該是我們這個社會中，他們?nèi)ヂ男泄毜娜?，我們通常都說他應(yīng)該是人民的公仆，就意味著他不僅僅有法律所要求他的職責(zé)，而且應(yīng)該有很高的這種道德上的這樣一種楷模意義的作用。因此今天如果我們要想來刺激公務(wù)員，而這種刺激的方式簡單化為人民幣，為貨幣的話，那很多時候，達(dá)不到獎勵的目的。

????其實國家公務(wù)員局在您剛才提到的《公務(wù)員獎勵規(guī)定》中已經(jīng)規(guī)定得很清楚，包括該什么樣的精神獎勵，有通報嘉獎，有三等功、二等功、一等功，包括剛才您提到齊齊哈爾的這個做法，其實從法律上來說就是越權(quán)獎勵，因為它沒有權(quán)做，必須要報到省委。那么為什么要把這些獎的形式規(guī)定清楚，包括最高獎是授予榮譽稱號，這些獎勵它在形式上、儀式上都非常強調(diào)，這樣一種精神獎勵的意義正在于提升公務(wù)員隊伍的士氣，正在于通過對這種士氣的提升，能夠刺激公務(wù)員真正能有這樣一種向上的士氣。

????主持人：其實剛才我們關(guān)注的《公務(wù)員獎勵規(guī)定》里面三等功1500塊錢，一等功6000塊錢，按照我們今天的這種收入水平，并不覺得這是一個大獎，實際上這個可能規(guī)定更多的是一種精神獎勵的意味，讓你覺得珍視這個榮譽，而不是珍視這筆錢。

????王錫鋅：我完全同意，其實包括剛才我們講的這個數(shù)字，在很多地方，這些錢本身也是可能精神性的肯定意義大于物質(zhì)性的。但請注意，這種錢，這種貨幣獎勵，一定是對你的精神獎勵，所以你要與三等功、二等功、一等功，還有這個榮譽稱號要對應(yīng)起來，這也正好體現(xiàn)了對公務(wù)員獎勵的核心意義，實際上是精神性的、榮譽性的。

????主持人：那我還是這個問題，現(xiàn)在人們都講，做事情要有熱情，要有動力，公務(wù)員為人們做事是他題中應(yīng)有之義，因為他本身就是人民的公仆，但怎么能夠激發(fā)他更大的熱情和動力，總書記提出來，利為民所謀，權(quán)為民所享等等等等，怎么讓他做到這一點？

????王錫鋅：我覺得可能是除了獎勵，特別是除了物質(zhì)的刺激之外，我們需要理解，公務(wù)員本身在他的倫理上，這是我們現(xiàn)在正在研究的一個課題，公務(wù)員本身要有一種倫理，當(dāng)然僅僅用思想教育去要求他強調(diào)這種倫理是不夠的。我覺得要刺激公務(wù)員，除了這種獎勵之外，當(dāng)然是在公務(wù)員上升的通道上，我們這種官員的晉升制度，比如說考核，真正的官員的晉升能夠體現(xiàn)出來，這時候自然的他的士氣可以得到提升，也可以發(fā)揮真正的激勵作用。

????主持人：我們以前老說一句話，叫金杯銀杯不如老百姓的口碑，這是給官員說的。而且還有一句話叫政聲人去后，民意閑談時，恐怕也都給官員提出了一個標(biāo)準(zhǔn)，什么是一個好的官員，什么是一個好的公務(wù)員。

????王錫鋅：對，如果回到我們今天的話題，您剛才所講到的這樣一些評論，實際上恰好指明了，如果我們要來獎勵公務(wù)員，如果我們要對公務(wù)員做一個評價，不論是對個人，還是對集體做評價的話，可能真正需要的是引入民眾。這個民眾我認(rèn)為還不是空乏的，我們不同的公務(wù)員，不同的部門，他所服務(wù)的對象當(dāng)然是大部分民眾，但是也有一些特定的服務(wù)的對象，比如說醫(yī)療衛(wèi)生部門，可能更多地會進(jìn)入醫(yī)院，也有患者這一方，我們在考核的時候，對他們績效考核，對他們進(jìn)行評獎的時候，我們是否真正去傾聽了那些民眾的意見，去問問他們，他們給這些機關(guān)打多少分，如果他打很高的分，如果他們同意給這些公務(wù)員個人和集體很高的獎勵，這沒有問題，這也就是說了，如果我們要來評獎的話，民眾的聲音一定要真正反映出來。

????主持人：關(guān)鍵是公務(wù)員你這個職位的設(shè)置就是為老百姓服務(wù)的，你的服務(wù)對象得對你有一個評價，這才是真正的評價，而不是說你們評來評去，是你們內(nèi)部的作為一種游戲規(guī)則，你們內(nèi)部評來評去，那這個獎到底是給誰評的？

????王錫鋅：所以齊齊哈爾的這樣一個評獎的事項，簡單看起來好像是發(fā)了錢，但是實際上我們可以看到，它有更多的問題，一個是我們評獎中有沒有這種自下而上的機制。