資料圖：劉忠德
如果不是因?yàn)閷?duì)超女比賽發(fā)表異常嚴(yán)厲的批評(píng)，很多人不知道劉忠德是誰(shuí)，而他過(guò)去的工作和億萬(wàn)中國(guó)人緊密相聯(lián)，那些耳
熟能詳?shù)碾娪�、音�?lè)、流行歌曲，甚至春晚上趙本山的小品，都和劉忠德有關(guān)。
從履歷上看，他是國(guó)務(wù)院前副秘書(shū)長(zhǎng)、中宣部前副部長(zhǎng)(1990—1998)、前文化部部長(zhǎng)(1992—1998)，現(xiàn)在是全國(guó)政協(xié)常委，轉(zhuǎn)任政協(xié)后，劉很少公開(kāi)談及任期內(nèi)的所思所想。
劉忠德是誰(shuí)？劉忠德是個(gè)什么樣的人？他的價(jià)值觀(guān)是什么?在20世紀(jì)90年代，他如何參與管理中國(guó)的思想文化工作？
可以肯定的一個(gè)事實(shí)是，他是20世紀(jì)90年代，中國(guó)思想文化管理工作的一個(gè)親歷者、推動(dòng)者，其中辛酸、榮辱，只有他個(gè)人最清楚。他對(duì)自己的評(píng)價(jià)是：?jiǎn)栃臒o(wú)愧，任人笑罵評(píng)說(shuō)。
2006年7月9目、16日、23目、30日、31日，本報(bào)記者五次采訪(fǎng)劉忠德，前后進(jìn)行了將近15個(gè)小時(shí)的對(duì)話(huà)，希望能還原一個(gè)更真實(shí)的劉忠德。
一版的引言，即為本次采訪(fǎng)中的幾個(gè)片段。
中國(guó)最難當(dāng)?shù)墓佟痹趺串?dāng)？
再談超女
劉忠德的辦公室在北京東城文化部的一個(gè)院子里。推開(kāi)辦公室的房門(mén)，右側(cè)墻上貼著歌劇《八女投江》的海報(bào)，海報(bào)上有八女投江的雕塑，還有劉題寫(xiě)的劇名。
《八女投江》講述了東北抗日聯(lián)軍中的冷云、胡秀蘭等八個(gè)抗聯(lián)女戰(zhàn)士在艱苦的戰(zhàn)爭(zhēng)環(huán)境中英勇戰(zhàn)斗，最后寧死不屈、投江就義的故事。
“就是在隔壁的房間，我說(shuō)，‘超女絕不是藝術(shù)，是對(duì)藝術(shù)的玷污�！诙烊袊�(guó)都地震了�！眲⒅业滦ρ浴�
2006年4月20日，劉說(shuō)這句話(huà)的時(shí)候，正值2006年超女比賽進(jìn)入到海選階段，當(dāng)時(shí)的報(bào)道引述劉忠德的話(huà)說(shuō)，“當(dāng)時(shí)我在寫(xiě)中國(guó)劇《天鵝湖》，我說(shuō)中國(guó)劇《天鵝湖》是高雅藝術(shù)，是民族文化，現(xiàn)在搞什么超女超男，這是對(duì)藝術(shù)的玷污，結(jié)果第二天，大報(bào)小報(bào)都用大大的標(biāo)題，我主要是希望有關(guān)方面和主辦單位要有社會(huì)責(zé)任感�！�
記者：不是針對(duì)孩子？
劉忠德：孩子還小，能有什么錯(cuò)呢？畢竟什么也不懂。后來(lái)，超女主辦方和主管部門(mén)專(zhuān)程來(lái)到北京，他們說(shuō)一定要認(rèn)真對(duì)待我的意見(jiàn)，要有社會(huì)責(zé)任感。
而孩子們卻并不理解這位“劉爺爺”的良苦用心。但劉忠德一直強(qiáng)調(diào)，自己就是喜歡高雅藝術(shù)，但并不反對(duì)通俗藝術(shù)，只反對(duì)低俗。
而也有對(duì)超女持批評(píng)態(tài)度的人認(rèn)為，公共電視臺(tái)和商業(yè)電視臺(tái)是不同的，商業(yè)電視臺(tái)播超女這樣的節(jié)目無(wú)可厚非，但是作為公共電視臺(tái)不能在未征得觀(guān)眾同意情況下，播這種節(jié)目。
劉忠德：把國(guó)家辦的和私人辦的混在一起，把通俗的和低俗的混在一起，把國(guó)家導(dǎo)向和娛樂(lè)混在一起，總要有客觀(guān)標(biāo)準(zhǔn)，比如什么“夢(mèng)想中國(guó)”，也不是好節(jié)目，娛樂(lè)性不是不需要管理。
記者：可是電視臺(tái)也要考慮收視率呀？當(dāng)然也有人說(shuō)“收視率是萬(wàn)惡之源”。
劉忠德：說(shuō)“收視率是萬(wàn)惡之源”，也沒(méi)有這么嚴(yán)重和絕對(duì)，收視率高的也有不好的，低的也有好的，也就是說(shuō)，收視率不能成為惟一的判斷標(biāo)準(zhǔn)。
經(jīng)過(guò)3個(gè)多月，劉忠德依然堅(jiān)持自己的觀(guān)點(diǎn)，他反復(fù)強(qiáng)調(diào)，有很多人支持自己。另一方面，這也和他的履歷有關(guān)。
抵制“低俗”
1990年，劉忠德卸任國(guó)務(wù)院副秘書(shū)長(zhǎng)，任中宣部副部長(zhǎng)，1992年，又調(diào)任文化部部長(zhǎng)，在文化部長(zhǎng)任上工作6年之久。
從1990年到1998年，劉在思想文化管理崗位上一共工作8年，這8年是中國(guó)變化最為迅速的8年，也是思想文化管理工作極為復(fù)雜的8年。
劉忠德：我1992年當(dāng)文化部部長(zhǎng)，那時(shí)候港臺(tái)影星充斥舞臺(tái)、熒屏，還有低俗的選美活動(dòng)，我記得在首都體育館的一個(gè)演出，成方圓唱通俗歌曲，但因?yàn)椴皇莵?lái)自港臺(tái)，觀(guān)眾就起哄，這太不正常了。很多人說(shuō)文化部、宣傳部應(yīng)該發(fā)文制止，但這兩個(gè)部門(mén)本身才幾百人，24小時(shí)不睡覺(jué)看著960萬(wàn)平方公里也看不住啊。我做了一個(gè)簡(jiǎn)單的調(diào)查，為什么給港臺(tái)歌星高出場(chǎng)費(fèi)呢？因?yàn)橛欣习褰o錢(qián)，老板為什么給錢(qián)呢？因?yàn)橛袕V告效應(yīng)，媒體效應(yīng)。
劉忠德決定來(lái)個(gè)釜底抽薪。
1992年，南京某報(bào)記者采訪(fǎng)他，劉忠德針對(duì)當(dāng)時(shí)情況說(shuō)，凡中央媒體、省市媒體都不應(yīng)該登港臺(tái)歌星的演唱會(huì)和低俗的選美活動(dòng)廣告。記者在當(dāng)?shù)孛襟w上發(fā)表了一個(gè)簡(jiǎn)短的消息。結(jié)果，江蘇的兩場(chǎng)港臺(tái)演唱會(huì)夭折，老板撤資。
劉忠德不久去日本訪(fǎng)問(wèn)，《朝日新聞》轉(zhuǎn)載了這個(gè)報(bào)道，還加上一句話(huà)：在中國(guó)的大地上，港臺(tái)歌星和低俗的選美充斥熒幕和舞臺(tái)的情景從此結(jié)束了。
劉忠德：其實(shí)，我并不是要一棍子打死，我覺(jué)得，一方面不能讓港臺(tái)歌星全部占領(lǐng)我們的舞臺(tái)，但也要保持和港臺(tái)的正常文化交流。我的體會(huì)是，行政手段不是萬(wàn)能的，必須用經(jīng)濟(jì)手段，按事物的自身規(guī)律去辦�！拔鍌�(gè)一工程”是我參與搞的，在當(dāng)時(shí)，這是政治上的好節(jié)目，又是藝術(shù)上的好節(jié)目，大家又喜聞樂(lè)見(jiàn)。我要求文藝，既不“左”，也不“右”。
在六年文化部長(zhǎng)期間，劉認(rèn)為自己首先抓了文化體制改革，他說(shuō)，文化體制改革要符合市場(chǎng)規(guī)律，也要符合藝術(shù)規(guī)律。港臺(tái)歌星不“泛濫”了，但是舞臺(tái)不能空。
記者：那您當(dāng)時(shí)的做法有沒(méi)有影響大陸和港臺(tái)的文化交流？
劉忠德：港臺(tái)方面有些人就說(shuō)我特“左”，說(shuō)我反對(duì)港臺(tái)同內(nèi)地和大陸的文化交流。實(shí)際上，我在任期間，港臺(tái)和內(nèi)地、大陸的文化交流是最多的。
沒(méi)讓鄧麗君來(lái)大陸是個(gè)遺憾
劉忠德始終不諱言自己的偏好：“我就是喜歡美聲唱法，但鄧麗君的一些歌我也很喜歡。”
1980年，鄧麗君已在大陸家喻戶(hù)曉，而在當(dāng)時(shí)，她的甜美被稱(chēng)為“靡靡之音”，甚至是“黃色音樂(lè)”，當(dāng)時(shí)頗受爭(zhēng)議。而劉忠德說(shuō)，他喜歡鄧的很多歌。
記者：在鄧麗君的歌曲中，您喜歡哪首？《何日君再來(lái)》、《甜蜜蜜》、《路邊的野花不要采》、《我只在乎你》還是《又見(jiàn)炊煙》？
劉忠德：雖然鄧麗君的歌曲也有不健康的，但總的來(lái)說(shuō)是好的，不能一棍子打死，而且她的很多歌有思想、有情懷，像《小城故事》我就很喜歡。
1992年，劉忠德剛上任文化部長(zhǎng)，他就想作出努力：讓鄧麗君來(lái)大陸開(kāi)演唱會(huì)。
記者：為什么沒(méi)有來(lái)？
劉忠德：鄧麗君一直想到大陸開(kāi)演唱會(huì)，我們也準(zhǔn)備讓她來(lái)�？蓜倹Q定沒(méi)幾天，報(bào)紙上登了則消息，說(shuō)她參加了國(guó)民黨特務(wù)組織。這下就得等調(diào)查完了才行。調(diào)查清楚了，而鄧卻在1995年5月8日猝死于泰國(guó)。
記者：你不覺(jué)得遺憾嗎？
劉忠德：這是我當(dāng)文化部長(zhǎng)時(shí)的遺憾之一，沒(méi)有來(lái)大陸，相信這也是鄧麗君的遺憾。
記者：如果她沒(méi)去世，她就會(huì)到大陸來(lái)吧？您是不是要見(jiàn)她？您要是見(jiàn)她，會(huì)對(duì)她說(shuō)什么？
劉忠德：現(xiàn)在想想，如果我當(dāng)時(shí)讓她來(lái)大陸開(kāi)演唱會(huì)的話(huà)，我自己也會(huì)招來(lái)很多非議，但是如果我不“拍板”，一級(jí)級(jí)向上請(qǐng)示，估計(jì)沒(méi)有誰(shuí)敢做決定。我這個(gè)人就是這樣，認(rèn)定了就不怕別人怎么說(shuō)。
劉認(rèn)為，自己是一個(gè)“敢擔(dān)當(dāng)”的人，提起“擔(dān)當(dāng)”，劉忠德又提起了1998年9月，歌劇《圖蘭朵》在太廟的上演。
記者：在太廟這樣的地方上演，應(yīng)該要擔(dān)一些風(fēng)險(xiǎn)的。
劉忠德：那當(dāng)然�！秷D蘭朵》在太廟上演，如果一個(gè)煙頭把太廟燒了，誰(shuí)負(fù)責(zé)？《圖蘭朵》的指揮是印度人梅塔，是世界三大指揮家之一。為了能在太廟演《圖蘭朵》，梅塔找了我三次，前兩次，我都沒(méi)答應(yīng)。第三次他說(shuō)，他非常愛(ài)中國(guó)，當(dāng)年周恩來(lái)總理到印度訪(fǎng)問(wèn)，他在街頭舉著中國(guó)國(guó)旗歡迎周總理，他最大的愿望是能讓中國(guó)故事《圖蘭朵》在中國(guó)的太廟上演。他把我說(shuō)動(dòng)了。我說(shuō)：行，如果發(fā)生什么事由我負(fù)責(zé)。
劉忠德是這么評(píng)價(jià)文化部部長(zhǎng)的：作為一國(guó)文化部的領(lǐng)導(dǎo)，必須時(shí)刻保持頭腦清醒，該提倡什么反對(duì)什么，什么該管什么不該管，立場(chǎng)要鮮明。
“第五代第六代導(dǎo)演有許多優(yōu)點(diǎn)”
在劉忠德的文化價(jià)值判斷里，愛(ài)國(guó)愛(ài)黨是極其重要的元素。依此標(biāo)準(zhǔn)，作為一名觀(guān)眾，劉忠德認(rèn)為電影《紅高粱》里釀酒時(shí)撒尿的情節(jié)就是不可取的。
電影《紅高粱》的導(dǎo)演是張藝謀，《紅高粱》是張藝謀早期的作品，而張的很多早期作品曾被一些人指責(zé)為對(duì)“落后中國(guó)”的渲染。
記者：為什么不可��？
劉忠德：中國(guó)沒(méi)這么落后，《紅高粱》的一些情節(jié)客觀(guān)上滿(mǎn)足了某些人對(duì)中國(guó)的想象。但這部電影的攝影藝術(shù)在我看來(lái)是第一流的。
而陳凱歌作品《霸王別姬》中的部分內(nèi)容也有類(lèi)似“缺陷”。《霸王別姬》中對(duì)京劇表演者悲慘命運(yùn)和對(duì)同性戀的描述，劉忠德認(rèn)為“不可取”。
劉忠德：《霸王別姬》在國(guó)外得了獎(jiǎng)，和《紅高粱》類(lèi)似，這個(gè)片子在客觀(guān)上，也迎合了一些人對(duì)“落后中國(guó)”的想象，片子給人的感覺(jué)好像是，日本侵略者比共產(chǎn)黨還愛(ài)京劇，另外，片中還有大段大段的同性戀內(nèi)容。但他得獎(jiǎng)了，如果國(guó)內(nèi)不能播映，就成大新聞了。要播就得改，我看了五遍才想到怎么改，其中演員自殺的情節(jié)對(duì)社會(huì)將產(chǎn)生很不好的影響，我把它改成劇中人自殺，兩秒鐘就解決了，這是動(dòng)腦筋的事情。改了之后完全是兩種影響。
劉忠德還提起了上世紀(jì)90年代一部叫《年輪》的電視劇。該劇描寫(xiě)了東北某地幾個(gè)知青的聚散離合，在知青群體中引起強(qiáng)烈反響，不少知青前往原先下放的農(nóng)村追尋那段歲月。
劉忠德：我認(rèn)為主流是好的，但也指出他們的不足，但是，也有不同意見(jiàn)，評(píng)“五個(gè)一”工程那年，文藝局很為難，因?yàn)橛械耐菊f(shuō)《年輪》是傷痕文學(xué)，不好。后來(lái)就沒(méi)有參評(píng)，飛天獎(jiǎng)也沒(méi)上，也是因?yàn)檫@個(gè)原因。
記者：春節(jié)晚會(huì)上，經(jīng)常能看到你的影子，春晚的節(jié)目你審得嚴(yán)嗎？
劉忠德：趙本山曾演過(guò)一個(gè)小品，就是一串王八蛋的那個(gè)，開(kāi)始是諷刺鄉(xiāng)長(zhǎng)大吃大喝。我看了三四遍，覺(jué)得這個(gè)節(jié)目需要改，鄉(xiāng)長(zhǎng)是我們政權(quán)最基層的干部，非常辛苦，不能這樣諷刺。我就找趙本山，他很緊張，他說(shuō)要是給斃了，以后還怎么吃這碗飯？我就幫他改，改了三四遍才改好。
記者：剛才說(shuō)起電影，你怎么評(píng)價(jià)現(xiàn)在的導(dǎo)演？
劉忠德：第五代第六代導(dǎo)演雖然社會(huì)上說(shuō)法不一，但我認(rèn)為他們還是有許多優(yōu)點(diǎn)的。老導(dǎo)演有老導(dǎo)演的優(yōu)勢(shì)，但是第五代第六代也有他們的優(yōu)勢(shì)，他們思想敏捷，有新意。有一年我們搞歌劇《圖蘭朵》，請(qǐng)張藝謀做導(dǎo)演，他弄了兩個(gè)活動(dòng)的亭子，把死的場(chǎng)景搞活了，很有新意。
記者：《無(wú)極》呢？
劉忠德：聽(tīng)說(shuō)電影《無(wú)極》投資很大，出來(lái)的效果和這個(gè)耗費(fèi)不相稱(chēng)。我認(rèn)為，這些電影有缺點(diǎn)我們指出來(lái)就是了，沒(méi)必要一棍子打死，這是最起碼的修養(yǎng)。
在任期間，劉忠德參與審查過(guò)每部在中國(guó)市場(chǎng)上放映的外國(guó)電影。
劉忠德：當(dāng)時(shí)審《這里的黎明靜悄悄》，我就說(shuō)了兩句話(huà)。第一，男人看戰(zhàn)爭(zhēng)中的女人，女人更偉大；第二，女人看戰(zhàn)爭(zhēng)，更殘酷。
而這部電影一開(kāi)頭有個(gè)場(chǎng)景，女戰(zhàn)士們?cè)诤舆呄丛琛?
劉忠德：后來(lái)都被剪掉了，我當(dāng)時(shí)就說(shuō)，要是作者知道會(huì)不同意的，那是作者認(rèn)為戰(zhàn)爭(zhēng)毀掉了最美好的東西，卻被當(dāng)淫穢鏡頭剪掉了。
上個(gè)世紀(jì)90年代中期，美國(guó)電影《阿甘正傳》在中國(guó)大陸上映，審片時(shí)，劉忠德說(shuō)的三句話(huà)讓在場(chǎng)的工作人員愣住了。
劉忠德：第一句，人生是不可捉摸的，就像那個(gè)羽毛和風(fēng)一樣，不知道飄到哪兒吹到哪兒；第二句，人生是命里注定，好像一切都是命運(yùn)的安排。說(shuō)完這句，所有的人都用奇異的目光看著我。第三句出來(lái)，他們都明白了。人生不是要堅(jiān)強(qiáng)，而是必須堅(jiān)強(qiáng)，不堅(jiān)強(qiáng)就活不成。
“人生必須堅(jiān)強(qiáng)”
“人生不是要堅(jiān)強(qiáng)，而是必須堅(jiān)強(qiáng)”，說(shuō)這話(huà)，劉忠德有感而發(fā)。在他所堅(jiān)持的文化導(dǎo)向中，有兩個(gè)關(guān)鍵詞：愛(ài)國(guó)主義、革命英雄主義。
劉忠德幾次提到自己在解放前的經(jīng)歷。很動(dòng)情。
《悲愴的黎明》是劉忠德的作品，講述了一群東北解放區(qū)的青年學(xué)生奔赴戰(zhàn)場(chǎng)，最終只有一人幸存。故事中惟一幸存者林梅的原型就是劉忠德。
劉忠德：我們都是從革命年代過(guò)來(lái)的，都是革命后代，我出生在東北，父輩1945年參加革命。我受父輩的影響很大，1948年參軍，當(dāng)時(shí)，我們幾個(gè)小伙子穿上軍裝奔赴戰(zhàn)場(chǎng)，可最后就剩我一人回來(lái)了，你想想，當(dāng)時(shí)有多痛苦！
劉忠德經(jīng)常說(shuō)，自己這代人對(duì)黨、對(duì)國(guó)家的感情極為深厚。
記者：你是一個(gè)堅(jiān)定的馬克思主義信仰者嗎？
劉忠德：我就是因?yàn)樾叛鲴R克思主義才入的黨，共產(chǎn)黨是必須信仰馬克思主義，但要讀懂馬克思主義，并不容易，有的人連馬克思主義的ABC都沒(méi)有讀懂，還大談馬克思主義，是很可笑的。馬克思主義偉大到什么地方？資本論，剩余價(jià)值那是科學(xué)。不久前，英國(guó)有個(gè)媒體搞了個(gè)民意測(cè)驗(yàn)，世界第一偉人是誰(shuí)，很多人投票贊成馬克思。他是第一偉人。他揭示了資本主義的本質(zhì)，他說(shuō)的共產(chǎn)主義是真正的共產(chǎn)主義。
記者：你如何讓孩子們也信仰共產(chǎn)主義？
劉忠德：中國(guó)共產(chǎn)黨是中國(guó)惟一的領(lǐng)導(dǎo)力量，只有她才能擔(dān)負(fù)起民族復(fù)興的大任，要讓廣大青少年認(rèn)識(shí)到這一點(diǎn)�，F(xiàn)在我們打算對(duì)青少年進(jìn)行愛(ài)國(guó)主義、革命英雄主義教育。其中，要讓年輕人清楚，黨是什么樣的組織，還要讓他們了解國(guó)旗、國(guó)徽、國(guó)歌的誕生等等。我們現(xiàn)在做了幾件事，我們向北京市幼兒園捐贈(zèng)《黨的知識(shí)（幼兒版）》，這個(gè)書(shū)挺有意思，目的是讓孩子們從小就知道黨是怎么回事，黨旗象征什么，黨是哪年誕生的等等。
“最討厭附庸風(fēng)雅、不懂裝懂”
在任內(nèi)，劉忠德是個(gè)強(qiáng)硬派，港臺(tái)歌星占領(lǐng)熒屏的趨勢(shì)被止住了，他手握行政令箭，開(kāi)始文化體制改革。
劉忠德：1992年上任時(shí)，國(guó)內(nèi)歌劇演藝市場(chǎng)處于難以想象的低潮。有一次我去某個(gè)城市考察工作，得知“一場(chǎng)歌劇，臺(tái)上一百多人，臺(tái)下只有七個(gè)人”。
使他下決心“抓”歌劇的是另外一件事。國(guó)內(nèi)一位著名演員哭著說(shuō)：“劉部長(zhǎng)，我已經(jīng)有八年沒(méi)有演過(guò)歌劇了，您要抓一抓歌劇��！”
劉忠德：我一聽(tīng)，八年啊，八年可以造就一個(gè)很好的歌劇演員，也可以毀掉一個(gè)很好的歌劇演員。我就找本子，但看了20多個(gè)本子，沒(méi)有一個(gè)我喜歡的，于是我就自己寫(xiě)，可寫(xiě)歌劇是藝術(shù)，不是誰(shuí)都能做的，但我的脾氣是話(huà)說(shuō)了就要做，我就下決心去學(xué)習(xí)。為了寫(xiě)我第一部歌劇《悲愴的黎明》，我把藝術(shù)學(xué)院的歌劇教材通讀一遍，學(xué)完了之后，又有生活體驗(yàn)，這才寫(xiě)出來(lái)。
在夫人的協(xié)助下，劉忠德用了四個(gè)月的時(shí)間收集資料，一個(gè)月寫(xiě)就《悲愴的黎明》，之后，劇本被搬上舞臺(tái)，在北京和他曾經(jīng)生活和工作過(guò)的地方上演了30多場(chǎng)，“場(chǎng)場(chǎng)爆滿(mǎn)”。
但是，讓這個(gè)老文化部長(zhǎng)感到無(wú)奈的是，他自己很受感動(dòng)并自認(rèn)藝術(shù)價(jià)值很高的一些民族歌劇依然是舉步維艱，票都賣(mài)不出去。
劉忠德：我們國(guó)家的這些大劇院，很少演中國(guó)的節(jié)目，場(chǎng)租十幾萬(wàn)，中國(guó)演員能進(jìn)得去嗎？我最討厭附庸風(fēng)雅，不懂裝懂，而很多人就這樣，只要一聽(tīng)是外國(guó)演出，不好也好。比如“三大男高音”歌唱家，只有中國(guó)人這么稱(chēng)呼，帕瓦羅蒂、多明戈、卡雷拉斯他們到北京前在首爾演，票價(jià)不到北京的1
／ 10。現(xiàn)在外國(guó)人喜歡到中國(guó)發(fā)財(cái)，有錢(qián)的老板們不懂。有些人就搞些通俗歌曲，可看的人還以為是高雅藝術(shù)。
任期內(nèi)，“歌劇等高雅藝術(shù)抓得不夠”也是他的遺憾�，F(xiàn)在，劉忠德在創(chuàng)作和排演歌劇方面下了很大力氣。8月，他創(chuàng)作的中國(guó)劇《天鵝湖》就將在北京公演。
劉忠德：就當(dāng)彌補(bǔ)任內(nèi)的一個(gè)遺憾吧。
思想文化管理官員難當(dāng)
中國(guó)的思想文化管理官員，總會(huì)陷入矛盾的社會(huì)評(píng)論，劉忠德也不例外。
記者：您如何評(píng)價(jià)自己？
劉忠德：我這個(gè)人，不“左”也不“右”，我就按事物的規(guī)律辦事。
記者：你如何看待別人罵你？
劉忠德：第一不怕，第二還是不怕。前陣去澳門(mén)，還有一份右派雜志登了我的照片，有人開(kāi)玩笑說(shuō)，人家罵你“左”呢，我一看，發(fā)現(xiàn)里面什么內(nèi)容都沒(méi)有，瞎說(shuō)一通。
另一方面，他坦承，在中國(guó)，宣傳部長(zhǎng)、文化部長(zhǎng)是所有部委官員中最難當(dāng)?shù)摹?
記者：您當(dāng)了6年的文化部長(zhǎng)，還擔(dān)任過(guò)中宣部副部長(zhǎng)，曾經(jīng)管理過(guò)意識(shí)形態(tài)工作，對(duì)這個(gè)工作怎么評(píng)價(jià)？
劉忠德：中國(guó)的中宣部部長(zhǎng)、文化部部長(zhǎng)，像人們說(shuō)的，和美國(guó)的國(guó)防部部長(zhǎng)，原蘇聯(lián)的農(nóng)業(yè)部長(zhǎng)一樣，是各部門(mén)中最難當(dāng)?shù)墓賳T。因?yàn)樗婕暗揭檬裁礃拥木褚龑?dǎo)工作，國(guó)家能不能保持穩(wěn)定，意識(shí)形態(tài)工作做得怎么樣非常重要。意識(shí)形態(tài)工作還涉及到國(guó)家的性質(zhì)，國(guó)家要是變顏色，肯定是這個(gè)領(lǐng)域出問(wèn)題，不是經(jīng)濟(jì)出問(wèn)題。
記者：您當(dāng)文化部部長(zhǎng)時(shí)有些什么原則？
劉忠德：你必須帶著問(wèn)題去研究馬克思主義原著。當(dāng)文化部部長(zhǎng)，必須理論聯(lián)系實(shí)際，通過(guò)學(xué)習(xí)，來(lái)回答現(xiàn)實(shí)的問(wèn)題，我剛上任時(shí)一般一個(gè)藝術(shù)門(mén)類(lèi)要用一個(gè)星期去研究。文化圈很難對(duì)付，有人說(shuō)寧帶千軍萬(wàn)馬，不帶八百雜耍。別說(shuō)搞文化的倚老賣(mài)老，以專(zhuān)家自居，就是司局長(zhǎng)們，你要讓人家服氣，只有學(xué)習(xí)。
剛上任時(shí)，劉忠德對(duì)每個(gè)藝術(shù)門(mén)類(lèi)都花上七天時(shí)間，把自己關(guān)在屋子里，聽(tīng)看各種資料，并進(jìn)行思考。
這些系列的思考學(xué)習(xí)決定了他任文化部長(zhǎng)6年間的相關(guān)文化政策取向。比如，對(duì)音樂(lè)，提倡民族的和高雅的，不反對(duì)通俗的，通俗的要加以正確引導(dǎo)，有限度地發(fā)展輕金屬、輕搖滾音樂(lè)，反對(duì)重金屬，反對(duì)無(wú)調(diào)性音樂(lè)。
記者：怎么理解主旋律？
劉忠德：主旋律是包羅萬(wàn)象的，可以用各式各樣的形式，只要是對(duì)社會(huì)有益的都是主旋律。
記者：你的前任中很多是作家，如賀敬之、王蒙，而你不是，你怎么看？
劉忠德：我們要寬容對(duì)待別人，像我的前任后任，不能說(shuō)后任罵前任，或者前任要求后任一定按照自己的模式去做，我只是文化部領(lǐng)導(dǎo)接力賽中的一棒，只要自己盡心就行，別人怎么跑有自己的想法，不要去干預(yù)。另外，在管理工作上，很難說(shuō)，誰(shuí)就是內(nèi)行，誰(shuí)就是外行。
“國(guó)家大劇院這事，我提過(guò)四點(diǎn)意見(jiàn)”
從個(gè)人經(jīng)歷到國(guó)家文化大事，劉忠德幾乎沒(méi)有保留地悉數(shù)道來(lái)。在他任內(nèi)，國(guó)家大劇院的上馬是一件大事。
記者：您本人是哈爾濱工業(yè)大學(xué)工業(yè)建筑和民用建筑專(zhuān)業(yè)畢業(yè)的，對(duì)國(guó)家大劇院的總體設(shè)計(jì)有何看法？
劉忠德：我現(xiàn)在還是國(guó)家大劇院領(lǐng)導(dǎo)小組的成員，但從開(kāi)始到現(xiàn)在，我一次會(huì)議都沒(méi)參加。我想，領(lǐng)導(dǎo)小組里就我學(xué)過(guò)點(diǎn)建筑，參與設(shè)計(jì)討論的建筑專(zhuān)家不是我的老師就是同學(xué)，我去了不好。后來(lái)老是有人問(wèn)我，你自己是學(xué)建筑的，怎么把大劇院搞成那樣，這個(gè)黑鍋我一直背著。
記者：國(guó)家大劇院上馬經(jīng)歷了怎樣的決策過(guò)程？
劉忠德：大劇院開(kāi)工建設(shè)之前，周總理爭(zhēng)取了38年。我剛到文化部時(shí)，就開(kāi)始弄這事。當(dāng)時(shí)全國(guó)人大想在這塊地上建人大常委會(huì)，后來(lái)沒(méi)成。到了1997年底，國(guó)家大劇院立了項(xiàng)。我去歐洲考察，回來(lái)之后我看到四條意見(jiàn)：第一，由北京市設(shè)計(jì)單位設(shè)計(jì)；第二，由北京市的施工單位施工；第三，作為國(guó)慶50周年的獻(xiàn)禮；第四，建成后歸北京市管。
這四條，我一條都不同意。第一，像這種國(guó)家大項(xiàng)目，要采用國(guó)際招標(biāo)，國(guó)際招標(biāo)倒不一定由外國(guó)人來(lái)做，而是便于掌握行情；第二，國(guó)家大劇院是國(guó)家級(jí)的，它的施工必須向全國(guó)招標(biāo)；第三，像這樣一個(gè)工程，建成起碼要花5到7年，沒(méi)法趕在國(guó)慶50周年之前建成；第四，我建議建成后由文化部管。
后來(lái)的事，劉忠德說(shuō)，自己就不管了。
出任國(guó)際儒學(xué)院院長(zhǎng)是歸宿？
可以說(shuō)，劉忠德的大半生在和文化打交道，他還是許多民間組織的負(fù)責(zé)人，在這些頭銜中，國(guó)際儒學(xué)聯(lián)合會(huì)常務(wù)副主席的稱(chēng)呼，引人注目。
因?yàn)槿迓?lián)的關(guān)系，他又多了一個(gè)頭銜，受聘出任中國(guó)政法大學(xué)國(guó)際儒學(xué)院院長(zhǎng)。
記者：您又要和孔夫子“打交道了”，而以前孔夫子的地位可不像現(xiàn)在這樣高。
劉忠德：現(xiàn)在咱們國(guó)家和民族能正確對(duì)待自己的文化和文化遺產(chǎn)是不容易的。
記者：有人提出，儒家學(xué)說(shuō)的地位要得到提升，應(yīng)該作為指導(dǎo)思想，您怎么看？
劉忠德：儒學(xué)界里，確實(shí)有人這么說(shuō)過(guò)，但這是不行的。我們當(dāng)今的社會(huì)雖然文化內(nèi)容是多元的，但文化指導(dǎo)思想只能是一元的，只能是馬列主義、毛澤東思想、鄧小平理論和“三個(gè)代表”，做這個(gè)工作政治性很強(qiáng)，要把握住正確的方向。我們過(guò)去可能認(rèn)為一些傳統(tǒng)文化是糟粕，今天可能恰恰是精華，儒學(xué)中的民族優(yōu)秀傳統(tǒng)文化，也是先進(jìn)文化的組成部分。
至于出任儒學(xué)院院長(zhǎng)是否是歸宿，劉認(rèn)為不是。
劉忠德：只要我還能工作，就要做我自己認(rèn)為正確的事，朝自己所認(rèn)為的正確文化方向上努力。
這段時(shí)間，他和夫人牛靜共同創(chuàng)作的中國(guó)劇《天鵝湖》正在緊張的排練，“8月23日公演，以后還要到日本去演”。
劉忠德：有的人說(shuō)，年輕人是垮掉的一代，我說(shuō)中國(guó)年輕一代是充滿(mǎn)希望的。他們思維敏捷，接受新鮮事物的能力強(qiáng)。當(dāng)然也有問(wèn)題，但是我覺(jué)得，最可怕的問(wèn)題是年輕人在靈魂深處對(duì)傳統(tǒng)文化的疏遠(yuǎn)，當(dāng)然問(wèn)題不在年輕人自己身上。我現(xiàn)在正在做一件事，成立了一個(gè)華夏文化振興基金，讓民族藝術(shù)向青少年開(kāi)放。今年暑假在北京的中山音樂(lè)堂將有100場(chǎng)音樂(lè)會(huì)和京劇演出。
2006年，華夏文化振興基金向北京市所有幼兒園捐贈(zèng)了《黨的知識(shí)（幼兒版）》萬(wàn)余冊(cè)。
他說(shuō)，他喜歡年輕人，他們是國(guó)家的希望。
（實(shí)習(xí)生徐卓君、沈洪對(duì)此文亦有貢獻(xiàn)）南方周末
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