肖啟偉做客會客廳

　　醫(yī)藥代表給醫(yī)生的回扣

　　醫(yī)藥代表給醫(yī)生的裝著回扣的信封

　　主持人李小萌　　

　　中央電視臺《新聞會客廳》欄目5月15日播出“肖啟偉：八年舉報醫(yī)藥回扣”節(jié)目，以下為節(jié)目實錄：

　　主持人：您好觀眾朋友，歡迎走進《新聞會客廳》。在醫(yī)療行業(yè)當(dāng)中，醫(yī)生為了收取回扣，給病人多開藥，開貴藥已經(jīng)不是什么新鮮事了，但是這種現(xiàn)象如果沒有人出來舉報，沒有證據(jù)的話是很難查處的，前不久衛(wèi)生部部長高強的辦公室里，就來了這樣一位舉報醫(yī)藥回扣的醫(yī)生。

　　這位痛斥醫(yī)藥回扣的人叫肖啟偉，原來是四川省開江縣人民醫(yī)院的一名外科醫(yī)生�！�

　　今年三月，肖啟偉的命運在一個月之內(nèi)連續(xù)發(fā)生了“一落一起”兩次巨大的轉(zhuǎn)折，這兩次轉(zhuǎn)折雖然有著天壤之別，但原因都與同樣的四個字密切關(guān)聯(lián)，那就是“醫(yī)藥回扣”。

　　一年前，因為肖啟偉長達(dá)八年的反醫(yī)藥回扣斗爭，他所在四川省開江縣人民醫(yī)院一批與收受醫(yī)藥回扣相關(guān)的人員紛紛落馬，伴隨而來的卻是肖啟偉成為縣城里被群體孤立的對象，甚至無法在原來的環(huán)境中工作生活，在自我懷疑甚至否定的心態(tài)之下，肖啟偉被迫選擇背井離鄉(xiāng)遠(yuǎn)赴山東。

　　然而也是因為反“醫(yī)藥回扣”，曾經(jīng)被看作縣城異類的肖啟偉又成了整個醫(yī)藥行業(yè)反醫(yī)藥回扣的楷模代表，今年3月25日，就在他剛剛到山東還不滿一個月，肖啟偉意外地接到了衛(wèi)生部長高強的邀請，3月25日下午三點到六點，在衛(wèi)生部長高強辦公室里的三個小時，肖啟偉經(jīng)歷的也許是他一生中最重要的一次促膝長談。

　　主持人：今天我們演播室請到的就是這位醫(yī)生肖啟偉先生，您好。

　　肖啟偉：您好。

　　主持人：高強部長要了解醫(yī)藥回扣的問題，為什么想到了請您去呢？

　　肖啟偉：因為我舉報藥品回扣的歷史長達(dá)八年的時間，這個時間很長，同時也有一個很奇怪的現(xiàn)象，全國的醫(yī)生是兩百多萬，加上護士是六百多萬，但是大家都知道藥品回扣這個事，但是要公開站出來舉報，據(jù)我所知，很少，我認(rèn)為這是一個悲劇。

　　主持人：關(guān)于什么的悲��？

　　肖啟偉：這么多醫(yī)生集體收受回扣，醫(yī)生不出來舉報，這個我認(rèn)為是我們社會的一個悲劇，也是衛(wèi)生行業(yè)的一個悲劇。要是大家都不舉報，都是麻木的，我認(rèn)為面對老百姓看病難、看病貴，都不吭聲，因此我認(rèn)為這是一個悲劇。

　　主持人：從行政級別上講，您是最基層的一位醫(yī)生，高強是一位部長，從您現(xiàn)在的處境來說，是因為舉報醫(yī)藥回扣，被迫遠(yuǎn)走他鄉(xiāng)，在見到高部長之前，您對這次見面抱著什么希望嗎？

　　肖啟偉：見高部長，我過去從來沒有想過，我認(rèn)為這是根本就不可能的事，聽說見高部長，我心里很激動，我認(rèn)為作為一個舉報人，我沒有這個職責(zé)去懲處，但是我有這個責(zé)任把衛(wèi)生行業(yè)醫(yī)藥腐敗的問題揭示出來，讓衛(wèi)生部長能夠很清楚、很了解，便于處理這個事。

　　主持人：他在向您了解醫(yī)藥回扣方方面面問題的同時，關(guān)注了您個人的處境嗎？

　　肖啟偉：他一開始就做了肯定，他說肖醫(yī)生，你堅持舉報藥品回扣長達(dá)八年，做得好，講這么一句話，我記得很清楚，一開始講了這樣一句話。

　　主持人：來自衛(wèi)生部部長的這樣一句肯定，對您的意義是什么？

　　肖啟偉：這句話當(dāng)時我就感到我這八年的工作，八年的舉報，八年的遭遇，值，就這一個字，值。

　　上世紀(jì)七十年代初，肖啟偉成為了開江縣農(nóng)村的一名“赤腳醫(yī)生”，從醫(yī)35年來，他邊學(xué)習(xí)邊實踐，逐漸成為了四川省開江縣人民醫(yī)院外科醫(yī)生中的骨干，并被任命為外一科主任。

　　如果沒有后來的故事，肖啟偉的后半輩子本應(yīng)該在無數(shù)病人及家屬的贊譽聲中以無比坦然的心態(tài)度過的，然而從上世紀(jì)90年代初開始，一項隱蔽的經(jīng)濟收入開始慢慢改變了肖啟偉和他同行們的心態(tài)，并最終改變了他們的生活。

　　主持人：醫(yī)療行業(yè)醫(yī)生收取醫(yī)藥回扣，在您的記憶當(dāng)中是什么時候開始的，您做了三十五年的醫(yī)生，應(yīng)該是見證了整個過程，對嗎？

　　肖啟偉：早在1993年左右，那個時候的回扣不叫回扣，叫優(yōu)扣，你這個醫(yī)院在我這個醫(yī)藥公司購買藥品，我這個公司只給你這個醫(yī)院提成20%到30%的優(yōu)扣，這個優(yōu)扣按照規(guī)定，應(yīng)該是交給醫(yī)院的財務(wù)，但是當(dāng)時醫(yī)院的院長，一般向醫(yī)院財務(wù)上繳的優(yōu)扣在10%以下。按照當(dāng)時的行情，一般在30%以上，就是說20%的優(yōu)扣被院長所侵吞，但是那個時候畢竟得優(yōu)扣的人很少，就只有院長一個人，因此雖然是把藥價提高了，但是老百姓還能夠承受。1998年以后，這個現(xiàn)象就發(fā)生了改變，得回扣就不只是院長一個人，這個時候很多藥販子就直接進入到醫(yī)院，跟醫(yī)生直接見面，一個醫(yī)院的藥販子至少在二十個以上，這個時候得回扣的人除了院長、分管院長、藥劑科主任、藥房工作人員、醫(yī)生等等，人員就增加了，藥品回扣藥的品種增加了，這個時候的回扣就大量滋生，一年比一年厲害，一直到現(xiàn)在，這個回扣還沒有消失。

　　主持人：回扣的這一部分錢是藥品公司返還給醫(yī)生的呢，還是說對病人來講，羊毛出在羊身上，全部是病人承擔(dān)起來了？

　　肖啟偉：一般這個藥品進入到醫(yī)院，大概有七個環(huán)節(jié)，一種藥要經(jīng)過七道關(guān)口才能進入到醫(yī)院，這顯然加重了藥品的成本。

　　主持人：每一個環(huán)節(jié)都要加價錢上去，對嗎？

　　肖啟偉：每一個環(huán)節(jié)都要拿錢打通關(guān)節(jié)，這個成本顯然是要病人來承擔(dān)。

　　主持人：不是藥品公司的讓利，完全是加到藥價里面，被病人承擔(dān)了？

　　肖啟偉：我舉個例子，比如說有一種藥的名字叫做康力舒針，康力舒，這個藥在市面上賣的是七塊、八塊錢一支，在我們醫(yī)院賣32.1元一支。

　　主持人：中間這個差價到哪兒去了？

　　肖啟偉：中間就有一個暴利空間，這個暴利空間就使藥販子有這個利潤去打通進入到醫(yī)院這七個、八個環(huán)節(jié)，一個暴利空間。

　　主持人：我知道在當(dāng)時您有一段時間也是收回扣的，拿您的經(jīng)歷來講，工資是多少錢，整個一個月下來，回扣又能拿到多少錢？

　　肖啟偉：我的工資表上，工資每個月也就是八百來塊錢，加上獎金也就是一千五百元到兩千元這個幅度，這是在我退休之前。要是在前幾年，工資還要低，工資在回扣面前就顯得很不重要了，就很低了。因為當(dāng)時我雖然是科主任，我親自管床的病人比較少，我親自開的處方?jīng)]有別人多。盡管是那樣，我當(dāng)時每一個月，我的回扣收入少則三五百元，多則兩三千元。

　　主持人：多的時候比工資要多出來不少了，如果是門診接待病人多的醫(yī)生，肯定要比您這個數(shù)字還要高？

　　肖啟偉：門診醫(yī)生比住院醫(yī)生要少，住院醫(yī)生的回扣要高，要是一個人管七八個病人，甚至十來個病人，特別是重病人，因為都是搞過度治療，大處方，一個月的回扣是相當(dāng)可觀，一般來講，一個月五千、六千甚至七千、八千，比較多。

　　主持人：是不是可以看得出來，醫(yī)生生活的改善？

　　肖啟偉：回扣應(yīng)該說在相當(dāng)長的一段時間，醫(yī)生的收入還是相當(dāng)可觀的，特別是我們科室里有一位醫(yī)生，在重慶進修，他回來給大家傳遞經(jīng)驗，他說重慶有一家大醫(yī)院的一個進修生，進修了一年，回去以后用回扣買了一輛小車，很風(fēng)光地開回去。當(dāng)時我們都大吃一驚，我們好像還真是小巫見大巫，一個進修生進修一年，可以買一輛小車開回去，可想而知，那個醫(yī)院的醫(yī)生的回扣收入是多少。

　　主持人：大家是一種羨慕的心情在討論這件事。

　　肖啟偉：羨慕，一點沒有什么羞辱感，羨慕，好像我們跟他們比不行，羨慕。而且也不回避，就是沒有得回扣的護士在旁邊，大家談?wù)撨@些問題都不回避，很公開，藥販子在科室發(fā)放回扣的時候，大家都不回避，很公開。

　　主持人：說起醫(yī)藥回扣，其實不僅僅是您那個醫(yī)院里發(fā)生的情況，我們的《焦點訪談》節(jié)目在去年也報道了一個醫(yī)院收取回扣的情況，我們來看一下這個短片。

　　這是2005年4月初，記者在浙江省某醫(yī)院拍到的畫面。一連幾天，記者都在這家醫(yī)院里觀察，看到有不少醫(yī)藥代表頻頻出入醫(yī)院的各個科室，還將一些東西遞給醫(yī)生后悄悄離去。為了避人耳目，有的人還和醫(yī)生一起進了另外的屋子里。據(jù)知情人介紹，這些醫(yī)藥代表都是趕來給醫(yī)生結(jié)算上個月的藥品回扣的。

　　4月7號上午，記者發(fā)現(xiàn)一位醫(yī)藥代表走進了內(nèi)科的一個診室，把一個信封交給了一位女醫(yī)生，記者也隨后跟了進去。

　　記者：“你是醫(yī)藥代表吧？你手里拿的什么東西？請你拿出來�！�

　　雖不情愿，這位醫(yī)藥代表還是把信封放在了桌子上，記者發(fā)現(xiàn)信封上寫著好幾位醫(yī)生的名字，信封里裝是不是錢呢？正當(dāng)記者準(zhǔn)備拿出來看看時，這位醫(yī)藥代表突然上來搶信封。

　　經(jīng)過記者做工作，他的手才松開，那個被撕爛的信封里掉出了錢，這時這位醫(yī)藥代表才不得不承認(rèn)，這是他為了推銷一種藥而給醫(yī)生的回扣�；乜鄣臄�(shù)額從幾十元到幾百元不等，主要是根據(jù)醫(yī)生自報的開藥數(shù)量和他們掌握的月總銷量而定，這一天他總共帶來了九位醫(yī)生的回扣，給包括內(nèi)科、中醫(yī)科、老干部門診在內(nèi)的幾個科室的醫(yī)生發(fā)紅包。

　　主持人：我們剛才看到這些畫面，讓人感覺觸目驚心，在您的醫(yī)院里面情況也是這樣的嗎？

　　肖啟偉：很相像，很相似，只是說這個比醫(yī)生自報的數(shù)字，我們那里不是這樣的，每個月藥販子要到藥房去統(tǒng)計，藥房有他們的人為他統(tǒng)計，全院哪一個醫(yī)生開了什么藥，數(shù)量、回扣的單價、總金額是多少，然后寫一張清單，然后把這個清單、錢放在信封里，交給醫(yī)生。

　　主持人：醫(yī)藥代表和醫(yī)院之間是密切配合，可以這樣說嗎？

　　肖啟偉：密切配合，而且這些藥販子在醫(yī)院里的行動是公開的，院長們都知道。

　　主持人：最早醫(yī)院開始實行收回扣，您那時候是什么樣的態(tài)度？

　　肖啟偉：應(yīng)該說在1993年那一段時間，當(dāng)年的優(yōu)扣，也就是說回扣，當(dāng)時像我這一代人，所處的時代，所受的教育，對當(dāng)時所謂的優(yōu)扣，雖然在當(dāng)時法律知識很不強，但是我知道這是不義之財。

　　主持人：后來從優(yōu)扣變成回扣，這個回扣直接到醫(yī)生手里的時候，院長有沒有跟大家交代過這個情況，大家應(yīng)該怎么對待？

　　肖啟偉：1998年以后，我們新的院長就到了我們醫(yī)院，當(dāng)時他開中層干部會議，他給我們講，知識分子待遇很低，我們想了一個辦法，搞一點藥品回扣，目的是提高廣大知識分子的待遇。當(dāng)時他這番講話，我認(rèn)為合情合理，我認(rèn)為很有道理，當(dāng)時好像一下我就接受了，我認(rèn)為這是對的，而且我當(dāng)時被院長提為科主任，院長也經(jīng)常給我們講，作為科主任，要跟院長在政治上，在工作上保持高度一致，我也用一種感恩的心態(tài)去工作，也就很自覺地，在科室和大家一起開回扣藥，也心安理得地拿回扣。

　　1997年到2005年，肖啟偉開始了對醫(yī)院藥品回扣八年的舉報之路，而這八年，生活又經(jīng)歷了怎樣的變遷？

　　主持人：您開回扣藥拿回扣，多長時間之后覺得這樣做這件事情不對頭？

　　肖啟偉：大概有兩年的時間，就曾經(jīng)在拿回扣，這樣一種比較興奮、比較高興的時光，但是經(jīng)過了兩年以后，2001年我就發(fā)現(xiàn)，病人反應(yīng)比較強烈，因為我們的病人大部分是農(nóng)村病人，我本身也是來自于農(nóng)村，我對農(nóng)民有一種天生的、與生俱來的同情心，他們來看病是通過賣豬、賣羊、賣牛、賣糧食來治病，可是賣一頭豬往往不夠一張?zhí)幏骄陀霉饬�，老百姓就罵醫(yī)院，說縣醫(yī)院敲竹杠，甚至認(rèn)為縣醫(yī)院就是高價藥的代名詞，反應(yīng)很強烈。而且我們開的處方，大量的處方外流，他不在我們醫(yī)院拿藥，這個事我很反感。因為我們不想讓人們在外邊自己去買藥，隨意去買藥，因為我們的處方包括了醫(yī)生的勞動成果，包括了醫(yī)生的技術(shù)，他的含金量，他不是這個藥品價格所衡量的，我們的處方外流，那就是說我們醫(yī)生純粹是在為外面的藥房，為他人做嫁衣裳。當(dāng)時我認(rèn)為，從我們醫(yī)生自身來講也很不劃算，再就是我們的門診病人大量減少。過去我們醫(yī)院的門診一天大概有三四百人次，這個回扣藥這樣一搞，醫(yī)院的門診量就是一百人次左右，門診人次大量銳減。

　　主持人：只要收入提高了，病人減少，對醫(yī)生又有什么影響呢？工作起來還輕松。

　　肖啟偉：應(yīng)該說對醫(yī)生沒有什么影響，因為回扣對醫(yī)生來講，從經(jīng)濟上講有好處，但是對病人，對我們醫(yī)院的名聲影響很大。我作為醫(yī)院的一個老的醫(yī)生，我很愛我的醫(yī)院，我認(rèn)為我們醫(yī)院是幾代醫(yī)生創(chuàng)建起來的一個名牌，要是大家都這樣來罵縣醫(yī)院，都不在縣醫(yī)院看病，看病以后不在縣醫(yī)院買藥，我認(rèn)為就毀了我們這家醫(yī)院。

　　主持人：在發(fā)現(xiàn)問題之后和開始舉報之前，您有沒有想過用其它的辦法來試圖解決這個問題？比如說跟院領(lǐng)導(dǎo)直接交流，或者跟其他的醫(yī)生交換自己的看法？

　　肖啟偉：應(yīng)該說這個事也并不是說我動不動就去舉報，我也跟我們的院長多次談過，我就說這個回扣藥太貴，現(xiàn)在醫(yī)生的處方是滿紙的回扣藥，而且是大處方盛行，一張?zhí)幏絼觿t三四百元。另外都是搞過度治療，像一些軟組織傷，根本就不需要抗菌素，也用了。一些無菌手術(shù)病人，按照正規(guī)的合理用藥，術(shù)后用三至五天也就足夠了，但是我們一般來說要用一個星期，甚至兩個星期，甚至可笑的是一些肝炎病人，一個病毒感染也用抗菌素，這樣對于科室的管理也好，對于合理用藥也好，對提高醫(yī)療質(zhì)量也好，都難度很大。因此當(dāng)時我就跟院長講，這個回扣藥，作為科主任，不利于科室的管理，不利于合理用藥，不利于提高醫(yī)療質(zhì)量，我認(rèn)為這個回扣藥應(yīng)該要限制一些，當(dāng)時我還并不是說不開回扣藥，把這個量減小一點，把這個品種減少一點，但是看來不行。

　　主持人：跟院長這種私下里的交流沒有什么效果，在公開的場合，比如開會的時候，您也是一個科室的主任，您有沒有公開提出過反對收取醫(yī)藥回扣？

　　肖啟偉：有，因為多次舉報，材料都挪入了醫(yī)院院長之手，我想我基本上已經(jīng)暴露了。

　　主持人：那時候您還是匿名舉報，為什么您就暴露了呢？

　　肖啟偉：我雖然是匿名舉報，但是當(dāng)時在舉報的時候不慎重，我舉報我用筆寫的，而且是用縣醫(yī)院的材料紙寫的，醫(yī)院把這個材料收到以后，在全院的醫(yī)生當(dāng)中，把筆跡一對，就發(fā)現(xiàn)是我的，也找我去談話，特別是2002年，我們科室在春節(jié)團聯(lián)的時候，開團拜會，我在這個會上就搞了一個書面的講稿，我就公開講回扣藥的危害，我說我們外一科要率先在全院宣布為無藥品回扣的科室，今后醫(yī)生一律不許開回扣藥，開了，護士不能執(zhí)行，如有違反，年終評先進、考核一票否決，二，解聘，科里解聘。這個講話以后，當(dāng)時我們科里面的醫(yī)生非常反對。

　　主持人：在飯桌上直接就反對了？

　　肖啟偉：在飯桌上把我的講稿扔在地上，用腳去踩，甚至公開講，如果說肖啟偉硬是要這樣做，那我們就舍得一身剮，敢把皇帝拉下馬，現(xiàn)在不是你聘不聘我們的問題，而是我們要不要你當(dāng)科主任的問題，當(dāng)時氣氛很緊張。當(dāng)時我很希望院長出來為我解圍，但是他們一個個都沒有吭聲，當(dāng)時我很悲觀，那一次團年的飯、酒吃不下去，喝不下去。

　　主持人：后來您2004年開始實名舉報了，是什么讓您下決心要實名？

　　肖啟偉：2002年春節(jié)團拜會以后已經(jīng)公開了，2003年我又舉報，但是舉報的材料全部落入我們院長之手。2004年，我們黨內(nèi)發(fā)了一個文件，叫做《中國共產(chǎn)黨黨員權(quán)力保護條例》，這個條例就講到，凡是以實名舉報的黨員，組織上必須要查，而且要給舉報人一個回復(fù)，因此我認(rèn)為這個時候到了，必須要實名舉報。

　　主持人：2004年開始實名舉報之后，很快就有一起這個科室針對您的醫(yī)療糾紛出現(xiàn)了，有人揣測說是不是對您的一個打擊報復(fù)，您自己怎么看這個事？

　　肖啟偉：這肯定是對我的打擊報復(fù)，但是醫(yī)院的個別人一直把這個事，攻擊我這個舉報的動機。在這個問題上，他們在香港的鳳凰網(wǎng)上發(fā)表了三百多條帖子，就攻擊我這個舉報動機，說我是因為受了醫(yī)院的處分，撤銷了科主任的職務(wù)才舉報的，其實他們把這個因果關(guān)系倒置，究竟是醫(yī)院處分了，我才舉報，還是因為我多年的舉報，才被處分，這個因果關(guān)系本來是很清楚的，但是醫(yī)院有個別人在網(wǎng)上對我大肆攻擊，說我一個是想把醫(yī)院搞垮，損害了醫(yī)院廣大職工的利益；第二是我想當(dāng)院長，這就是我對醫(yī)院處分的報復(fù)，我認(rèn)為他們完全不了解我這個舉報經(jīng)歷。

　　主持人：如果您沒有去舉報，您就會平平安安地過這些年。

　　肖啟偉：那肯定的，凡是我們醫(yī)院的醫(yī)療事故，從院長到科室，到醫(yī)生都非常齊心，一定要把這個醫(yī)療事故擺平，惟獨我這個事大家都不管，院長、副院長基本上是幸災(zāi)樂禍，看我的笑話。

　　主持人：可是到了這種情況下您已經(jīng)沒有退路了。

　　肖啟偉：當(dāng)時基本上絕望，但是我還是堅持要上訴，后來幸虧還成功了。

　　2004年11月，肖啟偉開始以實名舉報縣醫(yī)院藥品回扣的情況，四川省紀(jì)委、省衛(wèi)生廳等部門組成的省市聯(lián)合調(diào)查組開始著手調(diào)查此案。2005年3月，達(dá)州市檢察院和市紀(jì)委對縣衛(wèi)生局局長、縣醫(yī)院院長等人立案審查。隨后，四川省有關(guān)部門在全省范圍內(nèi)聯(lián)合展開醫(yī)療衛(wèi)生系統(tǒng)專項整治行動，共查辦128人，涉案金額近千萬元，涉及36名醫(yī)院院長、副院長和一批處室領(lǐng)導(dǎo)。但是這一切并沒能改變肖啟偉的處境，相反，他發(fā)現(xiàn)自己逐漸被周圍的人和環(huán)境孤立了起來。

　　主持人：畢竟這家醫(yī)院是您工作了幾十年的醫(yī)院，周圍的同事也是并肩戰(zhàn)斗很多年，因為您的舉報，大家可能首先收入減少，然后是正常的生活都受到影響，對您的埋怨，這些您都可以承受嗎？

　　肖啟偉：應(yīng)該說我跟我的同行有深厚的感情，我對我們的醫(yī)院有深厚的感情，我很愛我們這家醫(yī)院，應(yīng)該說我跟我們的同事共事多年，我也為醫(yī)院的職工，很多親朋好友做手術(shù)、幫忙，要走出這一步，首先，我不是把矛頭指向我們的醫(yī)生，應(yīng)該說我也不是把矛頭指向我們的院長，因為我跟我們院長總的來講關(guān)系還算比較好，甚至還相當(dāng)好，應(yīng)該說走出這一步也是無奈，沒有辦法。我通過舉報，我認(rèn)為它不是某一個醫(yī)院的現(xiàn)象，而是在全國具有普遍現(xiàn)象，對于這樣在全社會有普遍現(xiàn)象的事，如果說我們不去舉報，那行嗎？我是一個黨員，我倒不是說唱什么高調(diào)，我即使是作為一個醫(yī)生，也不應(yīng)該這樣做，因為我們中國的醫(yī)生，良好的醫(yī)德至少有三千年的歷史，過去醫(yī)生收回扣，我想是近十年的事，幾千年都沒有聽說醫(yī)生收回扣。

　　2005年9月5號，中央電視臺《社會紀(jì)錄》節(jié)目播出了對肖啟偉舉報醫(yī)藥回扣，不得不準(zhǔn)備出走的報道。節(jié)目結(jié)束剛剛五分鐘，一個從山東打來的長途電話讓肖啟偉決定遠(yuǎn)離家鄉(xiāng)外出打工。

　　山東眾和醫(yī)院院長王傳臺：“我看完電視以后五分鐘，我通過114查詢，打電話，我就說肖醫(yī)生，我被你的英雄壯舉所感動，我說如果你愿意的話，我非常歡迎你到我們濟寧做客�！�

　　現(xiàn)在，肖啟偉出任民營醫(yī)院醫(yī)務(wù)總監(jiān)已經(jīng)兩個多月了，新的環(huán)境正在給他建構(gòu)一種新的生活，當(dāng)然，他真正以嶄新心態(tài)迎來的新生活還是在與衛(wèi)生部高強部長的那次重要的會面之后。

　　今天，肖啟偉已經(jīng)把高強部長談話時提出的“為國分憂，為民解難，為職工著想”當(dāng)作座右銘貼在了醫(yī)院最醒目的地方。

　　主持人：您到最終還是提前辦了退休，然后從四川到山東去，到一個民營醫(yī)院去工作了，這種遠(yuǎn)走他鄉(xiāng)，您心里覺得有凄涼的感覺嗎？

　　肖啟偉：應(yīng)該說有，但是總的來講，這是次要的。如果說有，當(dāng)時我去看我的母親，她九十歲了，做了手術(shù)，生活不能自理，又有病，身患多種疾病，但是我沒有辦法，當(dāng)時我去看她，我要走，心里面很難受，雖然是妻離子散，但是我認(rèn)為走好像我看到了曙光，看到了光明，我離開了，把我看成異類這樣一個群體，因為我過去在開江縣的街上走的時候，人們雖然是同情我，但是我卻看不慣人們同情我的眼光，我不需要他們同情。

　　主持人：您只能選擇離開嗎？如果留下來會怎么樣？

　　肖啟偉：根本就沒有辦法留下來，沒有辦法來工作，這個外科醫(yī)生，做手術(shù)，需要人的配合，要是一個中醫(yī)，一個內(nèi)科醫(yī)生，他獨立性比較強，外科必須要人來配合，像我這樣的人，醫(yī)院里把這個科室這個職務(wù)又撤銷了，很多人把我當(dāng)做階級敵人來看待，不要說去工作，就是在醫(yī)院里待一會兒都很難待，人們的眼神你很難看，沒有辦法，我要是到醫(yī)院里去一次，要下很大的決心才能去一次，一般我都不愿意到醫(yī)院去，也不愿意上街去。

　　主持人：您在心里邊認(rèn)定自己是對的，別人這樣的眼光又怎么樣呢？你可以視而不見。

　　肖啟偉：他們總是嘆氣，就說肖醫(yī)生，當(dāng)時我們勸你不要去舉報，他說你想的太天真了，你總認(rèn)為好像什么紀(jì)委、反貪局，甚至中紀(jì)委、省紀(jì)委肯定會處理好，他說其實你太幼稚，好像他們真的把我說準(zhǔn)了似的，我想我這個案子不管怎么來講，把醫(yī)院，把四川省藥品回扣的內(nèi)幕揭開了，雖然最終我們醫(yī)院這個案子是半途而廢，但總的來講成績是主要的，只是我個人的遭遇反而更糟糕。

　　主持人：平常當(dāng)我們看到一種不良的現(xiàn)象，一種不良的風(fēng)氣，想要站出來說話的時候常常會說，一個人站出來有什么用呢？值不值呢？所以可能就會退縮了，通過您的經(jīng)歷，您給一個什么樣的回答？

　　肖啟偉：持這種觀點的人很多，很多人都認(rèn)為，中國目前藥品回扣也好，商業(yè)賄賂也好，腐敗也好，太普遍，舉報也沒有用，就像我們衛(wèi)生行業(yè)這個藥品回扣一樣，站出來舉報的人很少，而且凡是舉報者都沒有好下場，湖南的胡為民，上海的陳曉蘭，他們都沒有什么好下場。但是如果說一個行業(yè)這么多人都不站出來舉報，明知道藥品回扣是違法違紀(jì)的事，都不站出來，那說明這個行業(yè)行風(fēng)、職業(yè)道德在下降，在嚴(yán)重滑坡，這樣的隊伍要承擔(dān)起全國人民健康的重任，我認(rèn)為很難說，因此我認(rèn)為我必須要站出來舉報，不管它成功與否，我都要站出來。因為我有技術(shù)，有知識，你頂多不要我在這個單位去工作，把我開除，但是我不怕。

　　主持人：一方面自己的處境比較艱難、凄涼，一方面您也看到了高層在關(guān)注這些問題，現(xiàn)在您心里對這個事能夠徹底解決的希望大不大？

　　肖啟偉：開始我很悲觀，通過高部長給我們的談話，長達(dá)三個小時的談話，我認(rèn)為只要黨中央，以及我們的衛(wèi)生部這一級的高官在認(rèn)真對待這個事，我認(rèn)為藥品回扣也好，商業(yè)賄賂也好，最終是能夠徹底根除的。因為這個藥品回扣關(guān)系著看病難、看病貴，關(guān)系著社會的穩(wěn)定，關(guān)系著黨和政府在人民當(dāng)中的威望，這不是小事，是大事。

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