河南省公安廳廳長秦玉海

主持人李小萌

????河南省公安廳廳長秦玉海

????李小萌：歡迎來到《新聞會客廳》。今天節(jié)目一上來我要和您一起來欣賞幾張攝影作品，我們先來看看這一張，非常抽象，是水的波紋，但是拍得五顏六色，非常漂亮。下面這一幅是滴水的瀑布，但是通過攝影技術(shù)把它拍成了線一樣，很纖細，也很優(yōu)美。第三張是一個雨后的峽谷的景色，顏色非常絢爛，游人也很多。這三張照片都是拍自于我們國家的河南省，沒去過的人可能想不到，在中原地區(qū)還有這么漂亮的湖光山色，通過這三張照片我們也看到，作者用他的鏡頭語言表達出對這片土地深厚的情感，而這三張照片的作者就是前面我們提到的，五年的時間使得河南省的公安形象發(fā)生大轉(zhuǎn)變的河南省副省長、河南省公安廳廳長秦玉海，歡迎您秦廳長。

????秦玉海：謝謝。

????李小萌：這些照片應該屬于非常專業(yè)的攝影師才能拍出來的吧？

????秦玉海：這些照片起初是一個宣傳品。

????李小萌：宣傳什么？

????秦玉海：為了宣傳河南焦作的山水，宣傳云臺山的風光，作為旅游推介的一種手段。

????李小萌：都在什么地方懸掛了這些宣傳照片？

????秦玉海：這些照片現(xiàn)在在北京的地鐵各條線路，另外在南京等城市地鐵也在懸掛。另外兩次出了云臺山的畫冊，印刷已經(jīng)超過兩萬冊了。

????李小萌：這是您在焦作任職的時候拍攝的這些照片，可不可以說這表現(xiàn)出的是您身上非常感性的一面？

????秦玉海：這個應該說是反映的是我對焦作的一種責任吧。

????李小萌：是責任，但是如果沒有對美的感受，也不會攝取到這樣的鏡頭。

????秦玉海：通過這種感性的手段，來履行我作為一個市長，一個書記的責任。

????李小萌：這種感性當您的職務變成了一個公安廳的廳長之后，可能理性的成分要更多，頑強的一面要更強烈，但是我也聽說您到了公安廳廳長的位置之后，特別提出來命案必破，在當時那個情況之下，提出這樣的一個理念是不是給人感覺，是不是感性大于理性？

演播室全景

????秦玉海：當時是我們河南公安機關(guān)，我上任的時候面臨著很大的壓力。在這之前，2003年河南破了兩起案件，這兩起案件都震驚全國，一個是駐馬店的黃勇案件，黃勇在兩年的時間內(nèi)，利用自制的殺人工具殺了17個人，其中有五個是社會閑散人員，12個是學生。這17個人報案之后都沒有立案。第二起案件就是楊新海案件，楊新海在歷時三年的時間內(nèi)，在河南、河北、山東、安徽四省，作案25起，殺了67人。這兩起系列案件的偵破用了很長時間，也暴露出我們公安在命案偵破上，我們存在的工作上的漏洞。

????李小萌：震驚全國的大案，很長時間沒有破，對于河南省公安的形象有什么影響？

????秦玉海：當時這兩起案件應該說震驚全國，社會輿論嘩然，使我們河南公安機關(guān)、河南公安民警蒙羞。公安機關(guān)破案是應當?shù)模矙C關(guān)就是打擊犯罪的專門機關(guān)，破不了案，就說明我們公安機關(guān)，我們公安民警沒本事，所以我們的形象受到了很大的影響。

????李小萌：據(jù)說在有的地方，警察都不敢穿制服上街是嗎？

????秦玉海：是有這種情況。

????李小萌：后來您說的這兩起大案破了嗎？

????秦玉海：這兩起案件最后破了，歷時時間太長，死人太多，而且楊新海案件不是在河南破的，最后是在河北破的。

????李小萌：就是因為以前有這樣的疏忽，有這樣失職的地方，再加上說要求命案必破，凡是有人命的案子，百分之百的破案率，有人說這可能缺乏一個科學性，所以我剛才會問您是不是感性大于理性？

????秦玉海：命案必破這個概念的提出，應該說既有感性的成分，又有理性的成分，說它是感性的成分，這反映了我們公安機關(guān)公安民警對廣大人民群眾這種深厚的感情，對人民群眾生命財產(chǎn)高度負責的這種情懷。如果說是理性的成分，命案必破，當時提出命案必破，掛牌全破，因為這個概念在全國有些公安機關(guān)已經(jīng)提過，河南也不是我去了才提的，前幾年就提過，但是對這個概念往往存在各種各樣的疑惑，認為做到命案必破是不可能的，理論上是站不住腳的。所以在我上任之后，2004年2月19號，河南省公安機關(guān)開了一個命案必破的，就是命案攻堅的全省的電視電話會，針對楊新海、黃勇這兩起案件，我當時提出，要為黨和人民的利益而戰(zhàn)，為人民警察的榮譽而戰(zhàn)，這反映了我們公安機關(guān)、公安民警要對黨，對人民的事業(yè)高度負責，如果說感性，恐怕這是反映的一種感情。同時在這個會上，我對命案必破，從六個方面進行了闡述，闡述了命案必破的六個關(guān)系，當時我提出命案必破反映的是正義和邪惡、矛和盾、現(xiàn)實和可能、需要和能力、條件和機遇、局部和全局的關(guān)系，就是系統(tǒng)地闡述了命案必破符合正義戰(zhàn)勝邪惡的必然趨勢和規(guī)律。只要我們抓住機遇，工作做得好，克服困難，就能夠?qū)崿F(xiàn)命案從局部到全局的這種突破，就可以實現(xiàn)命案必破的這個目標。后來在幾個月之后，2004年7月1號，我們又在三門峽又開了一個會議，在會上我又把命案必破這個概念分解為三個層次的目標，第一個就是一旦發(fā)生命案，針對每一起命案，作為我們公安機關(guān)、公安民警，必須以對人民高度負責的精神去偵破。第二就是通過個案的積累，作為一個縣一個市，這個局部要實現(xiàn)命案全破。第三經(jīng)過各個市、各個縣戰(zhàn)果的積累，實現(xiàn)全省命案偵破成績大幅度提高，經(jīng)過幾年的努力，我們提出的這些觀點，這些工作目標已經(jīng)變成了現(xiàn)實。

????秦玉海：農(nóng)民張官禮九歲的女兒被害，被害之后，由于當時作案現(xiàn)場當時下著大雨，證據(jù)有一定的缺失，所以連續(xù)多少年這個案件沒有破，張官禮多次上訪，上訪了幾年，

????秦玉海：這個案子是我接的訪。接訪之后，過了一段，這個事兒沒有解決，沒有解決他又繼續(xù)上訪，繼續(xù)上訪，后來我收到這封信之后，我分析信里反映這個情況，我們公安機關(guān)的工作還有空間，還有可以努力的地方，只要不到最后的關(guān)頭我們不能宣布這個案子破不了，所以我提出這個案子要盡最大努力把它偵破，最后我們公安機關(guān)組成專案組，歷時40天，行程12000里，把犯罪分子從新疆抓捕歸案，這個案子還是破了。

????李小萌：您是廳長，這樣一封信怎么到您手中的呢？

????秦玉海：因為我們公安機關(guān)有正常的控申接訪程序，群眾上訪的信件只要是寫給我本人的，我都會收到，都會看到。

????李小萌：信封上有您的名字，要您收，那您保證接的每一封這樣的信都要查嗎？

????秦玉海：只要是群眾上訪的案件，每一封信我都會認真閱讀，而且提出處理意見。像這種涉及到命案，這種嚴重的刑事犯罪案件，都要認真查處。

????李小萌：一個長達八九年都沒有破的案子，您看到村民寫的這封信，怎么就看出來說我們的工作還沒有做到家，還有空間？

????秦玉海：因為這個案子，公安機關(guān)曾經(jīng)四次起訴，就是被檢察機關(guān)退回來，退回來說我們證據(jù)不足。既然檢察機關(guān)認定證據(jù)不足，我們就要在鎖定證據(jù)上下功夫，所以最后經(jīng)過偵查，經(jīng)過偵辦，一系列的工作，固定了證據(jù)鏈條，犯罪分子被抓獲。

????李小萌：要求命案必破就是要求凡是涉及人命的案子百分之百的破案率，民間其實也流傳這樣的說法，其實公安機關(guān)就會不破不立。

????秦玉海：在命案必破，命案攻堅我們整個工作實施的過程中，你說的這種情況也發(fā)生過，正是因為有些地方不破不立，或者是瞞報命案，命案發(fā)生之后他不報，就是說不破不立，因此我們民權(quán)縣、伊川縣兩個公安局的局長，我們發(fā)現(xiàn)這種情況，予以免職，這個免職之后，在河南公安機關(guān)再也沒有發(fā)生瞞報命案，或者不破不立的這種情況。哪一個公安局的局長他也不會冒著丟掉自己烏紗帽的這種風險去瞞報命案。

????李小萌：您說到免掉公安局局長，恰恰我想問您這個問題，您上任之后有十五位縣級公安局的局長被免職。

????秦玉海：這15位是我們公安廳，我們督察，我們辦案發(fā)現(xiàn)工作有紕漏，有失誤的，我們直接提出免職的，如果就全省來說可能還要多一些。

????李小萌：還要更多，大于15位的被免職的公安局局長，所以有人說您的殺手锏就是免官，您同意這種說法嗎？

????秦玉海：免職這作為保證我們公安機關(guān)，我們的作用能夠正常發(fā)揮，保證我們工作正常運轉(zhuǎn)的一個手段，作為推動工作，對于違法違紀的人員，除了免職，還要依法依據(jù)追究責任，當然免職這是我們推動工作當中采取比較多的一種方式。

????李小萌：最初的時候是什么讓您下定決心要用這樣的方式來整肅整個公安隊伍？

????秦玉海：說到這種方式，實際作為我本人來看，這是在工作中，這是自然而然發(fā)生的，工作中發(fā)現(xiàn)我們公安民警有不作為，有亂作為，有漠視群眾疾苦的這種行為，也有辦人情案、關(guān)系案、金錢案的。對于這種情況，作為一個公安民警要依法依據(jù)追究責任，作為一級公安機關(guān)的領(lǐng)導人，作為一個縣的公安機關(guān)的最高領(lǐng)導人，在查清事實之前，首先要免掉他的職務，然后保證我們這一個縣的公安工作能夠正常運行，如果不免職，他工作不在狀態(tài)，精神狀態(tài)不佳，整個這一個縣的公安工作都要受到影響，不知道要多發(fā)生多少命案，多發(fā)生多少起亡人的交通事故或者火災事故，老百姓不知道要蒙受多大損失。

????李小萌：所以您說這是在一個體制當中非常正常的處理手段，但是面對問題的時候，免還是不免，免誰不免誰，處理的力度深還是淺，其實和管理者的關(guān)系還是挺大的，對嗎？

????秦玉海：對，和管理者個人對問題的看法和工作方式有直接的關(guān)系。

????李小萌：一些什么樣事情觸動您說一定要用這樣的辦法來管理我的這支隊伍？

????秦玉海：觸動我的，使我的思想上受到震動比較大的，還有就是2004年，我們處理郟縣公安局局長、政委免職的案件。

????李小萌：這也是您剛到任不久。

????秦玉海：剛到任不久我們組織了督察隊，發(fā)現(xiàn)我們部署的全省公安機關(guān)部署的追逃利劍行動，是全省統(tǒng)一行動，兩天統(tǒng)一行動，我們督察隊到郟縣去督察，發(fā)現(xiàn)郟縣的基層公安機關(guān)不知道省廳有這樣的部署，這個工作在基層沒有開展，到縣級公安機關(guān)，縣局長、政委和副局長都不在場。后來局長回來了，發(fā)現(xiàn)我們省廳市局布置之后，布置這個追逃行動的方案，他們是復印之后塞到各位局黨委成員的門縫里，用這種方式來開展這個行動。追逃行動，我們抓捕的都是我們平時掌握的重要案犯，這些案犯應該說手上沾滿了鮮血，背后背負著冤魂，面對這些案犯這樣嚴肅的一個任務，不去貫徹執(zhí)行，當時我確實感到很氣憤。我接到這個督察報告的時候，是晚上八點多鐘，第二天上午，原來計劃我們要全省開一個電視電話會，學長霞，筑警魂，樹形象的，當時學習任長霞這么一個電視電話會，會上原來的安排是由我來做動員報告，我接到這個督察報告之后，我當即決定，我說明天的這個會議，動員講話由我們常務副廳長來做，就對郟縣這種公安機關(guān)主要領(lǐng)導不作為的問題，在會上我要認真地講一講，所以在會上，我把郟縣追逃利劍行動不作為這個事情，事情講了之后，講到激憤處，我說你對人民群眾的感情哪里去了，你的職業(yè)道德哪里去了，作為一個普通人，你的良知哪里去了，我說明天，我說對這個郟縣的局長、政委，要立即免職，今天就要免到位，當我講到這里的時候，我們會場上幾百人響起了長時間的掌聲。通過這件事兒我也看到，我也認識到，我們從嚴治警，對于不作為的我們公安機關(guān)的領(lǐng)導干部，免職或者給予處分，這是警心所在，民心所向。

????秦玉海：但是會議下來之后，我們班子當中有人提出，就是說公安局的局長、政委，他的管理權(quán)限在市委，就是我們提出免職，能不能做到，所以會后我就叫我們的政治部主任和平頂山市市委組織部溝通，平頂山市委組織部和市公安局經(jīng)過調(diào)查，當天晚上八點鐘市委召開常務會，就把局長政委免了。把他們從崗位上拿下來，叫他們認真反思、反省，以利于他們更好地工作，把有責任心的，有能力的領(lǐng)導同志放到這個崗位上，更有利于推動郟縣的公安工作，最終是使我們的人民群眾，使我們老百姓受益。

????秦玉海：通過這件事情，因為我們就感到，公安機關(guān)有大量的這種工作不落實，有了工作，有了安排，有了部署，但是不能落實到基層，所以為了保證工作的落實，我們決定要加強，加強督察工作，所以這件事情之后我們把公安機關(guān)我們內(nèi)部的這種督察，也是內(nèi)部監(jiān)督的一種手段，由個案的督察，由重點工作的督察，我們搞了個計劃，就是為期一年的集中督察，為期一年的集中督察就是我們對十八個省轄市，一個省轄市一個省轄市去進行地毯式、拉網(wǎng)式的督察，每個省轄市要督察二百個以上的基層股所隊，這樣就等于翻箱倒柜，把這一個省轄市的公安工作的底就折騰出來了，你的工作狀況如何，工作落實的情況如何，這樣我們利用一年的時間，督察了十八個省轄市，十八個省轄市，基層所隊我們就督察了3682個，查處各種問題四千多個，通過這種大規(guī)模的督察，我們公安機關(guān)內(nèi)部存在的一般性的工作問題，得到了很好的解決。同時這里面有督察之后的整改，包括責任追究等等。

????李小萌：當處理力度特別大的時候，一般作為管理者面臨的情況，我們可以想像，說情的、反彈的，甚至是反咬的，這在您的考慮范圍內(nèi)嗎？

????秦玉海：一般的情況可能會有說情，但是我做公安廳長五年的時間，極少有人在我這兒說情。

????李小萌：其實當一次行動、一次風暴刮起的時候，它的效果大家都會很認可，大家更關(guān)心的是，當風暴刮過之后，怎么讓這個提高了個工作標準能夠日?；?/p>

????秦玉海：這就涉及到我們督察，督察隊伍的建設，包括督察這種長效機制的建設，所以從2004年到2005年這一年，我們這種集中式的督察之后，我們加強了省市縣三級督察隊伍的建設，同時我們針對工作中的問題，我們總結(jié)了八種督察方式，建立了正常的督察工作機制，所以督察作為，我感到它作為一把利劍，在對我們公安機關(guān)隊伍存在的各種問題，對有病的肌體及時進行割除，保證了我們隊伍的健康，保證了工作的順利開展。

????李小萌：其實管理除了這種強勢或者叫鐵腕的方式之外，也可以選擇比較有人情味的，比較溫和的管理方式，來用情感管理，管理一支隊伍，這種方式不能成為一個選擇嗎？

????秦玉海：選擇管理方式，這要根據(jù)實際情況，根據(jù)實際情況，因為在我接任公安廳長的時候，剛才講到黃勇、楊新海這兩起案件，當時這兩起案件只是河南公安工作的兩起典型的案件，也是河南公安工作的一個縮影，河南的公安工作當時要我看，就是一個患了重病的病人，重病要用猛藥。

????李小萌：另外我們也發(fā)現(xiàn)，在被您免職的公安局長當中，有六位都是因為接訪不力，使得他們免去了局長職務。

????秦玉海：因為接訪我們是面對的廣大人民群眾，大多數(shù)解決的是人民群眾合理訴求，涉及到群眾利益的事情，我們公安局長麻木不仁，不作為，對我們隊伍內(nèi)部存在的問題不去認真處理，這樣使人民群眾對我們公安機關(guān)有意見，更重要的是使人民群眾的合理訴求不能得到解決，人民公安為人民，不能為人民辦事的局長，那就不能當公安局長。

????秦玉海：當時周慕縣有一個農(nóng)民寇安海，他的兒子酒后滋事，弄到派出所，弄到派出所之后，由于看管不力，或者在派出所滯留的時間比較長，他兒子就死在了派出所里面，這個寇安海就到公安機關(guān)上訪，要求解決，要求賠償，當時公安機關(guān)南關(guān)分局的觀點，他認為他的死因不是因為我們執(zhí)法，也不是因為我們刑訊逼供造成的，公安機關(guān)沒有責任，這樣寇安海就長期上訪，開著三輪車，也到省政府上訪。后來我們在接訪中接訪這個問題，實際上這個問題，如果我們抱著對人民群眾高度負責的這么一種態(tài)度，來查找自身的問題，我們就有問題。出了問題，我們不找自身的問題，認為是群眾的問題，長期拖著不解決，使人民群眾，使信訪當事人長期承受這種精神的痛苦，通過它的這種信訪行為，也和黨和政府，給公安機關(guān)的形象受到了很大的損害，所以這樣的局長，我們經(jīng)過調(diào)查之后，給予了免職。

????李小萌：為什么對接訪工作您這么看重？

????秦玉海：2005年2月17號，我們河南省公安廳搞警營開放周，按照警營開放周的安排，2月17號這一天是廳長接訪，廳長接訪，可以我們的其他廳長去，也可以我去，因為我這一天公安部還有會，我下午要到公安部開會，因為這是第一次接訪，我覺得作為廳長，應該和群眾見面，所以我早晨八點我就帶著我們廳黨委成員到事先安排好的會議室和群眾見面，一進會議室，群眾已經(jīng)把會議室坐滿了。

????李小萌：有多少人？

????秦玉海：大概有幾十人、上百人吧，有的是抱著孩子，有的帶著鋪蓋，一看就是群眾對我們公安機關(guān)解決問題是抱有期望的。在接訪的過程中，接訪的過程中有三位群眾提出訴求之后，我做出解決問題的答復之后，當場給我下跪。群眾一跪之重，作為公安廳長我確實感到承受不起，當群眾下跪的時候，我感到心里是一陣刺痛，我最承受不了的就是我們在接訪的過程中有三位群眾給我們下跪，我說人民群眾是主人，我們政府公務員我們公安機關(guān)，我們公安民警是公仆，應該下跪的不是人民群眾，而是我們隊伍中那些做了錯事的公仆，當時我發(fā)了這樣一番感慨吧，接訪之后當即決定在全省要進行大面積、大規(guī)模的接訪，公安機關(guān)要開門接訪，要為人民群眾解決實際問題。

????秦玉海：我做公安廳長這么多年我感到，人民群眾對公安機關(guān)的要求并不高，只是要求你真心為他辦事，事兒的結(jié)果有可能辦得好，有可能辦不到，但是群眾他都會理解。去年11月8號，我們搞了個網(wǎng)上，我上網(wǎng)和網(wǎng)民交流，當天交流了一個多小時，有一百多名網(wǎng)民提出了很多問題，回來之后我們梳理了一下，涉及到個案是47起，八個方面的問題，涉及到我們公安廳，最主要是我們辦二代身份證，辦駕駛證不及時，再就是亂收費、亂罰款等等，這些公安機關(guān)工作，存在的經(jīng)常性的這種老毛病。我們發(fā)生這些問題之后，在網(wǎng)上我一一做出答復，回來之后把這47起個案逐一分解到各個警種，各基層公安機關(guān)，逐一落實。這個事情解決之后，群眾對這件事情非常滿意，其中有個群眾在網(wǎng)上就留言，他說沒想到，我提的這么一件小事兒，省長能這樣重視，親自協(xié)調(diào)解決，叫省長有些見外了，就叫老秦吧，說以后如果老秦有機會，到我家來作客的時候，我要親自上廚給老秦做幾個可口的菜?？戳诉@個留言之后，當時我很受感動，我覺得我們做的這些事兒，都是我們平時沒有做好的事情，我們把它及時把沒有做好事情，工作中的問題，把它糾正了、改正了，人民群眾就給予了這么多的理解和支持。

????李小萌：通過這樣的處理方式，接訪的工作在河南發(fā)生了怎樣的變化？

????秦玉海：接訪，河南歷史上，（涉及公安機關(guān)的）進京訪，進京訪這個指標，進京訪基本都是在第一位、第二位，這個總量，2004年我們開展接訪之后，當年我們退出了全國的十位以后，這幾年一直在，因為我們作為第一人口大省，一人口的大省，我們現(xiàn)在進京訪總量一直在全國的十五位以后，群眾大規(guī)模到公安機關(guān)上訪的情況現(xiàn)在沒有了。過去我們省公安廳門口經(jīng)常有人集體上訪、下跪，打著橫幅，披麻帶孝，這種情況都有，現(xiàn)在這種現(xiàn)象再也沒有了。

????李小萌：通過免職來非常嚴肅地、有力度地管理隊伍，那您提拔人的標準是什么？

????秦玉海：提拔人，因為我到公安廳，我第一次講話，我就職的時候第一次講話，和廳機關(guān)見面的時候，我提出用人要做到六個不一樣，其中重要的就是，干和不干不一樣，標準就是用人要能夠?qū)θ嗣袢罕娪懈星?，要有高度的責任心和事業(yè)感，要有工作能力，核心就是這樣。所以這些年，我們作為廳機關(guān)提拔了，包括廳機關(guān)，包括我們18個市公安局，就是一把手，提拔和協(xié)調(diào)提拔了三十幾個廳級干部，三百多個處級干部，這在我們河南省公安機關(guān)歷史上是最多的。

????李小萌：當基礎差，起點低的時候，下一點要采取一點措施就可以看見變化，但現(xiàn)在整個標準都提高到現(xiàn)在這個程度的時候，再出成績是不是就很難了？

????秦玉海：在這個基礎上要鞏固提高，難度就更大，人民群眾對我們公安機關(guān)的期待也會更高，所以在這種時候，我們更要牢固地樹立執(zhí)法為民的思想，以對人民群眾，對黨的事業(yè)高度負責的精神，更加從嚴管理隊伍，加強我們公安各項工作這種機制建設，同時也要貫徹落實從優(yōu)待警的各項方針，更重要的是，我們河南公安機關(guān)要發(fā)揚我們河南的公安精神，就是我們這些年河南公安工作的發(fā)展，從發(fā)展變化中，我們總結(jié)出河南公安機關(guān)的河南公安精神，叫做忠誠為民，拼搏奉獻，其中有一句很有代表性的反映我們河南公安精神的一段話，就是我們這些河南公安機關(guān)這些年，我們的物資保障水平在全國，應該說我們是經(jīng)濟發(fā)展相對，人均水平比較低的這么一個省份，警力我們又是全國警力最低的這么一個省份，在這種情況下，我們基礎又不是很好，在這種情況下要實現(xiàn)公安工作的發(fā)展進步，我們提出劍不如人，劍術(shù)不能不如人，氣勢不能不如人，要有這樣一種斗志。