????這是美東華人社團(tuán)聯(lián)合總會(huì)執(zhí)行主席、美國(guó)林則徐基金會(huì)主席黃克鏘10日接受哥倫比亞大學(xué)新聞系電視臺(tái)采訪。新華網(wǎng)圖片

????新華網(wǎng)紐約４月１１日專電 美東華人社團(tuán)聯(lián)合總會(huì)執(zhí)行主席、美國(guó)林則徐基金會(huì)主席黃克鏘１０日接受哥倫比亞大學(xué)新聞系電視臺(tái)采訪，談到“藏獨(dú)”分子破壞奧運(yùn)火炬?zhèn)鬟f、西方媒體對(duì)西藏拉薩打砸搶燒暴力事件歪曲報(bào)道等問題。采訪以英語(yǔ)進(jìn)行。以下是林則徐基金會(huì)向本網(wǎng)記者提供的訪談的中文譯文和照片。

????哥大記者：最近北京奧運(yùn)火炬在傳遞過程中，遇到很多示威者，黃先生，您對(duì)奧運(yùn)火炬?zhèn)鬟f過程中“西藏自由”人士的示威有什么看法？

????黃克鏘：在現(xiàn)在文明社會(huì)，任何一個(gè)人都有權(quán)表達(dá)他們對(duì)某些事情的意見和想法，但不能使用這種不文明的暴力手段來(lái)表達(dá)任何意見。你們也都看到了“藏獨(dú)”分子連殘疾人士都要?dú)颉，F(xiàn)在是文明社會(huì)，大家有什么行動(dòng)都要用文明的方法，而不是使用暴力。而像“藏獨(dú)”分子這樣的做法，是人類社會(huì)文明的大倒退。而西方國(guó)家一些媒體把鏡頭對(duì)準(zhǔn)“藏獨(dú)”分子來(lái)推波助瀾也是一種錯(cuò)誤的做法，美國(guó)媒體變成了鼓勵(lì)暴力的劊子手。

????哥大記者：您來(lái)美國(guó)多久了？美國(guó)一向提倡新聞自由，不知黃先生怎么會(huì)有這種看法？

????黃克鏘：我來(lái)美國(guó)３７年了。已經(jīng)習(xí)慣了言論自由。你有你的看法，我的我的見解，大家都有表達(dá)不同立場(chǎng)的自由。說(shuō)實(shí)在話，我不太愿意接受你們的采訪，原因很簡(jiǎn)單，像ＣＮＮ、ＢＢＣ等媒體最近在報(bào)道中國(guó)西藏暴亂這一問題上，使用斷章取義或是張冠李戴的方式處理，在國(guó)際社會(huì)中影響不好。有關(guān)中國(guó)的事件很少看到西方媒體有公平、公正的報(bào)道。言論自由是雙程道，你尊重我，我也尊重你。新聞媒體的任務(wù)是站在中立的立場(chǎng)，把事件的真相擺在觀眾、聽眾或讀者面前，讓觀眾、聽眾或讀者自己去判斷，去做結(jié)論。很遺憾，這一次西方媒體強(qiáng)加了主觀臆斷，刻意弄出一個(gè)極為主觀的態(tài)度來(lái)處理新聞去誤導(dǎo)觀眾、聽眾和讀者，這本身就已經(jīng)違背了最基本的新聞自由原則。像３月１４日的西藏拉薩暴亂，明明是暴徒毆打民眾、焚燒房屋，卻被報(bào)道成“和平示威”。在奧運(yùn)火炬?zhèn)鬟f過程明明有很多華人華僑在當(dāng)?shù)赜邮セ穑鞣矫襟w卻視而不見，使得西方的讀者、聽眾和觀眾只能見到清一色的畫面——"藏獨(dú)"分子示威的活動(dòng)，以及"藏獨(dú)"分子使用暴力搶奪火炬、毆打火炬手。

????哥大記者：黃先生對(duì)０８北京奧運(yùn)有什么看法？

????黃克鏘：奧運(yùn)是一個(gè)體育運(yùn)動(dòng)，傳達(dá)的是“和平、和諧”的精神，目前中國(guó)和世界上其他國(guó)家一樣，免不了存在一些極需改變的問題，但我們應(yīng)該以和平的方法、用誠(chéng)懇的態(tài)度，建設(shè)性的提議向中國(guó)政府提出一些意見，換句話說(shuō)，我們應(yīng)該嘗試給中國(guó)一個(gè)和平發(fā)展的機(jī)會(huì)。一兩百年前，世界上的人類生存環(huán)境非常惡劣，人類表達(dá)的方法也非常野蠻，動(dòng)不動(dòng)就是以暴力解決問題。但在這種環(huán)境下，古代奧運(yùn)會(huì)舉辦亦能提倡“休戰(zhàn)”，就是在奧運(yùn)舉辦過程中，大家都要停止戰(zhàn)爭(zhēng)，確保奧運(yùn)能夠順利進(jìn)行，保護(hù)運(yùn)動(dòng)員和觀眾不受傷害?，F(xiàn)在人類已發(fā)展到文明時(shí)代，表達(dá)不同觀念是可以的，但必須要以文明手法來(lái)表達(dá)，不是使用暴力。西方媒體一邊強(qiáng)調(diào)“藏獨(dú)”的暴力行為是“和平示威”，同時(shí)又把鏡頭集中在“藏獨(dú)”分子使用暴力阻止奧運(yùn)圣火的傳遞，開了一個(gè)很壞的先例，就是變相鼓勵(lì)“暴力奧運(yùn)”，這是很不可取的。古代奧運(yùn)要在休戰(zhàn)的氣氛下舉行，就是要?jiǎng)?chuàng)造一個(gè)互相以和平的方法解決問題的條件。在現(xiàn)代的文明社會(huì)，如果我們可以按照古希臘奧運(yùn)“休戰(zhàn)”的做法，保證任何一個(gè)國(guó)家舉辦奧運(yùn)的期間，都要先把矛盾擺在一邊，讓奧運(yùn)順利進(jìn)行，其他的問題日后再做談?wù)?。這樣離地球圈、世界大同的距離就近了。

????哥大記者：奧運(yùn)火炬為什么要經(jīng)過西藏？

????黃克鏘：西藏是中國(guó)的領(lǐng)土，奧運(yùn)火炬經(jīng)過是天經(jīng)地義的事情?！安鬲?dú)”分子一直使用不文明的手段強(qiáng)調(diào)西藏是一個(gè)國(guó)家，而事實(shí)上西藏是中國(guó)的一個(gè)地區(qū)，而是少數(shù)民族聚居的地區(qū)。奧運(yùn)火炬經(jīng)過西藏另一側(cè)面也體現(xiàn)了中國(guó)政府對(duì)少數(shù)民族的重視。中國(guó)政府如果沒有讓奧運(yùn)火炬經(jīng)過，可能又會(huì)被西方媒體批評(píng)為不重視少數(shù)民族地區(qū)，歧視少數(shù)民族，所以中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人其實(shí)也難做，火炬經(jīng)過或不經(jīng)過都要被人說(shuō)的。說(shuō)真的，你們是挺難滿足的一群。（雙方大笑）

????黃：中國(guó)政府很重視民族政策，１９５９－１９６１年，中國(guó)遭受很嚴(yán)重的自然災(zāi)害，中國(guó)政府首先是保障少數(shù)民族能夠吃飽。你們不要感到驚訝。中國(guó)政府對(duì)待少數(shù)民族政策，就跟我們美國(guó)對(duì)待少數(shù)民族政策是一樣的。比如說(shuō)，少數(shù)民族上大學(xué)分?jǐn)?shù)低一些、國(guó)家的福利享受多一些，這些我們美國(guó)和中國(guó)都是一樣的方針，目的也是一樣的，就是照顧少數(shù)民族。

????哥大記者：西藏的人權(quán)問題，黃先生您有什么看法？

????黃克鏘：關(guān)于西藏的人權(quán)問題，西方媒體一直報(bào)道西藏同胞從５０年代開始的人權(quán)問題，而不知道出自什么原因，西方媒體的女士先生們從不把問題擺在西藏在和平解放以前的農(nóng)奴制度。同時(shí)對(duì)當(dāng)年英國(guó)侵略西藏的歷史也只字不提。歷史證明，當(dāng)時(shí)所謂的人權(quán)只屬于少數(shù)的農(nóng)奴主，農(nóng)奴主以宗教需要為理由常常用農(nóng)奴的人皮、人頭骨等器官作為法皿；以男女雙修為理由凌辱、糟蹋婦女。農(nóng)奴經(jīng)常慘遭農(nóng)奴主的毒打、剜目、剁腳、割舌、砍手、抽筋、剝皮等慘無(wú)人道、殘忍野蠻的酷刑的折磨和摧殘，并被農(nóng)奴主當(dāng)作私人財(cái)產(chǎn)用于租讓、轉(zhuǎn)讓、賭博、抵押、贈(zèng)送或出賣給其他領(lǐng)主。農(nóng)奴毫無(wú)人權(quán)、自由、民主可言，甚至連最基本的生存權(quán)力亦蕩然無(wú)存。

????黃克鏘：解放后，一百多萬(wàn)的西藏農(nóng)奴才獲得翻身，他們才真正享受到從祖輩以來(lái)做夢(mèng)都想不到的人權(quán)。現(xiàn)在西方媒體一直報(bào)道西藏人權(quán)不好，當(dāng)然，站在農(nóng)奴主的立場(chǎng)，他們的確失去了剝削農(nóng)奴、虐待農(nóng)奴、奸淫婦女、殘殺農(nóng)奴的權(quán)利。跟農(nóng)奴制度時(shí)代相比，農(nóng)奴主的人權(quán)的確是差了一大截，但是為了保障百萬(wàn)西藏同胞的人權(quán)必然會(huì)觸及農(nóng)奴主的權(quán)益，難道西方國(guó)家真的愿意看見西藏地區(qū)恢復(fù)解放前的野蠻、不文明的農(nóng)奴制度，讓百萬(wàn)藏族同胞再次受到少數(shù)農(nóng)奴主的欺辱和剝削，這真的是你們要求的西藏人權(quán)嗎？

????哥大記者：黃先生對(duì)上次西藏人“和平示威”有什么看法？對(duì)西藏人跟中國(guó)人之間的矛盾又有什么看法？

????黃克鏘：首先我要強(qiáng)調(diào)，不是西藏人跟中國(guó)人。藏族和漢族都是中國(guó)人。這也是我要說(shuō)的，西方媒體一直有意無(wú)意地把西藏報(bào)道成一個(gè)國(guó)家，而極少數(shù)的“藏獨(dú)”分子就是想要分裂中國(guó)，把西藏變成一個(gè)獨(dú)立的國(guó)家。這不僅只是觀念和看法不同的問題了。

????（黃打開電腦，把“藏獨(dú)”分子在西藏拉薩的暴力行徑向哥大記者說(shuō)明）

????黃克鏘：這些暴民連學(xué)校、商店、銀行都不放過，都能下縱火的毒手，以良心看問題，如果還要把種種恐怖行為說(shuō)成是“和平示威”的話，那新聞媒體的公信力肯定出現(xiàn)很大的問題。新聞媒體要公正的把事件拿出來(lái)，讓觀眾去評(píng)價(jià)，而不是自己強(qiáng)加觀點(diǎn)強(qiáng)加于觀眾、讀者和聽眾。這種做法是目前西方媒體在新聞自由上最大的敗筆。

????哥大記者：黃先生對(duì)中國(guó)警察鎮(zhèn)壓西藏人有什么看法？

????黃克鏘：首先，我問你，有哪個(gè)國(guó)家面對(duì)暴亂不去制止的？為了保障民眾的安全，任何國(guó)家對(duì)任何形式的暴亂都不會(huì)猶豫。比如說(shuō)，我們紐約如果發(fā)生有不法之徒焚燒沿街商店，你說(shuō)紐約的反暴警察會(huì)不會(huì)出動(dòng)？再比如說(shuō)，有一個(gè)人到花旗銀行搶劫，警察接報(bào)后，前往捉拿，劫匪在逃亡過程中，被警察擊斃，你說(shuō)，你會(huì)不會(huì)說(shuō)警察不應(yīng)該對(duì)劫匪用武力？我們美國(guó)的新聞媒體的女士先生們是否會(huì)把這個(gè)新聞以警察鎮(zhèn)壓的方式處理？還是說(shuō)警察侵犯了這名劫匪的人權(quán)？站在現(xiàn)在文明社會(huì)的立場(chǎng)上、站在法制的立場(chǎng)，是次拉薩暴亂，暴民對(duì)無(wú)辜的人民進(jìn)行打、砸、搶、燒的行為，觸犯了無(wú)數(shù)條的中國(guó)法律，他們當(dāng)然要受到法律制裁。你也看到了中國(guó)反暴隊(duì)伍一方面要保護(hù)民眾的權(quán)益，一方面還有躲避暴徒的石頭。

????哥大記者：他們?yōu)槭裁床贿€手？

????黃克鏘：這是中國(guó)的政策，不到萬(wàn)不得已的情況下，警察是不能開槍的，當(dāng)然這也是中國(guó)少數(shù)民族政策之一。說(shuō)這次拉薩暴亂是“和平示威”是沒有理由的，也不成立。在這次拉薩暴亂中，不僅漢族同胞被打，執(zhí)勤的警察被打，藏族同胞也被打。

????哥大記者：為什么？

????黃克鏘：有的藏族同胞開救護(hù)車去救助無(wú)辜受害的民眾，也被暴民毆打。

????哥大記者：對(duì)藏人堅(jiān)持在中領(lǐng)館示威，黃先生有什么看法？

????黃克鏘：我沒有親眼見到“藏獨(dú)”分子向中領(lǐng)館的示威行動(dòng)，但有次開車經(jīng)過中領(lǐng)館時(shí)看到紐約中領(lǐng)館在“藏獨(dú)”示威后被打爛的玻璃，我看到滿地的碎玻璃，我覺得他們（“藏獨(dú)”分子）太野蠻，文明社會(huì)要有文明行為。連國(guó)際間的矛盾、分歧和紛爭(zhēng)，都流行進(jìn)行談判和協(xié)商，“藏獨(dú)”分子用的是野蠻年代的手法，甚至已經(jīng)離恐怖行為不遠(yuǎn)。

????哥大記者：黃先生，你是不是共產(chǎn)黨？

????黃克鏘：不是。

????哥大記者：您有沒有親共傾向？

????黃克鏘：沒有。我是美國(guó)公民。我只是表達(dá)了一個(gè)公民對(duì)事件的看法，我只想做一個(gè)有良心的美國(guó)公民。