官員集體低價(jià)購(gòu)房是潛規(guī)則 房產(chǎn)成腐敗高發(fā)區(qū)

????溫州安置房：安置還是安自？

????一個(gè)網(wǎng)絡(luò)熱帖曝光一份內(nèi)部文件，牽出溫州“購(gòu)房門”事件，黃金地段超大面積，低于市場(chǎng)價(jià)格，143套拆遷安置房變身官員住宅。上海進(jìn)行官員購(gòu)房情況專項(xiàng)申報(bào)，重點(diǎn)聚焦官員低價(jià)購(gòu)房，當(dāng)?shù)蛢r(jià)購(gòu)房成為權(quán)錢交易新形式，如何防止權(quán)力尋租？房產(chǎn)申報(bào)又能否成為陽(yáng)光法案的第一步？《新聞1+1》為您解析。

????主持人（董倩）：

????歡迎收看《新聞1+1》。

????

????王錫鋅（特邀觀察員）：

????安置房本來是用于安置被拆遷戶的，但是現(xiàn)在溫州的一些官員卻把安置房當(dāng)作了一場(chǎng)競(jìng)相瓜分的盛宴。用安置房首先安置了自己，那么我們不禁要問，安置房到底用來安置誰？

????主持人：

????我們就先來看一下這個(gè)溫州安置房事件的前因后果。

????解說：

????雖然溫州數(shù)十名官員購(gòu)買安置房事件已經(jīng)曝光多日，但時(shí)到今日依然是一片謎團(tuán)。4月9日，溫州市舊城改建指揮部國(guó)有資產(chǎn)管理處處長(zhǎng)金佩靜面對(duì)媒體表示：“情況屬實(shí)，但不存在違法違紀(jì)，也不存在如何處置官員們購(gòu)買的安置房問題，將來補(bǔ)上差價(jià)就行?！辈⒄J(rèn)為，“發(fā)帖揭黑者閑著沒事干是別有用心?！本W(wǎng)友似乎對(duì)這樣的回應(yīng)感到不滿，在互聯(lián)網(wǎng)上有人發(fā)表評(píng)論認(rèn)為，“公民表達(dá)意見怎么成了閑著沒事干。”還有網(wǎng)友發(fā)起反擊說“有義務(wù)自證清白，無資格反詰用心?！眹@這場(chǎng)官員購(gòu)買安置房的爭(zhēng)論越發(fā)激烈。

????上周二，一則題為“內(nèi)部資料泄漏，溫州大批貪官集體腐敗浮出水面”的帖子在互聯(lián)網(wǎng)上率先將此事曝光，文中詳細(xì)披露了溫州市部分政府官員違規(guī)購(gòu)買安置房的事實(shí)，帖子中明確寫明這些購(gòu)房者的姓名、職務(wù)、樓盤地段、面積、房號(hào)等等信息，有許多是溫州市相關(guān)部門的領(lǐng)導(dǎo)干部，如房管局、工商局、檢察院、公安局等等。

????原來溫州市的安置房是為了安置拆遷戶的住房，但是今年1月，溫州市舊城改建指揮部卻向溫州市政府上報(bào)，將多余安置房按暫定價(jià)銷售給外部人員名單。這些住房一共有94套，如果這些安置房在市場(chǎng)上公開銷售，雖然不符合國(guó)家規(guī)定，但畢竟還說得過去。但是，曝光的帖子顯示，這些外來的購(gòu)房者卻基本都不是普通市民，全都是有些來頭，據(jù)統(tǒng)計(jì)，這些購(gòu)房者中的大多數(shù)都是官員身份，局長(zhǎng)、行長(zhǎng)、院長(zhǎng)、主任比比皆是。

????金佩靜（溫州市舊城改建指揮部國(guó)資處處長(zhǎng)）：

????2007年3月1日以后，所有的房子買賣的話，都要進(jìn)入溫州市招投標(biāo)中心，網(wǎng)絡(luò)上掛牌銷售，以前沒有進(jìn)入網(wǎng)絡(luò)銷售，是這樣的，人們就可以通過各個(gè)渠道，到各個(gè)銷售單位去買。

????解說：

????誰都可以購(gòu)買房子，真是這樣嗎？在回答這個(gè)問題之前，我們還是先去看看這些安置房到底是什么樣的房子吧。

????據(jù)了解，這些安置房大多座落在溫州繁華地段，都是在2005年到2007年之間建造的新房，其中一部分還是稀少的頂層房、躍層房，以溫州大南門的頂樓躍層為例，目前市場(chǎng)價(jià)要賣到每平方米四萬元，而當(dāng)時(shí)評(píng)估價(jià)只有一萬元，是現(xiàn)在市場(chǎng)價(jià)的四分之一。另一處受爭(zhēng)議的安置房是位于溫州市中心地段的蓮花大廈，距離溫州市著名的五馬步行街只要十分鐘，是購(gòu)買者按照每平方米8000元的暫定價(jià)購(gòu)得。

????據(jù)《溫州市都市報(bào)》2005年1月的數(shù)據(jù)，2005年年初，溫州市區(qū)住宅最高房?jī)r(jià)已經(jīng)達(dá)到每平方米1.2萬元，如此粗略計(jì)算，在當(dāng)時(shí)就可獲利約每平方米4000元左右。安置房的總面積達(dá)到23700平方米，平均下來人均購(gòu)房面積為160平方米左右，其中最大一間房屋的面積竟高達(dá)329平方米，買主是溫州市房管局的某領(lǐng)導(dǎo)，如果這樣的房子誰都可以買，估計(jì)精明的溫州市民會(huì)搶破頭。但現(xiàn)實(shí)的情況卻是，這些房源都沒有公開發(fā)售，是買者都是一些職能部門的負(fù)責(zé)人。

????金佩靜：

????是2004年到2005年期間的事，不是我當(dāng)初的事，所以我也不太清楚。

????解說：

????目前，溫州官員購(gòu)安置房事件仍然是一團(tuán)迷霧，民眾許多的疑問至今仍然沒有答案，面對(duì)溫州方面目前給出的簡(jiǎn)單回應(yīng)，民眾們需要更多的公開解釋，才能夠解開心中對(duì)特殊群體利益攝取的擔(dān)憂。

????主持人：

????王教授，咱們先來定義一下這個(gè)安置房，安置房的投資主體有可能是誰？

????王錫鋅：

????通常有兩類，因?yàn)樗^安置房是指拆遷安置房，它主要是因?yàn)槌鞘幸?guī)劃、舊城改造，以及土地開發(fā)而進(jìn)行拆遷，這樣對(duì)被拆遷人就要進(jìn)行安置。所以從這樣的定義來看，投資主體一類是政府，另外一類可能是土地開發(fā)商。

????主持人：

????今天我們說的溫州這件事投資主體是政府。

????王錫鋅：

????從目前的報(bào)道情況來看，比如說市政府只派國(guó)資處的官員來做新聞發(fā)言人，來介紹情況，我想可能是由政府來投資的這樣的安置房。

????主持人：

????那作為一個(gè)政府是投資主體的話，我們就來看，首先它是一個(gè)多余安置房，按暫定價(jià)銷售給外部人。那首先第一個(gè)問題，安置房在目前這種城市高度發(fā)展，拆遷戶很多的情況下有沒有可能出現(xiàn)多余的現(xiàn)象。

????王錫鋅：

????多余要看用什么樣的標(biāo)準(zhǔn)來衡量，比如說就某一個(gè)項(xiàng)目的拆遷來看，可能我們建起來的安置房好像暫時(shí)多余了，但是可能城市還要不斷地拆遷，還要不斷地改造，這樣的話其實(shí)從長(zhǎng)遠(yuǎn)來看，不可能在很大程度上也不應(yīng)該存在所謂多余一說。

????主持人：

????好了，我們就假設(shè)它是存在多余的這種安置房，那這個(gè)安置房能不能出售，因?yàn)槲覀儎偛糯_定了一個(gè)它的主體，政府是它的投資主體，政府投資主體的安置房假如出現(xiàn)了多余的現(xiàn)象，那它應(yīng)不應(yīng)該到市場(chǎng)上去出售呢，可不可以到市場(chǎng)上去出售呢？

????王錫鋅：

????從目前各個(gè)地方的一些規(guī)定來看，假如存在所謂多余的安置房，也就是所有被安置戶都已經(jīng)安置了，那么這時(shí)候我們說有多余，可以按照市場(chǎng)價(jià)格來銷售，但這個(gè)銷售必須具備兩個(gè)硬性的條件：第一，這種銷售必須獲得主管部門頒發(fā)的銷售許可；第二，價(jià)格必須要經(jīng)政府的通常是物價(jià)、財(cái)政、土地和計(jì)劃這些部門審核，并且報(bào)政府批準(zhǔn)，按照市場(chǎng)價(jià)格來進(jìn)行銷售。

????主持人：

????我們來看在網(wǎng)上曝光的這143套房源里面主要賣給了兩部分人，一個(gè)是內(nèi)部銷售，也就是說他們舊城拆遷辦自己的人，他說機(jī)關(guān)人自己消化了。

????王錫鋅：

????內(nèi)銷。

????主持人：

????這有40多套。

????王錫鋅：

????49套。

????主持人：

????然后還有94套是外部人士，網(wǎng)上說，外部人士幾乎都是溫州市政府，還有其他的，比如人大政協(xié)的，像這種情況，您怎么評(píng)價(jià)？

????王錫鋅：

????用他們的話來說，叫做相關(guān)聯(lián)系部門的這些工作人員，那么這些相關(guān)聯(lián)系部門我們看到，都是對(duì)所謂的城市改造、房屋開發(fā)很有影響力的一些人。

????主持人：

????千絲萬縷的聯(lián)系。

????王錫鋅：

????對(duì)，它是一個(gè)利益網(wǎng)絡(luò)，那么這里的外部其實(shí)我們看到也是一個(gè)內(nèi)部，用大的內(nèi)部來說，就是在政府官員的內(nèi)部來消化了這140多套房源。

????主持人：

????官方解釋，就是這位國(guó)資處的處長(zhǎng)，他做出來的解釋是什么呢？任何人都可以買，只要你打聽到這個(gè)房源存在，你就可以買，但問題是我們看到購(gòu)房人怎么可能別人知道呢？首先，肯定是政府機(jī)關(guān)的人先知道，然后才可能是其他的人知道。

????王錫鋅：

????沒錯(cuò)。

????主持人：

????而且他說，只不過我們政府機(jī)關(guān)的人得的信息比你們快點(diǎn)而已，您怎么看他這種說法？

????王錫鋅：

????首先是非常明顯的信息不對(duì)稱，而這種信息不對(duì)稱的結(jié)果其實(shí)是負(fù)責(zé)的官員有意控制了信息，比如說外部的人不知道信息，那么我們要問，相關(guān)的負(fù)責(zé)官員是否將信息通過有效的渠道對(duì)外部進(jìn)行釋放，從目前來看沒有證據(jù)表明這么做。第二，如果沒有通過有效渠道來釋放信息，而內(nèi)部的這些官員、相關(guān)聯(lián)系的工作部門的官員又如何獲知了這個(gè)信息呢？所以這個(gè)信息不是沒有投放，而是選擇性的定向投放。

????主持人：

????還有一個(gè)問題，人們都紛紛疑慮，既然這個(gè)房已經(jīng)賣出去了，為什么要在今年1月7日的時(shí)候由溫州市舊城改建指揮部在向市政府寫一個(gè)文，要求使政府批呢？您覺得這是什么原因？而且把誰買的房，買多大的房，在哪買的房都逐一地列出來，這是什么考慮？

????王錫鋅：

????有兩個(gè)原因，第一個(gè)原因是原來的銷售在2004年到2005年這一段時(shí)間，所謂的以暫定價(jià)格來銷售明顯是違規(guī)違法的，因?yàn)槲覄偛耪f了，假定有多余的安置房，那么這種多余安置房的銷售必須要獲得房屋銷售的許可，第二必須要核定價(jià)格，這兩個(gè)溫州當(dāng)時(shí)在銷售這批房源的時(shí)候都沒有辦，因此它是違規(guī)違法的。

????第二，既然違規(guī)違法肯定是現(xiàn)在可能需要有一個(gè)補(bǔ)辦手續(xù)的補(bǔ)救，肯定是因?yàn)橄嚓P(guān)的信息被釋放、被透露出來了，必須要改變那種先上車后買票的情形了。

????主持人：

????今天我們演播室關(guān)注的是發(fā)生在溫州的官員購(gòu)買安置房的事件，我們希望盡早的知道這件事情的全過程，同時(shí)我們也關(guān)心面對(duì)類似的事件，以后如何能避免它的發(fā)生，我們的節(jié)目稍候繼續(xù)。

????主持人：

????圍繞房地產(chǎn)領(lǐng)域已經(jīng)成為繼交通之后另外一個(gè)讓人擔(dān)憂的事故多發(fā)區(qū)，我們通過一個(gè)短片了解一下。

????解說：

????今年年初，上海浦東新區(qū)原副區(qū)長(zhǎng)康慧軍腐敗案的審理吸引了很多人的關(guān)注，這位長(zhǎng)期掌握著土地交易大權(quán)的副區(qū)長(zhǎng)被稱為“炒房區(qū)長(zhǎng)”，截至案發(fā)時(shí)，他和妻兒名下的房產(chǎn)達(dá)14處之多。

????據(jù)報(bào)道，2007年，上海市有關(guān)部門在住房普查中發(fā)現(xiàn)康慧軍申報(bào)的住房申報(bào)價(jià)格極低，這套房子也成了日后康慧軍腐敗案的重要突破口。

????康慧軍是2004年被任命為浦東新區(qū)副區(qū)長(zhǎng)，此前，他曾先后擔(dān)任上海市浦東新區(qū)經(jīng)濟(jì)貿(mào)易局局長(zhǎng)、上海陸家嘴集團(tuán)有限公司總經(jīng)理，主掌陸家嘴地區(qū)的土地交易數(shù)年，多年來他利用職務(wù)便利，多次為上海某房地產(chǎn)公司獲取土地使用權(quán)提供幫助，作為回報(bào)，2001年，康慧軍以1999年的優(yōu)惠價(jià)格，也就是人民幣8300元，從該公司購(gòu)得了一套144平方米的房屋。在他擔(dān)任浦東副區(qū)長(zhǎng)后，上海房?jī)r(jià)迅速攀升，他又看中了該房產(chǎn)公司的一套320多平方公里的精裝樣板房。但他向該公司吐露心意后，公司立即為他出臺(tái)了一套換房方案，將康慧軍此前140余平方米的舊房收回，再以1999年的價(jià)格，讓康補(bǔ)充面積差額，這樣一來，康輝軍以270余萬元的總價(jià)拿下了這套當(dāng)時(shí)市價(jià)近一千萬元的豪華房產(chǎn)，樣板房所有家具和電器更是白送。

????經(jīng)過核查，康慧軍的購(gòu)房?jī)r(jià)與市場(chǎng)價(jià)差額為489萬余元，這也是他被控受賄罪名最主要的資金構(gòu)成。應(yīng)該說，炒房區(qū)長(zhǎng)一案僅僅是揭露了購(gòu)房腐敗中的冰山一角。近年來出現(xiàn)的各種類似案例中，無不存在著市場(chǎng)和權(quán)力的勾結(jié)。

????原上海市政府辦公室副主任、寶山區(qū)區(qū)長(zhǎng)秦裕所收682萬元匯款中包括位于上海市中心的三處房產(chǎn)，都是通過以差換好，以小換大的方式獲得。近年來更有專家不斷呼吁取消經(jīng)濟(jì)適用房，也是針對(duì)其中的腐敗，不過，日前從上海傳來的一則消息或許能讓我們看到些轉(zhuǎn)變的希望。據(jù)報(bào)道，一向由上海市紀(jì)委牽頭的官員購(gòu)房情況專項(xiàng)申報(bào)活動(dòng)正悄然進(jìn)行，涉及人數(shù)超過兩千人。而此次申報(bào)就是指向過去數(shù)年在上海廣泛存在的官員低價(jià)購(gòu)房現(xiàn)象。

????主持人：

????接下來我們聽一聽更多的評(píng)論和觀點(diǎn)，我們來連線全國(guó)人大代表、《上海經(jīng)濟(jì)年鑒》的主編張兆安。

????張先生，您好。

????我們就說這個(gè)房地產(chǎn)領(lǐng)域已經(jīng)成為事故的多發(fā)區(qū)，有一個(gè)問題怎么能夠避免，或者說這種情況能不能避免，就是政府官員利用手中的權(quán)力為自己換好處？

????張兆安（全國(guó)人大代表、《上海經(jīng)濟(jì)年鑒》主編）：

????首先我們要來分析一下，就是如何會(huì)產(chǎn)生那種現(xiàn)象。我想從三個(gè)方面做一個(gè)組織分析：

????第一，從制度層面上來看，如果因?yàn)榉康禺a(chǎn)是一個(gè)新興產(chǎn)業(yè)，所以這個(gè)市場(chǎng)從不成熟到成熟需要幾天，也就是說房地產(chǎn)市場(chǎng)有些規(guī)則，有一個(gè)逐漸完善的這么一個(gè)過程，那么在這種情況下房地產(chǎn)業(yè)主要涉及到土地、規(guī)劃、審批等等四項(xiàng)，就容易產(chǎn)生尋租行為。

????第二個(gè)，我們從市場(chǎng)層面上來看，像房地產(chǎn)業(yè)同其他任何產(chǎn)業(yè)一樣都存在著市場(chǎng)風(fēng)險(xiǎn)，但由于我國(guó)現(xiàn)在城市化、工業(yè)化進(jìn)程的加快，隨著住房迅速的不斷增加，使得近這么些年來，這個(gè)行業(yè)的市場(chǎng)風(fēng)險(xiǎn)似乎比較小，反過來講就是市場(chǎng)的營(yíng)業(yè)面就比較大，那么這就是給社會(huì)一種感覺，好像搞房地產(chǎn)總是要掙大錢的。在這種情況下，資本權(quán)力都往這個(gè)領(lǐng)域擠，就會(huì)產(chǎn)生錢權(quán)交易的現(xiàn)象。

????主持人：

????張先生，我打斷您一下，其實(shí)我們知道上海有關(guān)部門正在就房產(chǎn)問題要求官員申報(bào)，您覺得這個(gè)做法能不能解決問題？

????趙赫安：

????我覺得這個(gè)是在一定程度上當(dāng)然可以解決一些問題，實(shí)際上你看，假如說從整個(gè)解決房地產(chǎn)尋租現(xiàn)象來看，關(guān)鍵還是完善一個(gè)監(jiān)督機(jī)制問題。這個(gè)監(jiān)督機(jī)制重要的是加強(qiáng)涉及房地產(chǎn)公權(quán)力的監(jiān)督，把那些監(jiān)督機(jī)制構(gòu)建好了，才能真正的有效杜絕房地產(chǎn)領(lǐng)域中的腐敗現(xiàn)象。

????主持人：

????好的，謝謝張主編。

????王教授，你看，溫州這個(gè)事情發(fā)展到這一步了，接下來怎么了？因?yàn)槲覀兘裉炜吹降囊粋€(gè)最新的消息，是新華社記者從溫州市委市政府得到的消息，他現(xiàn)在有四個(gè)處理意見，我們不妨看一下，第一條就是讓市紀(jì)委牽頭成立一個(gè)專門的工作小組，來處理這件事情，另外一個(gè)就是對(duì)于市舊城改進(jìn)指揮部，造成的這個(gè)不良的影響，要把相關(guān)責(zé)任人予以責(zé)任的追究，這是要追究相關(guān)責(zé)任人的。第三個(gè)，用暫定價(jià)出售的有關(guān)剩余房源現(xiàn)在要逐套按照當(dāng)時(shí)市場(chǎng)價(jià)進(jìn)行評(píng)估，并且審定。第四，就是舉一反三，以后不能出現(xiàn)這種現(xiàn)象。您怎么評(píng)價(jià)處理的四條意見？

????王錫鋅：

????我覺得這個(gè)處理應(yīng)該說首先是對(duì)前段時(shí)間新聞發(fā)言人的回應(yīng)，公眾對(duì)這種回應(yīng)質(zhì)疑的一種迅速的反映，在這點(diǎn)上來說，市委市政府最新的措施還是值得肯定的。這四個(gè)措施里面，我認(rèn)為前面三個(gè)都是救急的，解決眼下的問題，后面一項(xiàng)能不能夠真正的舉一反三，從制度上去根治這樣的問題，特別值得關(guān)注。

????主持人：

????前三條是亡羊補(bǔ)牢的決定，第四條就是怎么能夠預(yù)防，剛才張主編也說了，就是在于對(duì)于權(quán)力的監(jiān)督。

????對(duì)于上海市，剛才我們短片里也看到，對(duì)于要求干部，尤其是公務(wù)員，要求他們申報(bào)房產(chǎn)，您覺得能夠解決問題嗎？

????王錫鋅：

????這個(gè)申報(bào)倒是有一個(gè)特別的指向，這種指向應(yīng)該說部分地?fù)糁辛四壳按嬖诘膯栴}，就是房產(chǎn)領(lǐng)域成為官員權(quán)力和房地產(chǎn)商權(quán)錢交易的一個(gè)主要的領(lǐng)域，因此房產(chǎn)的申報(bào)部分可以解決問題。

????主持人：

????為什么叫部分可以解決？

????王錫鋅：

????因?yàn)檫@樣一個(gè)申報(bào)它還是只對(duì)內(nèi)申報(bào)，我覺得應(yīng)該要逐步的把外部的陽(yáng)光引進(jìn)到這里，讓社會(huì)公眾能夠監(jiān)督官員，因?yàn)檫@種監(jiān)督它在廣度和深度以及持久性方面都會(huì)更佳。

????主持人：

????我查了一下，2007年的時(shí)候，兩高有一個(gè)《關(guān)于辦理受賄刑事案件適用若干問題的意見》，其中有一個(gè)就明確地規(guī)定了十種新的受賄形式，里面就談到說，“國(guó)家工作人員利用職務(wù)之便，以明顯低于市場(chǎng)價(jià)格，像請(qǐng)托人買房，并且為請(qǐng)托人謀取利益的，以受賄論?！币呀?jīng)有這么明確的法條擺在那兒了，為什么還會(huì)出現(xiàn)溫州市這種現(xiàn)象？

????王錫鋅：

????有時(shí)候利益來了以后，利益以及對(duì)利益的那種貪婪可能會(huì)使官員視黨紀(jì)國(guó)法于不顧。其實(shí)不僅僅是受賄，像溫州這個(gè)安置房的購(gòu)置，我們剛才分析了，假如這是政府投資的安置房，就算是多余的，現(xiàn)在我低價(jià)賣給官員了，那么這種官員在這個(gè)意義上其實(shí)就是瓜分了國(guó)有資產(chǎn)，這是貪污。

????主持人：

????剛才您說到了一個(gè)，就是以上海為例，要求上海的有關(guān)部門對(duì)房產(chǎn)問題官員申報(bào)，我就在想，比如說我是一個(gè)政府官員您是房地產(chǎn)開發(fā)商，我?guī)湍隳孟铝艘粔K地，不能說是幫你，就是我的職責(zé)范圍之內(nèi)的，我?guī)湍隳昧艘粔K地，那你對(duì)我應(yīng)該怎么表示，你難道不應(yīng)該對(duì)我表示感謝嗎？如果表示感謝的話，應(yīng)當(dāng)怎么感謝？因?yàn)槲覀兪侨饲樯鐣?huì)，我?guī)湍阕隽诉@件事情，你肯定是對(duì)我有所回報(bào)的。

????王錫鋅：

????但是這種人情我們不能夠把它理解為利益的交換，因?yàn)槔娴慕粨Q剛才您也看到，兩高也好，包括我們的刑法典也好，已經(jīng)寫得非常清楚，只要有這種權(quán)力和利益的交換，為了獲得利益而為請(qǐng)托人提供有關(guān)的便利，這就是受賄，所以不能夠把這種人情和利益的交換等同起來。

????主持人：

????王教授您看，剛才我們說了兩高的關(guān)于受賄問題的一個(gè)規(guī)定，剛才我們也說了，上海市正在試點(diǎn)，要求有關(guān)部門申報(bào)，就這么嚴(yán)格的情況下還是阻止不了這權(quán)力的身影在房地產(chǎn)領(lǐng)域出現(xiàn)，還有什么其他的辦法可以解決嗎？

????王錫鋅：

????我覺得可以在源頭上和流程上也要同時(shí)加以監(jiān)管，這樣，源頭和流程的監(jiān)管與事后的制裁可以構(gòu)成一個(gè)所謂的我們講一個(gè)鏈條，所謂源頭的監(jiān)管，比如說這些相關(guān)的部門，像就以溫州購(gòu)房為例，其實(shí)假如整個(gè)建房，安置房的建設(shè)、規(guī)劃以及房源等等，信息是對(duì)外公開的，即使你這些政府部門可以一路開綠燈，老百姓也不干，其實(shí)網(wǎng)絡(luò)曝光這件事，所產(chǎn)生的反映已經(jīng)說明了這一點(diǎn)，第二，在這個(gè)過程中我們的監(jiān)管這些部門應(yīng)該要真正能夠把信息集中起來，在流程中就能監(jiān)管，這種監(jiān)管其實(shí)也是保護(hù)他們。

????主持人：

????公開，公開是最好的辦法。