廣州文化娛樂業(yè)協(xié)會對于“不交版權(quán)費”，公開表示贊同

作為中國卡拉OK業(yè)的發(fā)源地，廣州市的卡拉OK業(yè)在規(guī)模和數(shù)量上都在全國占有很重要的地位

中國音像協(xié)會會長劉國雄稱，交不起版權(quán)費的，我們現(xiàn)在就不收

　　央視《經(jīng)濟(jì)半小時》11月27日播出節(jié)目《中國音像協(xié)會會長：交不起版權(quán)費，我們可不收》，以下為節(jié)目內(nèi)容。

　　卡拉OK版權(quán)費之爭，已經(jīng)轟轟烈烈鬧了好長時間，最近，這件事情似乎更進(jìn)入了白熱化階段：

　　11月9日，國家版權(quán)局網(wǎng)站公布了收費標(biāo)準(zhǔn)：卡拉OK經(jīng)營行業(yè)要按照12元／包房／天的基本標(biāo)準(zhǔn)，支付版權(quán)使用費；

　　11月20日，廣州文化娛樂業(yè)協(xié)會第一個站出來，公開說不；

　　11月21日，上海、長沙等地卡拉OK經(jīng)營者也表示質(zhì)疑這一收費標(biāo)準(zhǔn)；

　　11月27日，上海市文化娛樂業(yè)協(xié)會提出，要求在全國范圍召開聽證會。

　　對此，經(jīng)濟(jì)半小時記者采訪了事件的相關(guān)各方，就大家最為關(guān)心的三大焦點問題進(jìn)行了深入采訪。

　　一、版權(quán)費必須交嗎？音像協(xié)會：交不起的我們現(xiàn)在可不收。

　　11月20日，廣州市文化娛樂業(yè)協(xié)會會長黃世球宣讀公開聲明：“不接受國家版權(quán)局公布的卡拉OK版權(quán)使用費收取標(biāo)準(zhǔn)，不向中國音像協(xié)會支付卡拉OK版權(quán)使用費，在上述法律法規(guī)問題未妥善解決之前，如果強行在廣州地區(qū)開展收費活動，將保留其通過訴訟等法律手段維護(hù)其會員合法權(quán)益的權(quán)利�！�

　　黃世球和廣州市所有的卡拉OK業(yè)主心里都明白，走到這一步實在是無奈之舉動，他們并不是不愿意為版權(quán)人付費，其實最近幾年，他們一直都在受到各種卡拉OK版權(quán)官司的困擾，一直期待著能有一個徹底解決卡拉OK版權(quán)使用的方案出臺，但國家版權(quán)局正式公布了《卡拉ok經(jīng)營行業(yè)版權(quán)使用費標(biāo)準(zhǔn)》，收費標(biāo)準(zhǔn)為每天每間卡拉OK包房收取12元人民幣，這讓他們難以接受，擁有50多間包房的廣州朝歌KTV總經(jīng)理陳祖發(fā)告訴記者，這錢要是真這么收，可不是一筆小數(shù)目。

　　廣州朝歌KTV總經(jīng)理陳祖發(fā)：“如果按照每天12塊一個包房來計算，大概我們一天要給他600多塊錢，那一個月就一萬八、差不多兩萬左右，那一年下來就20多萬。”

　　更讓陳祖發(fā)感到不公平的是，根據(jù)《卡拉ok經(jīng)營行業(yè)版權(quán)使用費標(biāo)準(zhǔn)》的規(guī)定，不管包房是否使用，每天的版權(quán)使用費都要照繳不誤。

　　陳祖發(fā)：“如果我們娛樂協(xié)會天天爆房，我都高興，絕對交給你，有的開5成了，有的開7成了，不定，剩余的房間是不是也要交給你啊，這方面我覺得不夠人性化�！�

　　然而，對于每個包間每天12塊錢的收費標(biāo)準(zhǔn)，中國音像集體管理協(xié)會籌備組的負(fù)責(zé)人王化鵬卻認(rèn)為并不高。

　　中國音像集體管理協(xié)會籌備組負(fù)責(zé)人王化鵬：“這個標(biāo)準(zhǔn)我認(rèn)為還是比較適合我們國家經(jīng)濟(jì)發(fā)展情況的，因為我們經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平不高，你比如說像臺灣那樣的，它經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平比我們高一些，它的收費模式也差不多，它每間每天要收160塊錢，比我們要高得多，所以我們只有它的十幾分之一，所以我覺得基本上應(yīng)該是合適的�！�

　　中國音像管理協(xié)會目前正在籌備當(dāng)中，它是一個掛靠在中國音像協(xié)會下面的組織，目前國家民政部還沒有最終批準(zhǔn)它正式成立，因此它把收費的權(quán)力委托給了中國音像協(xié)會，而王化鵬的另一個身份是中國音像協(xié)會的副會長，那么對于這12元錢的標(biāo)準(zhǔn)，中國音像協(xié)會又是如何看待的呢？

　　中國音像協(xié)會會長劉國雄：“12塊錢只是上限，至于12塊錢如果你承擔(dān)不了，我也不能說非要你12塊錢，我們可以往下降，具體怎么收我們跟卡啦OK歌廳的業(yè)主去商量。”

　　劉國雄告訴記者，當(dāng)初他們給國家版權(quán)局上報的收費標(biāo)準(zhǔn)中其實有好幾個收費檔次，但是最終國家版權(quán)局在對外公布的時候只出現(xiàn)了一個收費的上限標(biāo)準(zhǔn)。

　　劉國雄：“我們有幾個標(biāo)準(zhǔn)，有8塊、10塊、12塊的標(biāo)準(zhǔn)，不是說純粹的12塊錢，國家版權(quán)局公示的時候說不要把那么具體的放在里頭，就公布一個上限就行了，那么往下自己去定了，就是跟KTV去商量�！�

　　面對像廣州娛樂業(yè)協(xié)會對于收費標(biāo)準(zhǔn)的質(zhì)疑，劉國雄表示，每天每間12元的收費標(biāo)準(zhǔn)并不是一個強制性標(biāo)準(zhǔn)，中國音像協(xié)會在執(zhí)行收費時會有很大的松動。

　　劉國雄：“有的其實四塊錢可以，有的交不起，那交不起來我們現(xiàn)在就不收他的，我也不可能不去收，我試行過程當(dāng)中能收的我先收，不能收的我先不收�！�

　　二、收費之前協(xié)商充分嗎？音像協(xié)會：溝通還是比較少

　　卡拉OK經(jīng)營者質(zhì)疑的不僅是收費數(shù)額多少，關(guān)鍵是收費有沒有和他們充分協(xié)商，征求意見。

　　作為中國卡拉OK業(yè)的發(fā)源地，廣州市的卡拉OK業(yè)在規(guī)模和數(shù)量上都在全國占有很重要的地位，這使它成為第一批卡拉OK版權(quán)收費的試點城市，但廣州市娛樂業(yè)協(xié)會卻覺得不公平，因為這個收費根本沒有征求過他們的意見。

　　陳祖發(fā)：“這樣沒征求我們的意見，就定下來，我感覺比較霸權(quán)，你就說明不是行政收費，既然不是行政收費，就不能強逼一定要交這個錢，但是要收這個錢，還是要談好，弄清楚了。”

　　作為廣州市文化娛樂業(yè)協(xié)會會長的黃世球認(rèn)為，現(xiàn)在連政府部門在收費之前都會舉行聽證會進(jìn)行討論，而這次對卡拉OK版權(quán)收費，他們作為被收費的一方，竟然連參與討論的機(jī)會都沒有。

　　廣州市文化娛樂業(yè)協(xié)會會長黃世球：“座談會都不讓我們參加，那算什么，還要來廣州搞試點�！�

　　那么這次收費標(biāo)準(zhǔn)的出臺，有沒有經(jīng)過和卡拉OK經(jīng)營者的協(xié)商呢？協(xié)商又是如何進(jìn)行的？記者采訪了中國音像集體管理協(xié)會籌委組負(fù)責(zé)人王化鵬。

　　王化鵬：“收費標(biāo)準(zhǔn)，實際上是協(xié)商的結(jié)果，就這個意思，怎么協(xié)商的，我從年頭說到這，那就太多了�！�

　　記者：“跟哪些人協(xié)商？”

　　王化鵬：“使用者啊，代表，歌廳，我考察過很多歌廳�！�

　　王化鵬認(rèn)為，他們與卡拉OK經(jīng)營者的協(xié)商是非常充分的，只不過是其中不包括廣州娛樂業(yè)協(xié)會，而且記者還了解到，即便是廣州娛樂業(yè)協(xié)會公開反對這個標(biāo)準(zhǔn)之后，中國音像協(xié)會和中國音像集體管理協(xié)會籌備組也沒有和他們進(jìn)行溝通。

　　記者：“到目前為止，音管協(xié)和廣州市文化娛樂協(xié)會是否有過溝通？”

　　王化鵬：“沒有�！�

　　為什么始終沒有和廣州市娛樂業(yè)協(xié)會進(jìn)行溝通呢？王化鵬是這樣回答記者的。

　　王化鵬：“全國有12萬家歌廳，你怎么就沒找到我啊，所以你不算數(shù)，不就這個意思嗎？我沒那個能耐，12萬家，我一輩子，活一輩子我跑不完那么多。”

　　與此的相反的是，廣州市娛樂業(yè)協(xié)會卻一直努力，希望能在收費標(biāo)準(zhǔn)的制訂過程發(fā)出自己的聲音，廣州市娛樂業(yè)協(xié)會會長黃世球曾經(jīng)在一個多月前將廣州卡拉OK經(jīng)營者反映的問題總結(jié)成一篇3600多字的報告報給了中國音像協(xié)會和中國音像集體管理協(xié)會籌備組，但讓黃世球失望的是，半個月以后在北京召開了一個收費標(biāo)準(zhǔn)討論會，廣州市娛樂業(yè)協(xié)會再一次沒能得到參與討論的機(jī)會。

　　記者：“您認(rèn)為邀請您參加座談會是理所當(dāng)然的事情�！�

　　黃世球：“我當(dāng)時以為我們有份的，我知道深圳去了，上海去了，有些城市去了，我都知道，我就等消息，看看是不是他那個通知沒到，等，開完了，還沒有等到消息�！�

　　記者：“開完了都沒有？”

　　黃世球：“都沒有，我所知道，那個座談會很多的反映了不同的意見的，我以為，這個，那個征求意見稿會修改一下，改變一下形式，改變一下收費標(biāo)準(zhǔn)，會這樣的，但是一直沒有。”

　　對于這次收費標(biāo)準(zhǔn)的討論與協(xié)商是否充分，王化鵬和黃世球各執(zhí)一辭，而記者從中國音像協(xié)會會長劉國雄那里聽到了另外一種說法。

　　劉國雄：“現(xiàn)在卡啦OK歌廳相當(dāng)一部分，大概兩千家成立一個聯(lián)盟，這個聯(lián)盟里頭我們征求他們的意見，從今年的春節(jié)我們就征求他們的意見。”

　　記者：“這個聯(lián)盟的名字叫什么？”

　　劉國雄：“就是叫卡啦OK聯(lián)盟，它現(xiàn)在劃在中國音像協(xié)會名下了，中國音像卡啦OK版權(quán)聯(lián)盟�！�

　　記者：“然后呢？”

　　劉國雄：“我們開了幾次會商量，他們認(rèn)為大體上十塊十二塊，上限不能超過12塊，這種水平大體上是可以的。”

　　劉國雄告訴記者，中國卡拉OK版權(quán)聯(lián)盟是一個掛靠在中國音像協(xié)會下面的組織，在中國音像協(xié)會與這個組織協(xié)商之后，大致形成了一個初步的收費意見，然后再上報國家版權(quán)局，隨后國家版權(quán)局又組織召開了一次討論會，會后不久，就公布了每天每間12元的標(biāo)準(zhǔn)。

　　記者：“我想問一下會長，你們除了和卡啦OK聯(lián)盟討論這個收費的標(biāo)準(zhǔn)，有沒有和其他的，包括像娛樂業(yè)協(xié)會，有沒有和這樣一些組織溝通？”

　　劉國雄：“那天國家版權(quán)局開征求意見會的時候，他們都參加了，有十幾個娛樂協(xié)會都參加了。”

　　記者：“就參加過一次？”

　　劉國雄：“對。”

　　記者：“參加過一次以后還沒有其他的工作？”

　　劉國雄：“沒有�！�

　　記者：“你覺得這種溝通可能是不是…”

　　劉國雄：“溝通還是比較少，現(xiàn)在只是在北京、上海、廣州開始搞，我們會去和他們溝通的，因為公告剛出來，剛剛出來以后我們會去跟他們溝通，絕對不會不跟他們溝通，肯定要溝通的。”

　　記者：“但是以我的常識來看，就是卡啦OK版權(quán)聯(lián)盟應(yīng)該是一個獨立的組織，那樣掛號到中國音像協(xié)會下面的話，在收費問題上，實際上應(yīng)該不具有發(fā)言權(quán)吧？”

　　劉國雄：“我們從今年以后，就開了卡啦OK歌廳權(quán)益人的相當(dāng)一部分代表的會議，好幾個省的，不是說光北京地區(qū)的，我們征求了好多省的�！�

　　記者：“包括廣州嗎？”

　　劉國雄：“廣東好像沒有，但是不能說廣東沒有就沒代表性了，不能那么講，我不能全國都去征求意見，肯定是征求相當(dāng)一部分人的意見。”

　　三、中音像協(xié)會的管理費用是多少？音像協(xié)會：30%到40%

　　為了卡拉OK收費，廣州文化娛樂業(yè)協(xié)會和中國音像集體管理協(xié)會籌備組發(fā)生了正面沖突，實際上，在誰是收費主體，誰來制定收費標(biāo)準(zhǔn)上，還存在另外一對競爭對手，就是文化部和國家版權(quán)局，這兩個部門都各自拿出了收費依據(jù)，各自制定了收費標(biāo)準(zhǔn)，各自開始了收費試點，11月7日，由文化部文化市場發(fā)展中心負(fù)責(zé)的“全國卡拉OK內(nèi)容管理服務(wù)系統(tǒng)”試點工作在長沙正式啟動，不過，為了避免短兵相見，兩個部門在推進(jìn)試點的時候，劃分了“勢力范圍”，井水不犯河水，卡拉OK當(dāng)中，到底藏了一個多大的蛋糕，引得兩個部門競相折腰呢？

　　經(jīng)過廣州市版權(quán)局的初步調(diào)查和估算，如果按照公布的《卡拉ok經(jīng)營行業(yè)版權(quán)使用費標(biāo)準(zhǔn)》，每天每間卡拉OK包房收取12元人民幣計算，每年廣州市的卡拉OK版權(quán)費用將是一筆非常巨大的數(shù)目。

　　廣州市版權(quán)局副局長周憲華：“純卡拉OK廣州是510多家，按照滿打滿算按照12塊錢一個包房，我們粗略統(tǒng)計我們廣州版權(quán)使用費收費是5000萬，全部包括是7000，把餐飲卡拉OK列進(jìn)去的話是7000萬�！�

　　這筆錢將如何分配？中國音像集體管理協(xié)會籌備組負(fù)責(zé)人王化鵬告訴記者，大部分費用將會分給各音像公司和音像版權(quán)權(quán)利人，當(dāng)然，作為管理者，中國音像集體管理協(xié)會也將從中提取一定比例的管理費。

　　王化鵬：“著作權(quán)集體管理條例里有規(guī)定，做這個工作的集體管理協(xié)會可以提取一定比例的管理費，它里面規(guī)定不得超過20%，我估計我這個地方肯定會遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于它�！�

　　這筆管理費用的比例真的會遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于20%嗎？記者在采訪中國音像協(xié)會會長劉國雄時，聽到的是另外一個數(shù)字。

　　記者：“你本人覺得這個協(xié)會應(yīng)該拿多少？”

　　劉國雄：“不是協(xié)會拿多少，他整個管理當(dāng)中，我協(xié)會所付出的成本，比如我成本占收上來的費用的20%或者30%，這么一個比例…”

　　記者：“你本人預(yù)估這個成本大概是多少？”

　　劉國雄：“說實話大概一開始30%到40%左右，估計大概30%左右�！�

　　而征收這筆龐大費用的工作，已經(jīng)由中國音像集體組織授權(quán)給廣州的一家企業(yè)來完成，在廣州市版權(quán)局，記者拿到了這份由中國音像協(xié)會和中國音像集體管理協(xié)會同廣州市源聲數(shù)碼科技有限公司簽訂的合作備忘錄，中國音像集體管理協(xié)會授權(quán)給這家公司在廣州市行政轄區(qū)域內(nèi)收取卡拉OK歌廳使用音像作品所涉及的著作權(quán)使用費，并向卡拉OK歌廳發(fā)放使用許可，同時返還必要的工作費用，記者在廣州軟件園內(nèi)，找到了這家今后將行使收費權(quán)的廣州市源聲數(shù)碼科技有限公司。

　　廣州市源聲數(shù)碼科技有限公司董事長歐陽旭：“當(dāng)時作為中國音像集體管理協(xié)會來講，它在這里設(shè)立一個代辦處，那么由我們提供一些場所和人員給他們，作為一個支持。”

　　記者：“你們?nèi)绻�給他們提供這個方便的話，他給你們的管理費是多少�！�

　　歐陽旭：“這個都還沒有談，包括這個場地這些費用，這些沒有，有些細(xì)節(jié)還在商談，這些還沒有定。”

　　記者注意到，廣州源聲數(shù)碼科技有限公司是廣州市版權(quán)局授權(quán)建設(shè)管理廣州市卡拉OK維權(quán)服務(wù)系統(tǒng)的科技公司，正是有這樣的政府背景，讓這家公司擁有了中國音像集體管理協(xié)會的收費授權(quán)。

　　周憲華：“因為他們之前在開展網(wǎng)上的信息化服務(wù)，其中有一些服務(wù)項目，其實有利于通過網(wǎng)絡(luò)技術(shù)手段能夠更方便的對卡拉OK收費管理的，我們也就積極支持他們開展這項工作。”

　　據(jù)了解，源聲數(shù)碼科技公司在廣州卡拉OK維權(quán)系統(tǒng)的建設(shè)上，已經(jīng)投如了上千萬的資金。盡管歐陽旭不認(rèn)為他們會在版權(quán)費的收取上盈利，但他們?yōu)槭裁礋嶂杂谌ナ杖∵@筆費用呢？

　　歐陽旭：“對于我們所從事的其他業(yè)務(wù)，這個利益是得到保障的，我們公司以后的這個利益也會得到保障�！�

　　半小時觀察：一場比賽為什么有兩個主裁？

　　使用了別人的著作，就應(yīng)當(dāng)付給人版權(quán)費，這是個法律常識，對卡拉 OK 版權(quán)收費這是中國在保護(hù)知識產(chǎn)權(quán)方面的一個進(jìn)步。

　　不知道因為什么原因，這個很嚴(yán)肅的事情變得江湖味十足，同樣一個收費，國家兩個權(quán)力部門互不相讓，都說自己才是有權(quán)收錢的人，這讓卡拉 OK 經(jīng)營者很為難，一場比賽有兩個說了算的主裁判，到底該聽誰的呢？

　　另外，收多少費，怎么收，應(yīng)當(dāng)跟掏錢的人商量，別讓他們抓住把柄�，F(xiàn)在收錢的說已經(jīng)商量得很充分了，出錢的幾個大頭非說沒跟自己商量，誰是誰非，我們局外人搞不清楚，但至少在公眾媒體上我們沒有看到這樣一個商量的過程，既然有可能陷入是非的旋渦，有關(guān)部門為什么不從一開始就讓這個過程徹底透明呢？法律上有一個很重要的原則，那就是程序的公正優(yōu)于結(jié)果的公正，公權(quán)力的使用一定要很小心，涉及到別人利益和自己利益時更要小心，只有按大家公認(rèn)的程序辦事，大家才會認(rèn)可你自己沒有私心，要想向公眾證明自己大公無私，恐怕只有把收費這件事從頭按公正的程序捋一遍。

　　主編：張凱華

　　記者：周羿翔 黃蔚

　　攝像：歐陽秉輝 陳艷波 毛云李