海軍少將駁斥中國威脅論 造航母不用看誰不高興

???《新聞1+1》2009年4月16日完成臺本

????——航母離中國有多遠(yuǎn)？

????海軍司令員吳勝利接受媒體采訪，介紹中國海軍發(fā)展情況。 海軍建軍60周年，閱兵在即，中國海軍集中亮相，實(shí)力如何？國防部長梁光烈公開正式表態(tài)，中國不能永遠(yuǎn)沒有航母，作為唯一沒有航母的大國，擁有航母對中國意味著什么？發(fā)展航母又要突破哪些瓶頸？《新聞1+1》為您解析。

????演播室主持人（董倩）：

????歡迎收看《新聞1+1》。

????4月23號，中國海軍60周年大閱兵即將舉行，而最近一段時(shí)間以來，有關(guān)海軍的一系列的新聞更是使得人們對于中國海軍有了前所未有的關(guān)注。那么中國海軍的現(xiàn)狀是如何？未來的發(fā)展戰(zhàn)略又會(huì)是什么樣？遠(yuǎn)洋防御又能否實(shí)現(xiàn)？今天我們演播室就特別請到國防大學(xué)軍事后勤與軍事科技裝備教研部的副主任、海軍少將張召忠教授，稍候張教授將給我們就相關(guān)問題進(jìn)行解答。首先我們還是通過一個(gè)短片，了解一下有關(guān)海軍的相關(guān)新聞。

????解說：

????昨天上午，五艘中國軍艦齊聚亞丁灣，中國海軍首批和第二批護(hù)航編隊(duì)共同完成了首次護(hù)航任務(wù)。一時(shí)間，中國護(hù)航艦隊(duì)成了亞丁灣最引人注目的海上力量。

????下周四的4月23號，人民海軍就將迎來自己誕生60年的生日，這一天，中國海軍將在山東青島海域舉行大規(guī)模的海上閱兵，并邀請超過30個(gè)國家的海軍參加慶?；顒?dòng)。像這樣邀請國外海軍來共同參加的海上觀艦式閱兵，在中國海軍史上還是第一次。

????同樣在昨天，中央軍委委員、海軍司令員吳勝利接受新華社記者采訪時(shí)表示，經(jīng)過60年建設(shè)發(fā)展，人民海軍已能隨時(shí)遂行多樣化軍事任務(wù)，加快推進(jìn)重點(diǎn)武器裝備建設(shè)步伐，研制大型水面戰(zhàn)斗艦艇，水下自持力和隱身性能好的新型潛艇、超音速巡航作戰(zhàn)飛機(jī)，精確化突防能力強(qiáng)的遠(yuǎn)射程導(dǎo)彈、大深度高速智能魚雷、通用性兼容性好的電子戰(zhàn)裝備等新一代武器裝備。

????最近中國海軍的密集亮相成為媒體追逐的焦點(diǎn)，尤其是自主研制大型水面戰(zhàn)斗艦艇的說法，立即成為了這兩天各大媒體紛紛轉(zhuǎn)載評論的熱點(diǎn)。

????中國的海軍一直是一支光榮的部隊(duì)，但上世紀(jì)90年代中期以前，我國海軍水面艦艇實(shí)力相對薄弱，缺乏獨(dú)立研發(fā)的能力。十幾年前，中國海軍從俄羅斯引進(jìn)了具有當(dāng)時(shí)世界先進(jìn)水平的現(xiàn)代級大型導(dǎo)彈驅(qū)逐艦，這對于當(dāng)時(shí)中國海軍具有開創(chuàng)性意義。但很長一段時(shí)間里，俄羅斯的現(xiàn)代級都還是中國海軍最大的大型水面戰(zhàn)斗艦艇，中國在自主研發(fā)上一直難有很大突破。

????與此同時(shí)，隨著中國經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，海上運(yùn)輸線路越來越繁忙，需要維護(hù)的海疆權(quán)益也越來越突出，這次亞丁灣護(hù)航就是最突出的例證，由“武漢艦”、“海口艦”、“微山湖艦”組成的首批護(hù)航編隊(duì)，自從去年12月26號從三亞出發(fā)以來，共為40批206艘商船擔(dān)任過護(hù)航，護(hù)航商船總航程達(dá)4萬公里，可繞地球赤道一周。

????在100多天的護(hù)衛(wèi)中，首批護(hù)航編隊(duì)還解救了3艘遇襲船舶，接護(hù)1艘漁船。毫無疑問，在今天日益復(fù)雜的國際環(huán)境下，一支強(qiáng)大的中國海軍是中國和平發(fā)展不可缺少的尖矛利盾。

????著眼未來，年輕的中國海軍究竟如何發(fā)展才能鑄起和中國國力相稱的海上力量，在中國海軍即將迎來60歲生日的今天，這是每一位國人都非常關(guān)心的問題。

????主持人：

????張教授，我們看了一下歷史，在中國海軍成立的這60周年里面，加上這一次一共是三次大閱兵，一次是在1957年，一次是在1995年，然后就是在今年。然后我們從歷史上看是沒有什么規(guī)律可尋的，比如說不是逢五、逢十就一定要大閱兵，那這一次為什么要進(jìn)行這樣的閱兵？

????張召忠（特邀觀察員）：

????這一次60年，在中國人來講是一個(gè)甲子，一個(gè)輪回，從60年來講，我感覺這是一個(gè)非常重大的節(jié)日了。我個(gè)人感覺，人民海軍走過了60年的光輝歷程，60年我把它通常分為兩大階段，第一個(gè)階段是前30年和后30年，前30年，人民海軍基本上走過了一個(gè)以獨(dú)立自主、自力更生為主，研制自己的武器裝備。海軍的五大兵種，海軍的水面艦艇、潛艇、海軍航空兵、岸防部隊(duì)和海軍陸戰(zhàn)隊(duì)，那么在前30年基本上都組建起來了。

????主持人：

????是在自力更生的基礎(chǔ)之上。

????張召忠：

????對，武器裝備也擁有了第一代，第二代也開始研制。那么后30年，基本上是改革開放，改革開放30年，改革開放30年在自行研制的基礎(chǔ)上，大量地引進(jìn)了外國的一些武器裝備，外國的武器裝備包括俄羅斯的和西方的，有的引進(jìn)的裝備，有的引進(jìn)的技術(shù)，這樣形成了我們第三代先進(jìn)的武器裝備。

????那么60年閱兵，我們就會(huì)看到，人民海軍將會(huì)向黨和國家，向人民展示60年武器裝備建設(shè)的巨大成就。那么在展示的同時(shí)，也向人民來表示今后將向一個(gè)什么樣的方向發(fā)展。吳司令在他接受新華社記者的談話當(dāng)中也講到了，今后海軍要向哪幾個(gè)方向發(fā)展。

????主持人：

????張教授，我是個(gè)外行，我盡量不問外行話，我盡量。經(jīng)過60年的發(fā)展之后，我們現(xiàn)在海軍如果從裝備上來說，我們是什么水平，然后從自己的作戰(zhàn)能力方面來說又是什么水平？不知道這么問是不是外行？

????張召忠：

????可以，都可以，但是裝備是形成作戰(zhàn)能力的一個(gè)基礎(chǔ)，是非常關(guān)鍵的。這是一個(gè)非常非常難回答的問題，很多人都問我這個(gè)問題，我個(gè)人也經(jīng)常思考。我感覺，從我們的武器裝備來講，武器裝備通常是這么衡量的，就是它的機(jī)械化水平和信息化水平怎么樣。

????我們海軍這60年應(yīng)該是這樣，我們總的來講是從半機(jī)械化向機(jī)械化發(fā)展，那么現(xiàn)在信息化具備一定的水平。在這個(gè)上面，我個(gè)人感覺在機(jī)械化和信息化方面來講，我們和其他國家相比，我們要排在十幾名以后。

????主持人：

????這意味著什么呢？

????張召忠：

????比方說和美國、俄羅斯，西方的英國、法國、德國、意大利，我們周邊的和日本比的話，我們的差距很大，因?yàn)樗鼈兓旧显趯?shí)現(xiàn)了機(jī)械化的時(shí)候，我們的半機(jī)械化才剛開始。

????主持人：

????張教授說到這兒，我們知道國際政治理論里面，當(dāng)兩個(gè)主權(quán)國家在保證自己的安全的時(shí)候，往往認(rèn)為自己各方面的軍事實(shí)力要比對方強(qiáng)才行，當(dāng)我們國家的軍事水平，就是海軍的力量排在十幾名的時(shí)候，這意味著什么？

????張召忠：

????排在十幾名的時(shí)候意味著，是這樣，一個(gè)就是我們海軍起步晚，我們才60年，人家都建了200年了，200多年，有的歷時(shí)就更長，像英國海軍就更長，傳統(tǒng)的海洋大國，我們在60年當(dāng)中能取得這么大的成績，已經(jīng)是非常不容易了，在看到我們成績的時(shí)候，同時(shí)還要看到我們還存在一些問題。

????但是剛才你講了另外一個(gè)問題就是作戰(zhàn)能力，作戰(zhàn)能力它是把人的因素、戰(zhàn)法謀略的因素和武器裝備結(jié)合。從這個(gè)方面來講，我們的作戰(zhàn)能力，我想還是能排在前四五名這樣的。

????主持人：

????那要是把它綜合起來的話。

????張召忠：

????我就說綜合起來，綜合起來就會(huì)好了。比方說如果單項(xiàng)比的話，有的我們就會(huì)很占優(yōu)勢，綜合起來也不錯(cuò)。比方說核潛艇，海軍的核潛艇，我們有戰(zhàn)略核導(dǎo)彈，這樣就具備水下的核威懾能力，這就是一個(gè)很強(qiáng)的事情。

????另外，我們海軍的潛艇，常規(guī)潛艇水下作戰(zhàn)能力也非常強(qiáng)。

????主持人：

????我有這樣一個(gè)問題，我們當(dāng)然身處在當(dāng)今的世界，我們肯定不進(jìn)行軍備競賽，但是在不進(jìn)行軍備競賽的前提下，又怎么能夠保證自己有足夠的國防能力，保證自己的安全？

????張召忠：

????比方說要根據(jù)，比方說中國來講，要根據(jù)中國自己的任務(wù)，中國自己的任務(wù)現(xiàn)在最首要的要保衛(wèi)好自己的領(lǐng)海和領(lǐng)空的安全，這是你的主權(quán)范圍。

????其次第二位的，要保衛(wèi)好你的300萬平方公里的海洋國土，這是第二位的任務(wù)。

????第三位的任務(wù)，你國家的經(jīng)濟(jì)利益所在，在哪個(gè)地方，你要能夠保衛(wèi)國家的經(jīng)濟(jì)利益，比方說海上的一些航線，像這次索馬里護(hù)航，這就是保衛(wèi)我們國家利益。

????另外，還要支援國家的經(jīng)濟(jì)建設(shè)，執(zhí)行一些非傳統(tǒng)的戰(zhàn)斗任務(wù)，像抗洪搶險(xiǎn)、抗震救災(zāi)，執(zhí)行這樣的一些任務(wù)。

????主持人：

????剛才您也說到了海軍司令員吳勝利的一句話，您是專家，不妨給我們分析一下，我就不再念了，因?yàn)槲铱峙履疃寄畈幌聛?，很專業(yè)的東西。

????張召忠：

????很專業(yè)的一段話。

????主持人：

????就是當(dāng)我們擁有了這些之后，意味著什么？我們可以做些什么事情？

????張召忠：

????當(dāng)擁有了這些之后，意味著我們的海軍將能夠完成這樣幾個(gè)任務(wù)。吳司令講話，第一個(gè)，提出要研制大型水面戰(zhàn)斗艦艇，大型水面戰(zhàn)斗艦艇是指排水量至少要在1萬噸以上，這個(gè)就是要具備遠(yuǎn)海的，甚至大洋的長時(shí)間的巡航和作戰(zhàn)任務(wù)。目前我們已經(jīng)具備，但是要想長時(shí)間地具備，比方說到南沙或者更遠(yuǎn)的海域，這個(gè)能力還相對比較差。將來如果有了大型的戰(zhàn)斗艦艇，執(zhí)行這樣的任務(wù)會(huì)更好一些。

????主持人：

????還有呢？您剛才只是說了一種。

????張召忠：

????還有水下自持力和隱身性能好，這個(gè)是什么意思呢？水下自持力，我先說研制大型水面艦艇，大型水面戰(zhàn)斗艦艇在過去是指什么呢？從最大個(gè)兒的往下說，航空母艦，航空母艦排水量按照美國的標(biāo)準(zhǔn)，一般的是在6萬噸到10萬噸，這是算大個(gè)兒的了。再往下就是戰(zhàn)略艦，一般是4萬噸，再往下是巡洋艦，一般是1萬多噸，不到2萬噸，再往下是驅(qū)逐艦，一般是七八千噸。

????現(xiàn)在的概念就是戰(zhàn)略艦和巡洋艦，戰(zhàn)略艦已經(jīng)沒有了這個(gè)艦種，巡洋艦基本上現(xiàn)役的巡洋艦退役了以后也不再發(fā)展了，這兩個(gè)艦種以后就沒了，大型艦艇就剩下兩種，一個(gè)是大型的驅(qū)逐艦，就是滿載排水量在1萬噸以上的，這個(gè)肯定是吳司令指的。

????還有一個(gè)，大家說吳司令是不是指別的大型水面戰(zhàn)斗艦艇，航空母艦或者什么的，我個(gè)人感覺1萬噸以上的大型水面戰(zhàn)斗艦艇都包括。

????主持人：

????張教授，剛才您也從很專業(yè)的角度幫我們分析了一下，擁有這些設(shè)備之后，我們可以做些什么，但問題是我們現(xiàn)在處在這么一個(gè)很復(fù)雜的國際環(huán)境下，當(dāng)我們自己擁有了這些裝備之后，周邊國家，甚至世界上的其他更遠(yuǎn)一些的國家，會(huì)不會(huì)對我們有所非議？

????張召忠：

????這個(gè)事情，想干什么就干什么，管它非議不非議。關(guān)于中國要發(fā)展航空母艦的這個(gè)事情，從1985年就開始，外邊就議論，說中國要有航空母艦，都說中國要發(fā)展航空母艦了，有的預(yù)測中國1990年要服役，有的說1999就要服役，有的說2002年就要服役，那么到今天，吳司令才說要研制大型水面戰(zhàn)斗艦艇，在過去的20幾年當(dāng)中，我們沒有造航母，別人就說好像就威脅到他了，現(xiàn)在看看吧，那些個(gè)嚷嚷中國威脅論的國家，它自己干什么了。

????美國在當(dāng)時(shí)它還有常規(guī)航母呢，“小鷹號”、“中途島號”，當(dāng)時(shí)它還有這些，現(xiàn)在全退役了，一色的都是核動(dòng)力航空母艦，10萬噸以上超級航母，全都是這個(gè)。同時(shí)福特級航母10萬多噸，投資將近80-100億美元，這樣的航母現(xiàn)在馬上就要服役，在建造。

????你看日本，日本悄悄的自己建造的“日向號”，日本第一步先建造宙斯盾，八艘宙斯盾馬上就要服役，這是為航母護(hù)航的，八艘宙斯盾的導(dǎo)彈巡洋艦。第二步，建造了三艘大隅級的14000噸的這樣的算是直升機(jī)航母，它自己叫兩棲運(yùn)輸艦，其實(shí)就是一個(gè)航空母艦，三艘已經(jīng)服役了。那么今年，“日向號”輕型航空母艦，或者叫直升機(jī)反潛航空母艦服役了，第二艘后年就要服役。它自己悄悄建造，另外韓國也造了“獨(dú)島號”航空母艦，印度造了三艘。你不要聽它們老說這個(gè)，它們老說這個(gè)就是制造一個(gè)中國威脅論，來拉動(dòng)它們的軍事需求，它自己要發(fā)展武器裝備。

????主持人：

????您現(xiàn)在收看的是《新聞1+1》，今天我們演播室關(guān)注的是中國海軍即將迎來60周年這樣一個(gè)慶典，中國海軍要進(jìn)一步地發(fā)展，必然就要從藍(lán)走向深藍(lán)，而具備這樣的能力，就一定要具備相關(guān)的遠(yuǎn)洋能力，而遠(yuǎn)洋能力就避不開航空母艦，而航空母艦也是最近海內(nèi)外對中國海軍發(fā)展的一個(gè)熱議的焦點(diǎn)，我們不妨通過一個(gè)短片了解一下。

????解說：

????3月20號，中國國務(wù)委員兼國防部長梁光烈在會(huì)見日本防衛(wèi)大臣濱田靖一時(shí)表示，在大國當(dāng)中沒有航母的只有中國，中國不能永遠(yuǎn)沒有航母。

????這短短的十個(gè)字是我國軍方高層就航母問題首次公開正式做的表態(tài)。在三天后國防部舉行的新聞發(fā)布會(huì)上，國防部新聞發(fā)言人黃雪平稱，中國政府將綜合各方面的因素，認(rèn)真研究中國是否會(huì)建造航空母艦。

????這兩則言論一出，立刻成為各方廣為關(guān)注的話題，航母究竟有著什么樣的神秘力量？它又為何如此牽動(dòng)國人的神經(jīng)？

????航空母艦不僅是水上飛機(jī)場，而且是海上流動(dòng)的后勤保障基地，具有三大能力：運(yùn)載能力、遠(yuǎn)洋能力、戰(zhàn)場支援能力。航母被認(rèn)為是軍事大國必須擁有的裝備，也是現(xiàn)代海軍水面戰(zhàn)斗艦艇中最大艦種和作戰(zhàn)能力最強(qiáng)艦種，素有“海上巨無霸”和“海上巨獸”的美譽(yù)。

????目前，世界上有10個(gè)國家擁有航母，分別是美國、英國、俄羅斯、法國、意大利、西班牙、阿根廷、巴西、印度、泰國。其中，美國擁有世界上最多的11艘航母，而在這10個(gè)國家中，又只有美國、俄羅斯、英國、法國、意大利、西班牙6個(gè)國家能夠自主建造航空母艦。

????中國的航母夢想由來已久，前中央軍委副主席劉華清在他的回憶錄中曾經(jīng)透露，人民海軍早在1970年就開始論證建造航母。周恩來總理更是曾表示，看不到中國的航空母艦不甘心。于是，擁有自己國家的航母已經(jīng)成為很多年來無數(shù)中國人的夢想和追求。

????隨著近些年來我國國力的增強(qiáng)，自主建造航母的呼聲再起，有網(wǎng)友曾表示，只要中國建造航母，我愿意捐出一個(gè)月的工資。而一些航母迷更是用豐富大膽的想象勾畫出無數(shù)種未來的中國航母。

????那么，中國的航母到底會(huì)是什么樣子呢？充滿猜想的當(dāng)然不只是中國的航母迷們，還有其他國家的人士。比如說日本一家媒體刊登的文章中預(yù)測，中國將修復(fù)從烏克蘭購買的俄羅斯航空母艦。

????去年9月初，《解放軍報(bào)》刊登的一篇報(bào)道稱，海軍大連艦艇學(xué)院對接收的首批50名飛行學(xué)員進(jìn)行了入學(xué)教育。

????據(jù)報(bào)道，此次培訓(xùn)將依托海軍大連艦艇學(xué)院自動(dòng)化專業(yè)，完成四年艦載機(jī)飛行專業(yè)教育。英國《簡式防務(wù)周刊》將此借讀為中國航母飛行員培訓(xùn)班開學(xué)。但是，最近出版的一期《簡式戰(zhàn)艦》又說到，根據(jù)美國政府的一份報(bào)道，中國建成航母的雄心在2015年前不可能成為事實(shí)。編輯史帝芬?桑德斯認(rèn)為，中國航母面世有四大瓶頸，但不管怎樣，可以預(yù)見的是，中國的航空母艦終究會(huì)在未來航行在大洋之上。

????主持人：

????張教授，我們就說到航母的必要性，因?yàn)榫驮?00年前，美國的學(xué)者馬漢當(dāng)時(shí)就說，海權(quán)是使一個(gè)國家、一個(gè)民族，通過海權(quán)，它才能夠成為一個(gè)偉大的民族。那么從今天開始，我們?nèi)リP(guān)注航母這個(gè)東西，它對我們國家來說意味著什么呢？

????張召忠：

????航母現(xiàn)在是這樣，首先我們不要賦予航母太多的含義，它就是一艘艦艇，一種大型的水面戰(zhàn)斗艦艇。

????主持人：

????那為什么別人會(huì)賦予它那么多含義？

????張召忠：

????說白了，它也不是什么高技術(shù)武器裝備，基本上關(guān)鍵技術(shù)都是二次大戰(zhàn)當(dāng)中都突破了，而且我們周邊這些國家，你看日本，日本最多的時(shí)候有27艘，二次大戰(zhàn)的時(shí)候。你看印度，印度是亞洲二次世界大戰(zhàn)以后唯一一個(gè)使用航母的國家，40多年了。

????航母對一個(gè)國家來講它有什么作用呢？首先一個(gè)，它是一個(gè)浮動(dòng)機(jī)場，如果距離陸地太遠(yuǎn)的地方，岸基的飛機(jī)到不了，到不了以后，你飛過去以后，你轉(zhuǎn)一圈就得回來，因?yàn)樗鼪]油了，到那兒待不了很長時(shí)間，如果有個(gè)航空母艦在那個(gè)區(qū)域，這樣就是擴(kuò)展你的作戰(zhàn)能力，把你的胳膊伸長了，可以長期在那個(gè)地方逗留。

????中國比方說南沙，離海南島2000多公里，靠岸基的飛機(jī)去不行，如果我經(jīng)常有一艘航母在那兒，就可以保衛(wèi)我們的傳統(tǒng)海疆線，保衛(wèi)我們的專屬經(jīng)濟(jì)區(qū)，維護(hù)我們國家的海洋安全，這是保衛(wèi)我們自己的地方，它只是一個(gè)海上的平臺而已。

????主持人：

????您剛才所說的這番話是全世界海軍界的共識嗎？

????張召忠：

????這個(gè)是共識，這肯定是共識。

????主持人：

????既然共識是這樣，為什么當(dāng)我們國家去發(fā)展航母的時(shí)候會(huì)引來那么多的非議？

????張召忠：

????它這個(gè)非議是這樣的，其實(shí)剛才我講了，就是說有些國家它需要挑起一些事來，制造一種中國威脅論，來帶動(dòng)他自己的發(fā)展。

????比方說日本，我剛才講了，很明顯，制造一個(gè)中國威脅論，把它自己搞起來了。然后再通過朝鮮發(fā)射導(dǎo)彈，它制造一個(gè)朝鮮導(dǎo)彈威脅論，把它的航天，把它的導(dǎo)彈，把它的反導(dǎo)系統(tǒng)帶動(dòng)起來，他自己搞宙斯盾，搞愛國者，把它帶動(dòng)起來，這個(gè)是一個(gè)炒作。

????我感覺對中國來講，我感覺航母算什么東西，它不是一個(gè)核武器，當(dāng)年我們搞核武器的時(shí)候也沒看誰高興不高興，你不高興我就不發(fā)展了。毛主席那會(huì)兒搞原子彈的時(shí)候，也沒聽他們，毛主席當(dāng)時(shí)講，核潛艇一萬年也要搞出來，我們是保衛(wèi)我們自己的領(lǐng)土。

????當(dāng)然了，從海軍建設(shè)來講，航空母艦還有其他的一些作用，比方說它優(yōu)化海軍兵力結(jié)構(gòu)的時(shí)候，你必須要綱舉目張，就像一個(gè)門似的，沒個(gè)抓手，門怎么開啊，海軍弄了一堆艦艇，全是3000噸、4000噸、5000噸，美國這么多艦艇，最多的時(shí)候600艘艦艇，600艘艦艇12艘航母，它以12艘航母為核心，編成12個(gè)航母戰(zhàn)斗群，它得綱舉目張啊，我得有個(gè)龍頭，有個(gè)旗艦，航空母艦就發(fā)揮這個(gè)作用。

????對于國家來講，大國有個(gè)地位的象征，大國有這么一個(gè)東西，常任理事國都有，它能夠遠(yuǎn)洋，有個(gè)象征，也是國家綜合實(shí)力的一種象征，這些都是。但是我感覺，航空母艦它就是海軍應(yīng)該有的一種艦艇當(dāng)中的一種。

????主持人：

????那既然是這樣的話，為什么我們遲遲到現(xiàn)在才動(dòng)手？

????張召忠：

????這個(gè)原因非常多，剛才小片當(dāng)中講了，劉華清軍委副主席在海軍任司令的時(shí)候，那個(gè)時(shí)候我還在海軍工作。最早我自己也參與了很長時(shí)間，十幾年航空母艦前期的研究，當(dāng)時(shí)劉司令在海軍。

????我感覺為什么呢？原因很多，一個(gè)方面的原因就是說在70年代，我們曾經(jīng)有過幾次想法，50年代就有過想法，70年代也有，以后到80年代，我是80年代中期開始參與航母的早期的研究，我的任務(wù)主要是研究世界各國武器裝備的發(fā)展，尤其是航空母艦的發(fā)展。我個(gè)人感覺，當(dāng)時(shí)中國發(fā)展航母最缺的是錢，當(dāng)然其次的是技術(shù)，沒有錢我的技術(shù)就受限制。

????從1978年到1999年這將近20年的過程當(dāng)中，我統(tǒng)計(jì)過，我們當(dāng)時(shí)的國民生產(chǎn)總值不到2000億美元，國家的蛋糕就這么小。全軍到1979年的時(shí)候，全軍的員額是590萬人，將近600萬人，這600萬人你得吃，你得喝吧，錢不能都拿給海軍來發(fā)展航母，所以海軍一說發(fā)展航母，別人就緊張，錢都給你，我們吃什么啊，將近600萬人，軍費(fèi)多少??？不到100個(gè)億。我們現(xiàn)在漲點(diǎn)軍費(fèi)，這個(gè)說中國多了，那個(gè)說多了，你怎么不看我20年欠帳那么多呢，我20年欠帳太多了。

????主持人：

????張教授，剛才我們說到，有了航母之后，這是一個(gè)大國的標(biāo)志，但接下來的問題就是即便有了航母之后，一個(gè)國家有沒有海洋意識是不是也很重要？

????張召忠：

????你講的非常重要，海洋意識是非常重要的。我們中國長期以來海洋意識太淡漠，比方說就海軍來講，我在海軍一直工作到1998年，我記得海軍在1986年，1986年是劉華清在海軍當(dāng)司令員的時(shí)候，首次提出海軍戰(zhàn)略，在那個(gè)之前，海軍在全軍當(dāng)中的地位是不高的。當(dāng)時(shí)是大陸軍的思想、陸戰(zhàn)場的思想非常嚴(yán)重。但是當(dāng)時(shí)劉華清司令員提出海軍戰(zhàn)略以后，全民的海洋意識、海軍的發(fā)展就有了方向了，再往以后，慢慢的像現(xiàn)在，90年代以后，像現(xiàn)在，海軍一直排在各軍種的最前列，它已不僅是海軍自己單獨(dú)作為一個(gè)軍種建設(shè)了，它不是的，它作為一個(gè)國家安全，在國家安全戰(zhàn)略這樣一個(gè)高度，所以說現(xiàn)在擺在戰(zhàn)略地位。

????主持人：

????張教授，最后短暫的時(shí)間，當(dāng)我們海軍的發(fā)展不缺錢，不缺技術(shù)的時(shí)候，現(xiàn)在我們?nèi)笔裁矗?/p>

????張召忠：

????不缺錢，不缺技術(shù)的時(shí)候，我們?nèi)蹦阒v的海洋戰(zhàn)略，海洋戰(zhàn)略，開發(fā)海洋、利用海洋、全民的海洋觀念，這方面是非常重要的。

????央視新聞?lì)l道《新聞1+1》播出時(shí)間：

????周一至周五晚 22：00~22：30，重播次日早間08：30 ，午后14：30 凌晨00：30。