不要跟我提奧斯卡，它就是美國的國內(nèi)獎(jiǎng)，與藝術(shù)無關(guān)。中國電影導(dǎo)演不自量力，拍什么大片？
周傳基
80高齡，曾在北京電影學(xué)院任教，中國最直言的電影理論專家，陳凱歌、張藝謀等人為代表的“第五代”導(dǎo)演都曾是他的門徒。
周傳基以敢怒敢言著稱，當(dāng)我們致電他在洛杉磯的住所，希望聊一聊
奧斯卡與大片時(shí)，他當(dāng)機(jī)立斷拒絕談奧斯卡，他告訴我們在美國任何一所大學(xué)里的電影教授都不提奧斯卡，提奧斯卡被認(rèn)為是非常有失身份的�！拔沂请娪敖淌冢@種沒有價(jià)值的東西恕我拒絕談�！钡崞疬@些年的中國電影，他還是滔滔不絕。
大片不是發(fā)橫財(cái)
新世紀(jì)：最近幾年，中國電影的辭典里有一個(gè)新詞，叫“大片”，在電影界和媒體，對“大片”的理解有很多種：大投資、大制作、宣傳上的大手筆。尤其最近的《無極》，似乎是達(dá)到了一個(gè)頂峰。您是怎么解讀“大片”這兩個(gè)字的？
周傳基：其實(shí)所謂“大片”，我們過去翻譯很多外國影片文章的時(shí)候，我們叫“Block
Blaster”，意思就是可以把整個(gè)街給炸掉，所以就把它翻譯成“重磅炸彈”。像《亂世佳人》就是“重磅炸彈”，那是1939年的影片，很早，并不是很多。我一直在研究好萊塢電影。我的研究和別人的不一樣，別人是從藝術(shù)的角度去研究好萊塢電影，可是好萊塢不是藝術(shù)。我是從生意經(jīng)的角度去研究，因此，對大片我很了解。我從80年代就到美國，所以聽說我們在拍大片，當(dāng)時(shí)我就想，談何容易呀，看見別人發(fā)財(cái)你眼紅，可你有本事發(fā)那財(cái)嗎？說老實(shí)話，好萊塢的電影市場，在中國只有我一個(gè)人在研究。好萊塢電影是個(gè)文化產(chǎn)品，首先是生意經(jīng)，然后是文化，根本就談不上藝術(shù)�？墒悄兀坪醮蠹叶悸牪贿M(jìn)去，好像認(rèn)為好萊塢能發(fā)財(cái)我們也能發(fā)財(cái)，是那么容易的嗎？
新世紀(jì)：根據(jù)您的研究，好萊塢的大片究竟具備哪些條件？
周傳基：能擺在桌面上，最容易弄懂的，就是它的生意經(jīng)。1947年，因?yàn)殡娨暤母偁�，美國的電影事業(yè)落到了最低谷，競爭半天也沒能把電視消滅了。后來他們終于明白，別去競爭，在經(jīng)濟(jì)上“合一”就是了。這樣發(fā)展到70年代，美國國內(nèi)每年的電影觀眾數(shù)量從低谷時(shí)的9億人次回升到12億，根據(jù)我這么多年的觀察，就一直在這個(gè)上下波動。那么我們算筆經(jīng)濟(jì)賬，就按12億來算，現(xiàn)在在美國看一場電影是7美元一張票，那就是說票房總共84億。就美國國內(nèi)的電影市場，你再怎么動也就是84億美元，這碗飯就這么大。根據(jù)我以往的經(jīng)驗(yàn)，他們一年頂多拍十一二部“Block
Blaster”，你算一下這筆賬，如果一部大片的制作成本是1億美元的話，加上宣傳費(fèi)之類的，那么它要掙錢，就必須要超過2億，那12部影片就是24億美元。那么84億減24億，還剩60億。而美國每年大大小小的電影產(chǎn)品有200多部，也就是說這60億美元由200多部電影來分，那么每一部頂多攤上2000多萬。如果一部影片的成本是1500萬美元，那么要整整3000萬收入，它才開始掙錢。如果這么算，那不全虧了？以前我有過統(tǒng)計(jì)，有些影片1000萬成本最后收回來200萬。所以，即便在美國大片也是極有限的，大片也不可能保證部部都掙錢。所以這個(gè)東西從經(jīng)濟(jì)賬來算并不是好玩的。
好萊塢從來不炒作
新世紀(jì)：好萊塢大片的宣傳怎么個(gè)做法？
周傳基：人家做宣傳廣告可是有分寸、有研究的。我們現(xiàn)在包裝的概念是錯(cuò)的，人家的包裝應(yīng)該是劇本、貸款、導(dǎo)演、明星……這里面合起來叫一個(gè)包裝，我們的包裝是虛的，人家的包裝是實(shí)的。讓人一看你這個(gè)包裝，就知道能掙錢，劇本吸引人，導(dǎo)演有實(shí)力，明星有票房號召力，銀行愿意貸款給你們。人家的包裝是這么來的，他們會請調(diào)查公司來調(diào)查，像我這樣的包裝能不能掙錢。調(diào)查公司的調(diào)查結(jié)果告訴他們能掙錢，結(jié)果它賠了，曾經(jīng)有這么一個(gè)案例，電影公司因此把這家調(diào)查公司告上了法院，要求賠償損失�？墒钦{(diào)查公司在辯論時(shí)提出來，我們到現(xiàn)在還是認(rèn)為你這部片子能掙錢，但是，你要注意，在我的調(diào)查報(bào)告里已經(jīng)告訴你了，你的女演員不受觀眾歡迎，而在你所有的海報(bào)里，都把這個(gè)女演員擺在最前面。這樣，你當(dāng)然失敗。最后法官判調(diào)查公司勝訴。這是美國70年代的一個(gè)例子，他們很早就是這樣的。
新世紀(jì)：那中國的所謂大片呢？他們?nèi)绾涡麄鳎?
周傳基：我們現(xiàn)在還是盲目做宣傳。比如說《無極》，我到美國時(shí)，一個(gè)來接機(jī)的學(xué)生，見面就說，就憑那個(gè)宣傳片，我就不想看。看這宣傳片就夠了，哪有人這么做宣傳的？
新世紀(jì)：好萊塢的電影宣傳廣告做得都很吸引人。
周傳基：美國的電影宣傳片都是選擇片子里最吸引觀眾的鏡頭。某位電影業(yè)的大老板說過，他們按時(shí)段制作不同的版本，下午一種，晚上一種。下午的把愛情的情節(jié)拿出來，因?yàn)槊绹募彝�，女的一般都是在家里干活的，到下午四點(diǎn)鐘的時(shí)候，家務(wù)做完了，會看電視，所以下午的電影廣告是針對家庭婦女做的。而到了晚上，打打殺殺的情節(jié)就來了，因?yàn)槟腥�、孩子回來了。而最重要的�?yīng)該是哪一條呢？下午這條。這位大老板的理由是，如果一個(gè)女人很喜歡這部影片的話，她會想方設(shè)法地讓她男朋友一起去看這部影片。如果她不喜歡，她就可能想方設(shè)法阻攔男朋友去看這部影片。你說人家的廣告做得多仔細(xì)，已經(jīng)把觀眾的心理都吃透了。哪怕是一張海報(bào)，那都是有講究的。而我們那做的叫什么廣告？讓人惡心，那簡直是瞎胡鬧。這還只是擺在面上的東西，是吧？不想想人家發(fā)財(cái)是怎么發(fā)的，這里面都是有原則的。
制作環(huán)節(jié)漏洞百出
新世紀(jì)：拋開商業(yè)操作因素，我們的大片與好萊塢比起來制作上有哪些差距？
周傳基：制作上的差距很大。電影是工業(yè)生產(chǎn)，不是小作坊。藝術(shù)電影是小作坊，大片不是藝術(shù)品，是工業(yè)流水線上出來的。比如《公民凱恩》，1939年它的成本是50萬美金，在那時(shí)算是高成本的，但是跟當(dāng)年的《亂世佳人》來比，只是一半�！豆駝P恩》是一部“瘋子”拍的藝術(shù)片，都說奧森·威爾斯是個(gè)瘋子，你看它的美工多講究！而中國電影沒有美工，我們只有布景員。美工是干什么的，我們以為美工就是搭布景的！不是，美工是管視覺因素的。你看一下《亂世佳人》，這部電影第一次實(shí)現(xiàn)了一個(gè)新的職務(wù)，不叫美工師，叫生產(chǎn)總設(shè)計(jì)師。這是個(gè)美工師，他在影片開拍之前就把故事構(gòu)圖全都畫出來了，連機(jī)位、燈光都畫好了。
在90年代的時(shí)候，我回到美國，看過一本教科書《逐個(gè)鏡頭》，讓我感到很意外的是，它的第一章就是美工，放在最重要的位置上。過去的美工，一般來說都是擱在最后面的，但現(xiàn)在它把美工提到第一位。我們中國的美工，這么說吧，我在電影學(xué)院是講《視聽語言》的，美術(shù)系是三年級才請我講，他們在前面兩年根本就沒有聽過電影課，還在那畫畫呢。他們怎么搞美工？
還有，燈光誰管？亂套了，中國突然出現(xiàn)了一個(gè)燈光師學(xué)會，原來燈光師是電工。現(xiàn)在經(jīng)常有燈光師和攝影師吵架，因?yàn)楦鞲筛鞯�。我看過燈光師學(xué)會的章程，嚇我栽一個(gè)跟頭，說“我們是用燈光來進(jìn)行創(chuàng)作，電影攝影師是把我們的創(chuàng)作記錄在膠片上。”
另外還有制片人，我參觀過美國不少的學(xué)校，他們從一年級就開始自己拍，包括編劇也要自己拍自己寫。而做制片人的更得會拍，如果制片人會了，那攝影師就不敢調(diào)皮搗蛋，也就是一套電影的制作技術(shù)，他全都得會。那才是專業(yè)的制片人，我們的制片人會什么？有什么好講的，全亂了。
新世紀(jì)：如此說來，所謂大片在中國就沒出路了嗎？
周傳基：對，我覺得中國并不需要搞什么大片。想發(fā)橫財(cái)還是怎么的？中國就是做低成本的影片，把自己的民族風(fēng)格做出來，這是好東西。外國誰認(rèn)你這大片哪？拿出去笑掉人家的大牙，還吹噓什么北美盛贊，我到現(xiàn)在也沒聽說有誰贊你這部影片。
新世紀(jì)：可是現(xiàn)在大片熱潮在中國已經(jīng)有點(diǎn)剎不住的勁頭了，到《無極》似乎已經(jīng)到了一個(gè)鼎盛，可是接下來好像還有大片要出來。
周傳基：對。可你那導(dǎo)演有那功力沒有？比如李安，他是在美國接受的訓(xùn)練，接受的是娛樂片的訓(xùn)練。要講藝術(shù)價(jià)值，藝術(shù)片的價(jià)值高，娛樂片的價(jià)值低；要講制作，娛樂片難，藝術(shù)片容易。藝術(shù)片，我只要懂得使用電影語言、基本的手法都會，然后把我自己的藝術(shù)思想表達(dá)出來，這就是藝術(shù)片。娛樂片要取悅于所有的觀眾，眾口難調(diào)，你功力不夠，你就吸引不了觀眾。我們有誰的功力夠？李安《飲食男女》的前10分鐘，我是當(dāng)教材用的。我們拍的片子，有哪個(gè)可以當(dāng)教材？《黃土地》(陳凱歌、張藝謀早期合作作品)有些地方可以當(dāng)教材，可是它是后期配音。所以，這樣是不行的，盲目吧，騙吧，就靠吹牛騙觀眾吧。
為什么非要趟大片這個(gè)渾水
新世紀(jì)：這里面我們不得不提78級的這群人，比如陳凱歌從《霸王別姬》到《無極》，張藝謀從《大紅燈籠高高掛》到現(xiàn)在的《英雄》，似乎這些人心里的大片情結(jié)比較重，可觀眾卻越來越不買賬，這些導(dǎo)演您是目睹他們成長的，現(xiàn)在大家關(guān)心的是，他們到底怎么了？又為什么非要趟大片這個(gè)渾水呢？
周傳基：他們沒有進(jìn)行觀眾調(diào)查，這是第一。第二，他們還不知道什么叫娛樂片。娛樂片沒有自己的東西，好萊塢導(dǎo)演有一句話說得很好：“ You pay me
the money,i do the
job。”你給我錢，我給你干活。什么藝術(shù)�。繆蕵菲褪菉蕵菲�，要什么涵義啊？娛樂片明星，人物都是定型的，成龍電影，人家看的就是你成龍，什么時(shí)候不愛看了，那就收攤玩完。至于他們不拍藝術(shù)片轉(zhuǎn)向娛樂片，我倒是要替他們說幾句話，他們有他們的苦衷。阻力很大，此路不通，就只好拍娛樂片了。這也可以理解，但是你拍拍娛樂片就行了，為什么非拍大片呢？你沒那個(gè)功力嘛。說句不客氣的話，我沒教你，你不會。李安美國學(xué)的那套功夫，叫他拍藝術(shù)片未必能拍好，但拍娛樂片，比他們兩個(gè)就高多了。你們非得湊那熱鬧干什么？我的意見，你們還不如回電影學(xué)院教書算了，難道非得混得全身臭了再走？
新世紀(jì)：李安的《斷背山》很有意思，一部低成本電影，卻在市場和各大獎(jiǎng)項(xiàng)上獲得榮譽(yù)，它不是大片，卻獲得了大片的反響。
周傳基：得獎(jiǎng)的不一定是大片，《音樂之聲》的成本才400萬美元。再比如《悠閑騎手》，它的成本40萬美元，收入1000萬，觀眾啊，它拿住觀眾了。它與《巴黎最后的探戈》同時(shí)公映，《悠閑騎手》是拿著幾十萬玩的，《巴》光制作成本就1000萬。最后，看《悠閑騎手》的人排長隊(duì)，《巴》連成本都沒收回。這下好萊塢急了，馬上進(jìn)行調(diào)查，發(fā)現(xiàn)觀眾口味變了。結(jié)果，好萊塢大換血，原來的導(dǎo)演就剩下4個(gè)，八大公司的董事長全給開了。這就是人家的生意經(jīng)。我們?nèi)鄙龠@種東西，沒有這個(gè)系統(tǒng)。連歐洲都很少搞大片，他們是小作坊式的電影業(yè)，歐洲片多藝術(shù)，好萊塢掙大錢。中國導(dǎo)演商業(yè)、藝術(shù)什么都想要，那是不自量力。
奧斯卡什么都不算
新世紀(jì)：中國的電影導(dǎo)演似乎都很想獲獎(jiǎng)，現(xiàn)在看來最后一個(gè)未攻破的堡壘就是奧斯卡金像獎(jiǎng)了。
周傳基：柏林、戛納、威尼斯，那是國際電影節(jié)。奧斯卡是美國國內(nèi)電影節(jié)，兩回事。但是從生意經(jīng)來說，奧斯卡最掙錢，誰要拿到奧斯卡獎(jiǎng)，他的收入翻一番。而國際電影節(jié)雖然標(biāo)準(zhǔn)和質(zhì)量有所下降，但它畢竟還追求藝術(shù)性。1984年我到紐約大學(xué)訪問的時(shí)候，座談時(shí)遇上《午夜牛仔》的編劇，他說，我告訴你什么叫奧斯卡，就是矬子里拔將軍，最糟糕的最佳影片。就是這么回事，中國要想得奧斯卡獎(jiǎng)，除了政治原因以外，從技術(shù)、從娛樂片的標(biāo)準(zhǔn)來說的話，沒資格。我要是奧斯卡評委，我也不會投中國電影的票。而奧斯卡的最佳外語片，政治因素占很大因素，比如有兩年是前蘇聯(lián)影片連續(xù)得這個(gè)獎(jiǎng)。
新世紀(jì)：陳凱歌的《無極》從去年就開始宣稱要沖擊奧斯卡，最后以失敗告終，你怎么看？
周傳基：我根本沒理這茬兒。他們這片子我根本就不看了，我是他老師我還不了解他嗎？所以他們這些片子我只看個(gè)別鏡頭，包括《英雄》之類的，我個(gè)別鏡頭一看就知道什么毛病。
新世紀(jì)：可是現(xiàn)在的中國導(dǎo)演，都憋著勁兒地要去國外拿獎(jiǎng)。
周傳基：那就拿吧。他可以去拿，可是現(xiàn)在的獎(jiǎng)有很多，全世界電影節(jié)有上百個(gè)。跟你說吧，我都能辦個(gè)電影節(jié)。這就有我們怎么報(bào)道國外得獎(jiǎng)的問題。70年代末，我們的一個(gè)權(quán)威媒體在報(bào)道世界各大國際電影獎(jiǎng)時(shí)，竟然把奧斯卡獎(jiǎng)擺在第一位，這簡直是荒唐，奧斯卡根本就不是國際獎(jiǎng)，從一定意義上說，它跟我們的金雞獎(jiǎng)是平級的。
新世紀(jì)：那您是怎么看待奧斯卡金像獎(jiǎng)？
周傳基：這個(gè)我不想講，不值一提，我從來不看金像獎(jiǎng)?lì)C獎(jiǎng)典禮。講一個(gè)我的親身經(jīng)歷，1980年代《舊金山紀(jì)事報(bào)》的文藝主編，叫Susan，她來我們北京電影學(xué)院訪問，我負(fù)責(zé)接待，沒話找話，就問她今年哪部影片得了金像獎(jiǎng)了，結(jié)果連問兩次她都像是沒聽懂。最后一遍重復(fù)時(shí)，她一下繃著臉回過頭來大聲說，你不要提什么金像獎(jiǎng)，我根本不知道世界上有什么金像獎(jiǎng)！美國報(bào)紙的文藝主編，如果她關(guān)注金像獎(jiǎng)的話，這個(gè)文藝主編還當(dāng)不當(dāng)了？就是這么個(gè)問題。在美國，有文化的人從來不提金像獎(jiǎng)的。我在夏威夷大學(xué)講學(xué)的時(shí)候，在校園里碰到一個(gè)學(xué)生，他不是學(xué)電影的，但我介紹第五代的講課他去聽了，所以他跟我談起話來，談著談著他提到美國有部影片得了金像獎(jiǎng)了，我說金像獎(jiǎng)怎么啦？他連連說，不怎么，馬上知道自己錯(cuò)了。在美國，提金像獎(jiǎng)是沒文化的表現(xiàn)。華盛頓的那些外交官，包括美國國務(wù)院的一些官員，他們的太太們經(jīng)常在一塊聚會，她們不僅不提好萊塢的金像獎(jiǎng)，甚至家里連電視都沒有的，有電視是跌份兒的，沒文化。平客
許敏/文
