和諧之道：政府職能求變
主持：
本報(bào)評(píng)論員王 梓
�。玻埃埃茨辏乖�，十六屆四中全會(huì)將“構(gòu)建社會(huì)主義和諧社會(huì)”作為提高黨的執(zhí)政能力的重要組成部分。
從此，和諧社會(huì)的原則成為我國(guó)政策制定的主脈絡(luò)，無(wú)論是“中部崛起”還是“建設(shè)社會(huì)主義新農(nóng)村”等重大政策決定，無(wú)不
貫穿這一原則。２００５年，醫(yī)療改革的成敗問(wèn)題一度引起社會(huì)各界的激烈爭(zhēng)論，如何解決社會(huì)保障問(wèn)題、如何提供更好的公共服務(wù)等，也都成為政府職能轉(zhuǎn)變面臨的切實(shí)問(wèn)題。
近期，北京大學(xué)中國(guó)經(jīng)濟(jì)研究中心舉行“中國(guó)經(jīng)濟(jì)展望論壇”主題研討會(huì)，就和諧社會(huì)的政府職能等問(wèn)題，邀請(qǐng)全國(guó)人大常委會(huì)副委員長(zhǎng)、九三學(xué)社主席韓啟德、北京大學(xué)中國(guó)經(jīng)濟(jì)研究中心教授汪丁丁、中國(guó)人民銀行行長(zhǎng)助理易綱、中央?yún)R金控股公司總經(jīng)理謝平、社會(huì)保障基金會(huì)副理事長(zhǎng)高西慶、人民大學(xué)勞動(dòng)學(xué)院副院長(zhǎng)鄭功成、清華大學(xué)中國(guó)世界研究中心主任李稻葵、國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心金融所所長(zhǎng)夏斌、國(guó)家民政部救災(zāi)司司長(zhǎng)王振耀、中國(guó)社會(huì)科學(xué)院研究員劉小玄、北京大學(xué)中國(guó)經(jīng)濟(jì)研究中心教授宋國(guó)青、SAP中國(guó)副總裁栗樹(shù)和等嘉賓進(jìn)行了深入討論，會(huì)議由北京大學(xué)中國(guó)經(jīng)濟(jì)研究中心主任林毅夫主持。作為“中國(guó)經(jīng)濟(jì)展望論壇”主辦方之一，會(huì)后本報(bào)又邀請(qǐng)相關(guān)嘉賓參與，對(duì)論壇進(jìn)行了重新整理。是為“２１世紀(jì)北京論壇”第７３期。
緩解看病貴、看病難
《２１世紀(jì)》：２００５年，關(guān)于醫(yī)療衛(wèi)生改革的成敗爭(zhēng)論引起各界的關(guān)注和參與，諸位對(duì)醫(yī)療改革有何建設(shè)性意見(jiàn)？如何解決看病貴、看病難問(wèn)題？
韓啟德：醫(yī)療衛(wèi)生事業(yè)關(guān)系到我國(guó)發(fā)展的大局，關(guān)系到人民群眾的切身利益，看病貴、看病難這個(gè)問(wèn)題已經(jīng)成為社會(huì)的一個(gè)熱點(diǎn)。這一年多來(lái)，我經(jīng)過(guò)調(diào)查研究，形成了關(guān)于改進(jìn)我國(guó)現(xiàn)有醫(yī)療衛(wèi)生的一些想法：
第一，解決看病貴、看病難是個(gè)世界性的難題。我們國(guó)家大，人口多，資金少，基礎(chǔ)差，又處在轉(zhuǎn)型時(shí)期，因此解決看病貴、看病難這個(gè)問(wèn)題需要一個(gè)長(zhǎng)期的過(guò)程。所以，不適宜把老百姓的期望值提得太高。我建議，現(xiàn)在不要提“解決看病貴、看病難”，還是提“逐步緩解看病貴、看病難”好一點(diǎn)，以免到時(shí)候?qū)崿F(xiàn)不了引起更大的意見(jiàn)。
第二，要保持政策的連續(xù)性，要強(qiáng)調(diào)繼續(xù)貫徹1997年的《中共中央、國(guó)務(wù)院關(guān)于衛(wèi)生改革和發(fā)展的決定》；1998年的《國(guó)務(wù)院關(guān)于建立城鎮(zhèn)職工基本醫(yī)療保險(xiǎn)制度的決定》，以及2000年八部委頒布的《關(guān)于城鎮(zhèn)醫(yī)療衛(wèi)生體制改革指導(dǎo)意見(jiàn)的精神》。新的《改革措施》要注意和這些文件相銜接，現(xiàn)在碰到的問(wèn)題在這些文件里面已經(jīng)提到，而且方向基本也都是正確的，改革從1990年代就開(kāi)始了，只是沒(méi)有找到好的突破口。
城鎮(zhèn)職工醫(yī)療保險(xiǎn)制度、醫(yī)療衛(wèi)生體制和藥品生產(chǎn)流通體制這三方面的改革是相互影響、相互牽連的，必須統(tǒng)籌兼顧、同步展開(kāi)，如果其中一個(gè)方面或一個(gè)方面的某個(gè)環(huán)節(jié)的改革單頭突進(jìn)的話(huà)，受其他方面的牽制，改革是不會(huì)成功的。醫(yī)療衛(wèi)生改革就難在這個(gè)地方。
第三，在農(nóng)村合作醫(yī)療試點(diǎn)推廣工作當(dāng)中，一定要鼓勵(lì)創(chuàng)新，根據(jù)不同地方的實(shí)際情況，由農(nóng)民群眾自己決定，采取合理的籌款、支付機(jī)制和管理模式。不同的地方，由于原來(lái)醫(yī)療基礎(chǔ)情況不同，采用不同的方式來(lái)進(jìn)行推廣要好一點(diǎn)。另外，既然合作醫(yī)療是農(nóng)民群眾自己的互助形式，所以還是要強(qiáng)調(diào)農(nóng)民在合作醫(yī)療上的自治，讓他們自己來(lái)管理。同時(shí)要看到，新興農(nóng)村合作醫(yī)療并不是農(nóng)村衛(wèi)生工作的全部，根本的還是要花大力氣來(lái)改善農(nóng)村醫(yī)療服務(wù)的基礎(chǔ)條件，建立與完善專(zhuān)門(mén)的農(nóng)村衛(wèi)生工作者培養(yǎng)和培訓(xùn)體系，對(duì)貧困人群實(shí)施醫(yī)療救助，以及完善農(nóng)村藥物供應(yīng)系統(tǒng)等等。
第四，政府在城市醫(yī)療衛(wèi)生體系當(dāng)中的首要任務(wù)是制訂科學(xué)的區(qū)域衛(wèi)生發(fā)展規(guī)劃，合理分配醫(yī)療資源，當(dāng)前的重點(diǎn)應(yīng)該是大力發(fā)展社區(qū)衛(wèi)生服務(wù)。而社區(qū)衛(wèi)生服務(wù)能不能得到迅速的健康發(fā)展的關(guān)鍵是準(zhǔn)確定位：一是要使社區(qū)醫(yī)療逐漸成為基本醫(yī)療保險(xiǎn)的守門(mén)人；二是社區(qū)醫(yī)療要把防病和健康教育作為重要任務(wù)，由此形成與其它醫(yī)療機(jī)構(gòu)不同的分工，這樣才能得到發(fā)展。目前，可以把所有的城市一級(jí)醫(yī)院和部分二級(jí)醫(yī)院轉(zhuǎn)換為社區(qū)衛(wèi)生服務(wù)機(jī)構(gòu)，并且規(guī)定三級(jí)醫(yī)院在技術(shù)、人員等方面扶助社區(qū)衛(wèi)生服務(wù)的任務(wù)。
第五，必須堅(jiān)定不移地實(shí)施廣覆蓋、低水平的醫(yī)保政策，要盡一切力量迅速將基本醫(yī)療保險(xiǎn)覆蓋面擴(kuò)大到大多數(shù)的城鎮(zhèn)居民里面。與此同時(shí)，要完善制度和具體的標(biāo)準(zhǔn)，把醫(yī)保堅(jiān)決控制在基本醫(yī)療保障的水平上。
第六，要著力改革醫(yī)藥生產(chǎn)和流通體制，切實(shí)采取措施，降低藥價(jià)，當(dāng)前可以重點(diǎn)采取下列五條措施：
一、規(guī)定主要藥品，特別是醫(yī)保目錄藥品的參考價(jià)格和最高售價(jià)，嚴(yán)格限制價(jià)格主管部門(mén)的單獨(dú)定價(jià)項(xiàng)目，利用國(guó)際公約降低進(jìn)口藥品的銷(xiāo)售價(jià)格。
二、嚴(yán)格新藥審批制度，堅(jiān)決拒批僅僅改頭換面的冒牌新藥，要建立新藥審批的外部監(jiān)督機(jī)制。
三、減少藥品流通環(huán)節(jié)，引進(jìn)現(xiàn)代物流概念，推行藥品集中配送。
四、醫(yī)院的藥品收支要單獨(dú)列支，完全公開(kāi)透明。
五、完善有關(guān)法制，嚴(yán)厲打擊行賄受賄、醫(yī)生開(kāi)方提成等不法行為。
第七，衛(wèi)生事業(yè)是實(shí)行一定福利政策的社會(huì)公益事業(yè)，必須遏制當(dāng)前公立醫(yī)院的過(guò)度收費(fèi)行為。當(dāng)前我國(guó)衛(wèi)生總費(fèi)用中有三分之二發(fā)生在醫(yī)院，控制醫(yī)院費(fèi)用的過(guò)快增長(zhǎng)，就等于控制住了醫(yī)療費(fèi)用增長(zhǎng)的一個(gè)閘口。同時(shí)，也可以推動(dòng)醫(yī)院管理體制和機(jī)制改革，這能為醫(yī)保改革和醫(yī)藥改革創(chuàng)造好的條件。所以我建議，要對(duì)公立醫(yī)院實(shí)行醫(yī)療費(fèi)用的總量控制、結(jié)構(gòu)調(diào)整，按病種收費(fèi)的政策。
第八，要真正貫徹預(yù)防為主的方針，政府要保證公共衛(wèi)生服務(wù)的成本補(bǔ)償，改變重城市、輕農(nóng)村，重硬件、輕軟件，重高層、輕基層的狀況�，F(xiàn)在要迫切解決的是基層的三大問(wèn)題，一是基層編制，二是人員素質(zhì)的提高，三是日常運(yùn)轉(zhuǎn)經(jīng)費(fèi)。
第九，要完善醫(yī)療救助體系，繼續(xù)增加經(jīng)費(fèi)投入，并且確定醫(yī)療救助的標(biāo)準(zhǔn)、程序、付費(fèi)機(jī)制。
第十，建議成立國(guó)務(wù)院衛(wèi)生工作委員會(huì)，以及相應(yīng)的衛(wèi)生工作辦公室，以領(lǐng)導(dǎo)與協(xié)調(diào)各有關(guān)政府部門(mén)的工作，各級(jí)政府要建立衛(wèi)生工作的問(wèn)責(zé)制度。當(dāng)前希望政府進(jìn)一步確定我國(guó)醫(yī)療衛(wèi)生事業(yè)改革的總體方針和思路，中長(zhǎng)期目標(biāo)實(shí)施的步驟，以及在近期內(nèi)采取的措施，盡快把這些告訴干部、群眾，并且加強(qiáng)宣傳工作，以避免以訛傳訛、人心浮動(dòng)和社會(huì)不安。
栗樹(shù)和：關(guān)于中國(guó)的醫(yī)療衛(wèi)生改革，我是從另外一個(gè)角度來(lái)看的。
第一個(gè)問(wèn)題，是關(guān)于體制的改革，這個(gè)在我看來(lái)很簡(jiǎn)單，就像交通一樣，有錢(qián)的人坐出租車(chē)，沒(méi)錢(qián)的人坐公車(chē)。
第二個(gè)問(wèn)題是信息的問(wèn)題。一、醫(yī)療衛(wèi)生的信息問(wèn)題是最大的。由于信息沒(méi)有集成，我們的資源浪費(fèi)非常嚴(yán)重。事實(shí)上，很多醫(yī)院可以共享統(tǒng)一的圖書(shū)資源、統(tǒng)一的實(shí)驗(yàn)室、統(tǒng)一的人事資源管理等等，甚至是跨地區(qū)的資源品牌也可以實(shí)現(xiàn)，但這需要高級(jí)的信息系統(tǒng)。
二是信息的不對(duì)稱(chēng)。醫(yī)生知道的病人不知道，醫(yī)生寫(xiě)的字根本認(rèn)不得，如果整個(gè)中國(guó)醫(yī)院衛(wèi)生系統(tǒng)的信息不對(duì)稱(chēng)問(wèn)題不解決，道德風(fēng)險(xiǎn)的問(wèn)題就解決不了。
第三個(gè)是生活方式和營(yíng)養(yǎng)的問(wèn)題。世界衛(wèi)生組織有這么一個(gè)結(jié)論，就是各國(guó)人民的健康和壽命，60%以上的因素是取決于個(gè)人的生活方式，而不是取決于醫(yī)療衛(wèi)生條件，醫(yī)療衛(wèi)生條件的貢獻(xiàn)僅僅是8%。
汪丁�。菏紫�，市場(chǎng)機(jī)制在公共衛(wèi)生、基礎(chǔ)教育、環(huán)境與資源三大領(lǐng)域的運(yùn)行，比在其他領(lǐng)域里的運(yùn)行更容易失靈。這三大領(lǐng)域的體制安排是所謂關(guān)乎“國(guó)計(jì)民生”的大事情，所以，我們應(yīng)當(dāng)從憲法的層面討論諸如社會(huì)保障和公共衛(wèi)生體制方面的制度安排。其次，中國(guó)社會(huì)的每一類(lèi)具體問(wèn)題都比經(jīng)濟(jì)學(xué)和通常“公共衛(wèi)生經(jīng)濟(jì)學(xué)”描述的要復(fù)雜得多。例如，現(xiàn)在遇到了普遍的“食品安全”問(wèn)題，其嚴(yán)重程度堪稱(chēng)是一場(chǎng)“生存危機(jī)”，它是中國(guó)社會(huì)轉(zhuǎn)型期嚴(yán)重的制度失范和道德失范的后果，它的無(wú)限制的蔓延，最終總會(huì)迫使每一個(gè)人回到“自給自足”的原始經(jīng)濟(jì)狀態(tài)中。在公共衛(wèi)生領(lǐng)域之外，我們?cè)诨A(chǔ)教育和環(huán)境資源領(lǐng)域里也見(jiàn)到類(lèi)似的生存危機(jī)。這樣的現(xiàn)象，在穩(wěn)態(tài)社會(huì)里很難見(jiàn)到。所以，世界衛(wèi)生組織發(fā)布的一般性的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)也難以涵蓋這樣的現(xiàn)象。第三，在公共衛(wèi)生方面，我們有一項(xiàng)術(shù)語(yǔ)，叫做“流行病學(xué)轉(zhuǎn)移”（epidemeological
transition）。我們知道，隨著人均收入水平的上升，會(huì)發(fā)生所謂“人口學(xué)轉(zhuǎn)移”——即特定人口的毛出生率和毛死亡率都從非常高的水平下降到比較低的水平，但是毛出生率的下降滯后于毛死亡率的下降，于是有所謂“人口爆炸”現(xiàn)象。在公共衛(wèi)生方面，隨著人均收入水平的上升，人口的流行病學(xué)特征也發(fā)生改變，例如，伴隨毛死亡率的下降，最主要的死亡原因從白喉、天花、瘧疾、肺癆等貧困性疾病逐漸轉(zhuǎn)移到心血管疾病、泌尿系統(tǒng)疾病、癌癥和基因缺陷等“高齡疾病”和“個(gè)性化疾病”。疾病的社會(huì)經(jīng)濟(jì)學(xué)特征從“貧困類(lèi)型”向著“富裕類(lèi)型”的轉(zhuǎn)移，被稱(chēng)為“流行病學(xué)轉(zhuǎn)移”。中國(guó)社會(huì)處處表現(xiàn)出它的轉(zhuǎn)型期復(fù)雜性，在流行病學(xué)轉(zhuǎn)移過(guò)程中，中國(guó)同時(shí)兼有貧困類(lèi)型和富裕類(lèi)型。這就要求我們?cè)谟懻摴残l(wèi)生制度安排時(shí)，要強(qiáng)調(diào)“兼顧”，更需要防止“偏激”。所謂“和諧社會(huì)”，其實(shí)質(zhì)就是兼顧。但是，我們?cè)鯓右胍惶啄軌蚣骖櫢鞣矫胬娴闹贫劝才拍兀窟@就回到上述的第一項(xiàng)陳述：必須建立更廣泛的對(duì)話(huà)機(jī)制，并且主要是在“立憲”層面上的對(duì)話(huà)機(jī)制。所謂“立憲”對(duì)話(huà)，就是全體社會(huì)成員關(guān)于每一個(gè)人在社會(huì)轉(zhuǎn)型期的基本權(quán)利達(dá)成某種共識(shí)的過(guò)程。
王振耀：我曾參與醫(yī)療救助制度的具體制定，我想提醒大家三個(gè)方面的問(wèn)題。第一個(gè)是改革開(kāi)放發(fā)展的大成本，即環(huán)境污染，現(xiàn)在大江、大河都受到了污染，全球溫度也在升高。
第二是發(fā)展的差距�，F(xiàn)在是重城市輕農(nóng)村，輕到什么地步呢？去年我們把全國(guó)的孤兒排查了一遍，城鄉(xiāng)共57.3萬(wàn)，農(nóng)村的20多萬(wàn)孤兒沒(méi)有得到制度性救助，只發(fā)放一點(diǎn)救災(zāi)款，這是因?yàn)樵谥贫劝才派洗嬖谌毕荨?
第三是，有很多企業(yè)在拖欠農(nóng)民工工資。一個(gè)拖欠農(nóng)民工工資的企業(yè)，怎么樣推動(dòng)企業(yè)創(chuàng)新、技術(shù)創(chuàng)新？
社會(huì)保障困局待解
《２１世紀(jì)》：除了醫(yī)療，在公共服務(wù)領(lǐng)域，社保也面臨困境，從資金缺口的解決到下一步的改革推進(jìn)都值得深入探討，諸位如何分析？
高西慶：應(yīng)重視完善全國(guó)性的、儲(chǔ)備性的社會(huì)保障制度。去年下半年至今，各個(gè)層面對(duì)于社會(huì)保障問(wèn)題的關(guān)注程度都在不斷增加，尤其城鎮(zhèn)企業(yè)職工社會(huì)保障機(jī)制、農(nóng)村社會(huì)保障機(jī)制等方面。這非常好，但在過(guò)去的半年多，全國(guó)的社會(huì)保障機(jī)制的被關(guān)注程度大大降低了，而這一機(jī)制與國(guó)家城鎮(zhèn)企業(yè)社會(huì)保障、農(nóng)村社會(huì)保障沒(méi)有直接的聯(lián)系。從十六大到十六屆三中全會(huì)所通過(guò)的各個(gè)文件中，每一次都反復(fù)強(qiáng)調(diào)要用國(guó)有資產(chǎn)作為籌集資金，來(lái)充實(shí)和完善社會(huì)保障機(jī)制。中國(guó)在社會(huì)保障儲(chǔ)備這方面還是比較領(lǐng)先的。發(fā)達(dá)國(guó)家雖然也有這樣的機(jī)制，但絕大部分都是過(guò)去三五年建立起來(lái)的。現(xiàn)在對(duì)全國(guó)社會(huì)保障儲(chǔ)備基金的關(guān)注不夠。如果按照現(xiàn)有的發(fā)展速度，社�；鹦枰喈�(dāng)漫長(zhǎng)的時(shí)間才能滿(mǎn)足人口老齡化而導(dǎo)致的養(yǎng)老金缺口需求。
解決全民性的社保問(wèn)題需要跳出部門(mén)之間的利益。建立社會(huì)保障所需要的資金數(shù)量巨大，根據(jù)不同機(jī)構(gòu)的估算缺口從2萬(wàn)億到10萬(wàn)億不等。上屆政府決定用國(guó)有資產(chǎn)來(lái)補(bǔ)這一缺口，但是到今天基本上一分錢(qián)還沒(méi)劃過(guò)來(lái)，這是因?yàn)椴块T(mén)之間的爭(zhēng)議。從根本上講，把這個(gè)問(wèn)題放在部門(mén)之間爭(zhēng)論本身就是錯(cuò)誤的，這不是部門(mén)之間可以解決的問(wèn)題，這是一個(gè)全民的問(wèn)題，是整個(gè)國(guó)家可持續(xù)發(fā)展的問(wèn)題，需要放在一個(gè)更高層次解決。
應(yīng)認(rèn)識(shí)到解決全國(guó)性社保問(wèn)題的迫切性。不管用什么方式，社保資金的缺口是實(shí)際存在的，必須解決。
從實(shí)際數(shù)字來(lái)講，截止到2005年12月底，我國(guó)城鎮(zhèn)社會(huì)保障機(jī)制覆蓋1.73億人，其中有4400萬(wàn)人是退休職工，也就是3個(gè)在職職工養(yǎng)一個(gè)退休職工。從全國(guó)整體的數(shù)字來(lái)看，大概是五六個(gè)人養(yǎng)一個(gè)人。但這一比例很快就會(huì)提高，可能很快就是一兩個(gè)人養(yǎng)一個(gè)人，到那個(gè)時(shí)候應(yīng)該怎么解決？要負(fù)擔(dān)這個(gè)包袱的，可能就是在座的各位或者是你們子孫。這是一個(gè)很大的問(wèn)題，如果不解決的話(huà)，所有的人都會(huì)自食惡果。
我們政府的各個(gè)部門(mén)都在非常努力地處置分配公共資源，而對(duì)于公共服務(wù)考慮得不夠。剛才講的醫(yī)療也是非常重要的。醫(yī)療是當(dāng)期的、直觀的，養(yǎng)老當(dāng)期也在發(fā)生，但是人還比較少。我們現(xiàn)在的這種解決問(wèn)題的方式，其實(shí)是在使矛盾后移。很多人認(rèn)為經(jīng)濟(jì)發(fā)展這么快，到時(shí)候拿錢(qián)補(bǔ)上就可以了。問(wèn)題是你拿的錢(qián)是哪兒的錢(qián)？我們空賬運(yùn)行的錢(qián)是在1997年“部分積累制”的機(jī)制形成以后所積累起來(lái)的，1.73億人都把工資里的11個(gè)百分點(diǎn)放進(jìn)去，現(xiàn)在積累到八九千億了，但這筆錢(qián)已經(jīng)發(fā)給退休人員了。
上屆政府在后期已經(jīng)開(kāi)始注意到這個(gè)問(wèn)題了，要想辦法彌補(bǔ)上。第一個(gè)試點(diǎn)在遼寧。遼寧11個(gè)百分點(diǎn)中由企業(yè)負(fù)擔(dān)的三個(gè)百分點(diǎn)被抹掉了，就變成只由個(gè)人負(fù)擔(dān)的8%了，但全國(guó)其他省市還是11％。過(guò)了一年多，宣布遼寧試點(diǎn)成功，開(kāi)始擴(kuò)展到吉林、黑龍江，不但將企業(yè)負(fù)擔(dān)的三個(gè)百分點(diǎn)抹掉，而個(gè)人負(fù)擔(dān)的比例也降到了5％。前幾天又出了文件，擴(kuò)大到八個(gè)省、市、自治區(qū)，進(jìn)一步將個(gè)人負(fù)擔(dān)的比例降到3%，爭(zhēng)取在2007年提到4%。這種積累規(guī)模怎么能夠呢？
因此現(xiàn)在爭(zhēng)議很大。勞動(dòng)社會(huì)保障部說(shuō)，中國(guó)替代率太高，達(dá)90%多，肯定難以為繼。可是另一面，實(shí)際工廠(chǎng)退休職工，說(shuō)我們的替代率太低了，從來(lái)沒(méi)有到過(guò)60%，根據(jù)我們一些部門(mén)的計(jì)算，現(xiàn)在大概是50%左右。為什么會(huì)有這么大的差距？原因在于實(shí)際收入和工資單上的收入不一樣，這種情況下從11個(gè)百分點(diǎn)降到3個(gè)百分點(diǎn)，現(xiàn)在一共十一個(gè)省降下來(lái)，我們的部分積累能夠在整個(gè)機(jī)制里面起到的勞動(dòng)保障作用和意義就可想而知了。
政府是一個(gè)負(fù)責(zé)的政府，是一個(gè)希望能夠?qū)崿F(xiàn)經(jīng)濟(jì)社會(huì)和諧、可持續(xù)發(fā)展的政府，所以一定要盡快地把解決這些問(wèn)題提到議事日程上來(lái)。緩和社會(huì)兩極分化最有效的兩個(gè)杠桿是財(cái)稅和社保，用別的方式調(diào)節(jié)會(huì)非常困難。
易綱：對(duì)高西慶講的養(yǎng)老保險(xiǎn)和社會(huì)保障的觀點(diǎn)我完全同意，現(xiàn)在國(guó)家必須在高層次做一個(gè)決策。
我提供兩個(gè)思路，第一個(gè)思路是要區(qū)分中央政府和地方政府的責(zé)任。中央政府應(yīng)該保障全國(guó)基本養(yǎng)老保險(xiǎn)的最低標(biāo)準(zhǔn)，大約是20％替代率，相當(dāng)于每人每月200元人民幣，這實(shí)際上是向窮省傾斜。假定說(shuō)一個(gè)月200塊錢(qián)，這200塊錢(qián)在貴州要比在上海管用得多。地方政府如連此下限都不能保障，中央政府必須保障這個(gè)下限。在此基礎(chǔ)上如何提高則主要是地方（省級(jí)）政府的責(zé)任。
第二個(gè)思路就是關(guān)于名義賬戶(hù)，實(shí)際上它具有全積累的優(yōu)點(diǎn)，同時(shí)可以解決中國(guó)出現(xiàn)的問(wèn)題。從中國(guó)的人口情況和高儲(chǔ)蓄率來(lái)看，目前定價(jià)100％全積累有可能遭到各種各樣的阻力。實(shí)現(xiàn)全積累社保（即做實(shí)個(gè)人帳戶(hù)）需要一個(gè)過(guò)程，應(yīng)該有一個(gè)全積累比例的參數(shù)，剛開(kāi)始的時(shí)候全積累的參數(shù)會(huì)很低，但是5年后，這一參數(shù)會(huì)提高，到2025年老年高峰到來(lái)的時(shí)候，全積累的比率會(huì)比較大，到那時(shí)中國(guó)社會(huì)的儲(chǔ)蓄率會(huì)比較低。這樣使得社保中全積累所占比率同中國(guó)人口結(jié)構(gòu)、儲(chǔ)蓄率和社會(huì)其他方面相配套。
鄭功成：僅從經(jīng)濟(jì)因素來(lái)討論社會(huì)保障問(wèn)題是不完整的。任何國(guó)家的社會(huì)保障制度的建設(shè)與發(fā)展都是不同社會(huì)階層和不同利益集團(tuán)的博弈與政治選擇過(guò)程。而在我國(guó)，長(zhǎng)期以來(lái)關(guān)注經(jīng)濟(jì)因素比關(guān)注社會(huì)因素要多得多；對(duì)社會(huì)方面的問(wèn)題關(guān)注不夠，在政策選擇方面就可能失之偏頗。
我始終認(rèn)為，社會(huì)保障的核心價(jià)值追求是“公平、正義、共享”，這六個(gè)字也是構(gòu)建和諧社會(huì)的內(nèi)在要求與核心價(jià)值追求。離開(kāi)了社會(huì)保障，社會(huì)公平就難以維護(hù)，分配正義、社會(huì)正義也很難得到保證，更無(wú)法真正實(shí)現(xiàn)共享發(fā)展成果的目標(biāo)。如救濟(jì)低收入階層的社會(huì)保障底線(xiàn)得不到保證，各種福利事業(yè)總是發(fā)展滯后，弱勢(shì)群體就不可能參與分享發(fā)展成果。對(duì)一個(gè)國(guó)家而言，要實(shí)現(xiàn)健康、文明與可持續(xù)的發(fā)展，社會(huì)保障制度就不可替代。
我們國(guó)家社會(huì)保障現(xiàn)階段存在的主要問(wèn)題是保障不足，責(zé)任不清，法制滯后，現(xiàn)行制度的有效性不高，但又再經(jīng)不起拖泥帶水的反復(fù)折騰了，因此，需要迅速?zèng)Q斷，盡快發(fā)展。唯有如此，當(dāng)前存在的諸多社會(huì)問(wèn)題才能得到緩解乃至解決，整個(gè)社會(huì)才能真正跨入我們所期待的健康、文明、協(xié)調(diào)、持續(xù)發(fā)展之路。
我還想特別強(qiáng)調(diào)的是，必須改變只注意到福利水平高對(duì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的影響與問(wèn)題，還應(yīng)當(dāng)要看到社會(huì)保障對(duì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的推動(dòng)作用；不能總是以經(jīng)濟(jì)發(fā)展落后來(lái)作為不搞社會(huì)保障的理由，這一理由并不充分。我們必須高度重視社會(huì)保障制度不健全和福利太低對(duì)經(jīng)濟(jì)社會(huì)健康、文明、持續(xù)發(fā)展的重大負(fù)面影響。還應(yīng)當(dāng)充分評(píng)估社會(huì)保障支出對(duì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的重大貢獻(xiàn)。如財(cái)政部門(mén)一年拿160億出來(lái)救濟(jì)低收入階層，并不等于單純的支出，而是馬上會(huì)變成160億的消費(fèi)，消費(fèi)又直接拉動(dòng)著生產(chǎn)，生產(chǎn)發(fā)展則創(chuàng)造新的就業(yè)崗位，進(jìn)而增加國(guó)民的收入，等等，這才是真正的良性發(fā)展。
政府職能應(yīng)轉(zhuǎn)向公共服務(wù)
《２１世紀(jì)》：隨著我國(guó)經(jīng)濟(jì)的迅速崛起，中央財(cái)政資金充裕，政府職能的轉(zhuǎn)變也提上日程，該如何推進(jìn)這種轉(zhuǎn)變并實(shí)現(xiàn)和諧社會(huì)的構(gòu)想？
易綱：中國(guó)經(jīng)濟(jì)在過(guò)去超過(guò)四分之一世紀(jì)的時(shí)間里，在全世界表現(xiàn)最好。同時(shí)，我們的經(jīng)濟(jì)也有一些值得警惕的特點(diǎn)：經(jīng)濟(jì)波動(dòng)幅度比較大；經(jīng)濟(jì)周期的高峰和低谷與行政力量密切相關(guān)，并且要用行政的力量加以調(diào)控；經(jīng)濟(jì)的效率低下，資源浪費(fèi)嚴(yán)重；對(duì)環(huán)境的破壞非常大；教育衛(wèi)生等社會(huì)事業(yè)的滯后等。上述缺點(diǎn)和政府的職能是密切相關(guān)的，所以今天我要重點(diǎn)強(qiáng)調(diào)政府職能的轉(zhuǎn)變。
1978年黨的十一屆三中全會(huì)提出全黨工作的重點(diǎn)應(yīng)轉(zhuǎn)移到經(jīng)濟(jì)建設(shè)上來(lái)。當(dāng)時(shí)95％以上的生產(chǎn)資料和幾乎所有經(jīng)濟(jì)組織都掌握在各級(jí)政府手中，以經(jīng)濟(jì)建設(shè)為中心，要求各級(jí)政府直接抓好生產(chǎn)、流通、交換、消費(fèi)等各個(gè)經(jīng)濟(jì)工作環(huán)節(jié)。這是完全正確的。
我要強(qiáng)調(diào)的是，今天提的以經(jīng)濟(jì)建設(shè)為中心，和1978年提的以經(jīng)濟(jì)建設(shè)為中心，在內(nèi)涵上有很大的不同。經(jīng)過(guò)27年的改革開(kāi)放，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)生了非常深刻的變化：首先，1978年絕大部分經(jīng)濟(jì)總量掌握在國(guó)有和集體經(jīng)濟(jì)手里，而現(xiàn)在國(guó)有經(jīng)濟(jì)才占1/3。其次，分配關(guān)系那時(shí)候基本上是大鍋飯、平均主義，現(xiàn)在是按勞分配為主體，各種分配方式并存，各種生產(chǎn)要素按貢獻(xiàn)參與分配。第三，就業(yè)的責(zé)任也不一樣了：1978年黨和國(guó)家擔(dān)負(fù)了所有成員的工作和社會(huì)責(zé)任，而目前我們就業(yè)的大部分都是由非公經(jīng)濟(jì)提供的。最后，價(jià)格機(jī)制不一樣：當(dāng)時(shí)是國(guó)家控制價(jià)格，現(xiàn)在是市場(chǎng)控制資源為主。現(xiàn)在以經(jīng)濟(jì)建設(shè)為中心，就是要求政府提供一個(gè)良好的法制環(huán)境，搞好公共服務(wù)和社會(huì)管理。
在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)下，是千千萬(wàn)萬(wàn)的家庭和企業(yè)為發(fā)展負(fù)責(zé)，他們是經(jīng)濟(jì)發(fā)展的最終動(dòng)力。27年的改革開(kāi)放，中國(guó)在從計(jì)劃經(jīng)濟(jì)向市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)過(guò)渡，在思想上我們一定要在“為誰(shuí)生產(chǎn)，誰(shuí)來(lái)配置資源”上轉(zhuǎn)過(guò)這個(gè)彎來(lái)，這點(diǎn)完成得并不是很好。觀察各級(jí)政府的行為，你會(huì)發(fā)現(xiàn)有分管經(jīng)濟(jì)的副書(shū)記，有分管經(jīng)濟(jì)的行政市長(zhǎng)，然后黨政都在以經(jīng)濟(jì)建設(shè)為中心；更有許多同志把以經(jīng)濟(jì)建設(shè)為中心理解為光抓項(xiàng)目，抓經(jīng)濟(jì)建設(shè)，尤其是抓工業(yè)項(xiàng)目（因?yàn)楣I(yè)項(xiàng)目有稅收），最后中國(guó)的制造業(yè)發(fā)展得很快，而社會(huì)和衛(wèi)生成了短腿。
新的形勢(shì)下，政府職能主要不是招商引資或?qū)ふ翼?xiàng)目，而是提供社會(huì)產(chǎn)品和提供公共服務(wù)。政府掌握著土地的批租權(quán)、稅收權(quán)、衛(wèi)生檢查、公檢法、衛(wèi)生治安等等。相對(duì)政府這些公權(quán)而言，企業(yè)和家庭的產(chǎn)權(quán)在一定意義上說(shuō)是相當(dāng)脆弱的。所以在新的形勢(shì)下，一定要把政府的職能轉(zhuǎn)移到為經(jīng)濟(jì)的可持續(xù)發(fā)展提供良好的法制環(huán)境上，地方政府的職能應(yīng)當(dāng)從直接抓經(jīng)濟(jì)項(xiàng)目轉(zhuǎn)移到執(zhí)法、監(jiān)管、社會(huì)管理和提供公共服務(wù)上來(lái)。
最近成都和杭州在打擂臺(tái)，競(jìng)爭(zhēng)哪是最適合人類(lèi)居住的地方。我覺(jué)得如果政府不是比GDP，而是比這個(gè)，那么他們的政府職能真正調(diào)過(guò)來(lái)了：如果這個(gè)地方是最適合人類(lèi)居住的，那么它一定是自然環(huán)境好、基礎(chǔ)設(shè)施好、社會(huì)治安好、教育質(zhì)量好、公共秩序好、文化氛圍好、公共服務(wù)好，所有這些，都是政府職能的應(yīng)有之義。
謝平：從經(jīng)濟(jì)學(xué)角度理解，如果“和諧社會(huì)”是可操作的，那就必須要有明確的定義和明確的指標(biāo)體系可以衡量和比較。指標(biāo)體系當(dāng)中哪些是可計(jì)量的，哪些是不可計(jì)量的，哪些是地區(qū)指標(biāo)，哪些是全國(guó)性指標(biāo)，都要有可操作性的指引。只有把“和諧社會(huì)”真正變成一個(gè)可操作的東西，它才不會(huì)僅僅保留在書(shū)面上和文件當(dāng)中。
第二，達(dá)到和諧社會(huì)的主要方式是市場(chǎng)而非政府。我認(rèn)為市場(chǎng)機(jī)制、市場(chǎng)手段在一般均衡的框架下是能夠達(dá)到和諧社會(huì)的主要手段，只有少部分是需要政府給予提供產(chǎn)品或者提供服務(wù)的；不能因?yàn)橐⒑椭C社會(huì)，就加大很多政府的功能。達(dá)到我們期望中和諧狀況的國(guó)家，大部分也是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)比較發(fā)達(dá)的，所以堅(jiān)持市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)這個(gè)主要途徑，應(yīng)該非常明確。
第三，主要的經(jīng)濟(jì)政策還是要理順市場(chǎng)機(jī)制。政府主要還是起理順市場(chǎng)機(jī)制、保護(hù)產(chǎn)權(quán)的作用，然后才是提供必要的服務(wù)。
李稻葵：我認(rèn)為在轉(zhuǎn)型時(shí)期政府建設(shè)和諧社會(huì)的職能可能有三件事情。
第一件事情是理順市場(chǎng)機(jī)制。很多部門(mén)、很多地方是雙軌制的，有一部分產(chǎn)品實(shí)際上不是公共產(chǎn)品；而轉(zhuǎn)軌時(shí)期政府的職能就是要理順市場(chǎng)機(jī)制，讓市場(chǎng)更好地發(fā)揮作用。尤其是在衛(wèi)生領(lǐng)域，由于信息的不對(duì)稱(chēng)市場(chǎng)很難建立，政府就應(yīng)該盡最大的努力借鑒國(guó)外的經(jīng)驗(yàn)，把信息不對(duì)稱(chēng)問(wèn)題逐步減少，逐步建立市場(chǎng)并為高端的人口服務(wù)。
第二件事情，要提供更多更高質(zhì)量的公共產(chǎn)品。以醫(yī)療衛(wèi)生為例，很多三級(jí)醫(yī)院可以轉(zhuǎn)換成社區(qū)醫(yī)院，這種方式提供公共醫(yī)療產(chǎn)品，可以更好地宣傳預(yù)防疾病和預(yù)防傳染病。這種傳統(tǒng)的公共產(chǎn)品提供方式，我們的政府投入肯定應(yīng)該加大；而某種程度上講社會(huì)保障體制也是這類(lèi)公共產(chǎn)品。
第三大功能尤其重要，那就是意識(shí)形態(tài)上的建設(shè)。社會(huì)和諧不和諧，很大程度上講是主觀的一個(gè)評(píng)價(jià)：社會(huì)上的人滿(mǎn)意不滿(mǎn)意這個(gè)主觀評(píng)價(jià)，和社會(huì)公平不公平、社會(huì)發(fā)展水平并沒(méi)有百分之百的硬性聯(lián)系。比如印度的人均生活水平比我們低30%以上，文盲人口占40％，貧困人口30％，不平等情況比中國(guó)嚴(yán)重得多，但印度社會(huì)總的來(lái)說(shuō)是非常和諧的。他們的犯罪率在世界60多個(gè)國(guó)家中倒數(shù)第一、謀殺率處于中位，遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于相應(yīng)發(fā)展水平的國(guó)家。
夏斌：關(guān)于公共服務(wù)問(wèn)題，核心是政府要加快轉(zhuǎn)變職能。我側(cè)重從資金角度談一些自己的觀點(diǎn)。
第一，現(xiàn)在解決社保問(wèn)題、解決衛(wèi)生體系問(wèn)題、解決教育問(wèn)題，不光有社會(huì)層面上的意義，還有經(jīng)濟(jì)上的必要性。即擴(kuò)大內(nèi)需，增加中國(guó)經(jīng)濟(jì)持久高速增長(zhǎng)的動(dòng)力，必須幫助廣大百姓卸下不敢即期消費(fèi)的后顧之憂(yōu)包袱，必須解決看病難、上學(xué)難、下崗后無(wú)保障等基本的民生問(wèn)題。因此政府要加快轉(zhuǎn)換職能。省長(zhǎng)、市長(zhǎng)要解決當(dāng)?shù)氐纳鐣?huì)安全、穩(wěn)定問(wèn)題，更要專(zhuān)注解決就業(yè)等民生問(wèn)題。中央政府除了一些國(guó)家戰(zhàn)略、軍事、國(guó)防的事，不應(yīng)該太專(zhuān)注于具體的建設(shè)項(xiàng)目，特別是地方政府要把精力、財(cái)力轉(zhuǎn)向關(guān)注民生問(wèn)題。
第二，我們現(xiàn)在外匯儲(chǔ)備已達(dá)8000多億美元，和1980年代幾十億外匯儲(chǔ)備相比，財(cái)政收入3萬(wàn)多億元，總體經(jīng)濟(jì)實(shí)力明顯提高，這是千載難逢的機(jī)會(huì)，不能輕易放過(guò)。
第三，就是決策部門(mén)要進(jìn)一步解放思想、轉(zhuǎn)變觀念。上面提到的外匯資源和國(guó)有資產(chǎn)存量的調(diào)整資源，能不能讓福于民、藏富于民？能不能把政府手中的資金劃轉(zhuǎn)于社保、醫(yī)療、教育的缺口？我認(rèn)為，只要堅(jiān)持共產(chǎn)黨的宗旨，許多經(jīng)濟(jì)問(wèn)題是不難解決的。
第四，政府要進(jìn)一步擴(kuò)大公共服務(wù)支出，就需要重新認(rèn)識(shí)財(cái)政赤字。國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)認(rèn)為財(cái)政赤字不能超過(guò)GDP的3%，否則會(huì)有危機(jī)。我認(rèn)為適度的財(cái)政赤字，有利于刺激內(nèi)需，也有利于減輕匯率壓力。美國(guó)有效地利用了赤字政策是一個(gè)可供參考的例子。必須看到，現(xiàn)在我們談財(cái)政赤字和1980年代談財(cái)政赤字不一樣。當(dāng)時(shí)財(cái)政、央行是穿“連襠褲”，財(cái)政赤字即向央行透支，財(cái)政赤字即貨幣發(fā)行，引起高通貨膨脹�，F(xiàn)《中央銀行法》公布后，財(cái)政赤字發(fā)債券融資，是向社會(huì)融資，無(wú)非是貨幣供應(yīng)存量中的一部分不用于企業(yè)需求，而是轉(zhuǎn)為政府需求而已。相同的赤字，不同的機(jī)制。當(dāng)然我反對(duì)用財(cái)政搞一般的項(xiàng)目建設(shè)，應(yīng)該重點(diǎn)解決公共服務(wù)的問(wèn)題。也反對(duì)不講時(shí)機(jī)，不講經(jīng)濟(jì)周期特點(diǎn)利用赤字政策，應(yīng)該密切配合經(jīng)濟(jì)周期的變化和財(cái)政收入狀況，擇機(jī)而行。
劉小玄：把我們的改革粗略分類(lèi)的話(huà)，可以大致分為兩類(lèi)，一個(gè)是市場(chǎng)化的改革，還有一個(gè)是公共領(lǐng)域的改革。市場(chǎng)化的改革比較成功，當(dāng)市場(chǎng)已經(jīng)達(dá)到了一種競(jìng)爭(zhēng)狀態(tài)時(shí)，可以有一個(gè)相互制約的機(jī)制，在這種情況下，企業(yè)的利益最大化可以通過(guò)市場(chǎng)制約機(jī)制來(lái)達(dá)到社會(huì)福利最大化的目標(biāo)。
但是公共領(lǐng)域方面的改革是不成功的。公共領(lǐng)域是提供公共品、公共服務(wù)的，公共部門(mén)的目標(biāo)不是企業(yè)利益最大化，而是社會(huì)福利最大化。在提供公共服務(wù)的過(guò)程中，應(yīng)該有一個(gè)機(jī)制的相互制約，否則就會(huì)偏離社會(huì)福利最大化目標(biāo)的軌道。在目前的機(jī)制下，公共服務(wù)部門(mén)往往是以實(shí)現(xiàn)自身部門(mén)利益最大化為目標(biāo)，而又沒(méi)有一種制約公共部門(mén)自身利益擴(kuò)張的有效機(jī)制，結(jié)果，這就必然造成對(duì)弱勢(shì)群體利益的侵犯，因?yàn)楹笳邿o(wú)法對(duì)前者形成某種制約力。
要有一個(gè)制度設(shè)計(jì)使提供公共產(chǎn)品服務(wù)的部門(mén)的自我利益目標(biāo)能夠被約束，這需要進(jìn)行科學(xué)的指標(biāo)體系的系統(tǒng)設(shè)計(jì)。在科學(xué)的制度設(shè)計(jì)基礎(chǔ)上，對(duì)于公共產(chǎn)品和服務(wù)部門(mén)進(jìn)行必要的考核、問(wèn)責(zé)與制約。在目前的條件下，建立在較廣泛民意基礎(chǔ)上的人民代表大會(huì)的系統(tǒng)可以成為一種執(zhí)行監(jiān)督和制約的機(jī)構(gòu)。
還有就是市場(chǎng)的邊界如何劃分的問(wèn)題。哪一塊應(yīng)當(dāng)是公共領(lǐng)域，哪一塊應(yīng)當(dāng)是市場(chǎng)?在醫(yī)療、教育、環(huán)境保護(hù)等領(lǐng)域的劃分特別難。劃分這個(gè)邊界大體上有一些原則，就是要把握好一些必要的底線(xiàn)。社會(huì)保障就是一個(gè)底線(xiàn)，老百姓基本生活、基本醫(yī)療等最低的社會(huì)保障需要公共部門(mén)來(lái)提供。另外一個(gè)底線(xiàn)就是要符合帕累托改進(jìn)原則的標(biāo)準(zhǔn)。任何改革都應(yīng)當(dāng)比原先狀況有所改善，不至使一些人情況變得比原先更糟，至少保持在原先的水平。
宏觀經(jīng)濟(jì)政策要納入法制化軌道
《２１世紀(jì)》：宏觀調(diào)控成為近兩年我國(guó)經(jīng)濟(jì)工作的重中之重，下一步該如何更好地實(shí)現(xiàn)調(diào)控目標(biāo)從而為整體改革的穩(wěn)定性提供保障？
易綱：我簡(jiǎn)要概括一下改善宏觀經(jīng)濟(jì)政策的必要性。中國(guó)改革開(kāi)放的過(guò)程，是市場(chǎng)配置資源比例不斷提高的過(guò)程，也是以行政權(quán)力為依托配置資源比例不斷下降的過(guò)程。全中國(guó)人民從市場(chǎng)配置資源和改革開(kāi)放中得到實(shí)惠，但是一旦遇到關(guān)鍵問(wèn)題，我們總是不相信市場(chǎng)調(diào)節(jié)資源的能力。
市場(chǎng)配置資源比例不斷提高的過(guò)程，同時(shí)也是對(duì)市場(chǎng)配置資源的合理性的認(rèn)識(shí)不斷深化的過(guò)程。這種認(rèn)識(shí)從1984年開(kāi)始，從農(nóng)村到城市，從生活資料到生產(chǎn)資料，從消費(fèi)領(lǐng)域到生產(chǎn)領(lǐng)域，從流通環(huán)節(jié)到生產(chǎn)環(huán)節(jié)，步步推進(jìn)。從更深的層次看，這是從對(duì)交易的保護(hù)深入到了對(duì)各類(lèi)產(chǎn)權(quán)的保護(hù)。這個(gè)認(rèn)識(shí)是一點(diǎn)一點(diǎn)深化的，往前走的每一步都非常不容易。當(dāng)然，國(guó)家要保留適當(dāng)?shù)暮暧^調(diào)控權(quán)，這點(diǎn)是沒(méi)有爭(zhēng)議的。
“宏觀調(diào)控”是一個(gè)具有中國(guó)特色的概念，針對(duì)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)而言，成熟的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)則更多用的是“宏觀經(jīng)濟(jì)政策”——主要指貨幣政策和財(cái)政政策；但是在中國(guó)，貨幣政策和財(cái)政政策之外還包括國(guó)家計(jì)劃和必要的行政手段。經(jīng)濟(jì)學(xué)家對(duì)政府干預(yù)經(jīng)濟(jì)從來(lái)持謹(jǐn)慎態(tài)度，從亞當(dāng)·斯密“看不見(jiàn)的手”，到古典經(jīng)濟(jì)學(xué)，到新古典經(jīng)濟(jì)學(xué)，許多學(xué)派對(duì)政府調(diào)控經(jīng)濟(jì)都持懷疑態(tài)度。凱恩斯的經(jīng)濟(jì)學(xué)為政府的宏觀經(jīng)濟(jì)政策找到了合理的解釋?zhuān)簭膭P恩斯的角度來(lái)看，短期內(nèi)價(jià)格是有黏性的，所以政府要干預(yù)。經(jīng)濟(jì)學(xué)還從外部性和公共產(chǎn)品的存在不能夠達(dá)到最優(yōu)來(lái)解釋政府干預(yù)的必要性。但是科斯定理仍然認(rèn)為，只要產(chǎn)權(quán)界定清楚，通過(guò)自由交易也能達(dá)到最優(yōu)。
宏觀經(jīng)濟(jì)政策首要的特點(diǎn)是總量性。貨幣政策是一個(gè)總量政策，通過(guò)利率、匯率、貨幣供給影響總量來(lái)影響總需求。財(cái)政政策通過(guò)稅收、赤字、盈余來(lái)影響總量，也產(chǎn)生一些結(jié)構(gòu)性的影響。我們總量的目標(biāo)就是要充分就業(yè)、物價(jià)穩(wěn)定和國(guó)際收支平衡等。
結(jié)構(gòu)調(diào)整的具體內(nèi)容非常豐富。大比例的結(jié)構(gòu)調(diào)整，比如消費(fèi)和投資、內(nèi)需和外需等等，宏觀調(diào)控是可以發(fā)揮作用的；涉及到產(chǎn)業(yè)和行業(yè)的結(jié)構(gòu)調(diào)整，那就要謹(jǐn)慎；如果是對(duì)企業(yè)或者投資項(xiàng)目的投資調(diào)整，那就要更加小心。制定企業(yè)準(zhǔn)入標(biāo)準(zhǔn)、環(huán)保標(biāo)準(zhǔn)、質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)，嚴(yán)格執(zhí)法，對(duì)違法的企業(yè)和項(xiàng)目嚴(yán)格依法處置，這些是市場(chǎng)監(jiān)管的功能，并不屬于宏觀調(diào)控范圍。
結(jié)構(gòu)調(diào)整的代表作就是產(chǎn)業(yè)政策，然而多數(shù)研究者認(rèn)為，以政府選擇產(chǎn)業(yè)或者給予企業(yè)優(yōu)惠政策為特征的產(chǎn)業(yè)政策總體來(lái)講是弊大于利的，因?yàn)樗秀Ｓ诠礁?jìng)爭(zhēng)的原則，而且政府很難選擇什么是對(duì)的。當(dāng)然，政府支持基礎(chǔ)研究，通過(guò)國(guó)防支持民族工業(yè)、產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，這些政策都是對(duì)的，但是并不屬于宏觀調(diào)控的范疇。我所說(shuō)的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整，主要應(yīng)該通過(guò)市場(chǎng)的力量來(lái)進(jìn)行，而體制性的障礙主要應(yīng)通過(guò)改革來(lái)解決。
其次，宏觀經(jīng)濟(jì)政策應(yīng)當(dāng)著眼于短期。長(zhǎng)期情況下宏觀經(jīng)濟(jì)的政府干預(yù)必要性和合理性就消失了，應(yīng)當(dāng)相信市場(chǎng)有長(zhǎng)期自我調(diào)節(jié)的能力。
宏觀經(jīng)濟(jì)政策要納入法制化的軌道。中國(guó)經(jīng)濟(jì)的高成長(zhǎng)性和高波動(dòng)性相伴隨的主要原因是由于產(chǎn)權(quán)制度不完善和在此基礎(chǔ)上的行政干預(yù)。要解決這種高波動(dòng)、高浪費(fèi)的增長(zhǎng)模式，必須要推動(dòng)產(chǎn)權(quán)制度的改革，轉(zhuǎn)變政府的職能并改善宏觀經(jīng)濟(jì)政策。有中國(guó)特色的社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)有中國(guó)自己的規(guī)律，但也符合一般規(guī)律。從以上分析來(lái)看，宏觀經(jīng)濟(jì)政策應(yīng)更注重總量問(wèn)題和短期問(wèn)題。體制的問(wèn)題要靠改革來(lái)解決，結(jié)構(gòu)調(diào)整的問(wèn)題應(yīng)該主要由市場(chǎng)機(jī)制完成；好的宏觀經(jīng)濟(jì)政策有利于結(jié)構(gòu)調(diào)整的優(yōu)化，而不是試圖用行政手段直接解決結(jié)構(gòu)的問(wèn)題。以上這些爭(zhēng)論和分歧可以歸結(jié)到一句話(huà)，“你是不是相信市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)？你相信到什么程度？”
宋國(guó)青：易綱剛才講到的宏觀調(diào)控里邊發(fā)揮市場(chǎng)功能，從過(guò)去幾年的情況看，這塊雖然有很多問(wèn)題，實(shí)踐結(jié)果還是不錯(cuò)的。宏觀調(diào)控是有一點(diǎn)滯后，但拖后兩三個(gè)月，也能夠在有限的手段里面把宏觀調(diào)控做得很好，應(yīng)該說(shuō)沒(méi)有什么太大問(wèn)題。從去年的情況看，在宏觀調(diào)控方面放開(kāi)市場(chǎng)調(diào)節(jié)應(yīng)該不存在什么問(wèn)題。
從內(nèi)需這塊來(lái)說(shuō)，從宏觀部門(mén)總體來(lái)說(shuō)進(jìn)步不小。現(xiàn)在碰到越來(lái)越多的是外需方面的問(wèn)題，這一塊是用匯率慢慢爬的辦法來(lái)解決。所謂“打熱錢(qián)”暫時(shí)看來(lái)好像有一些成果。為了防止熱錢(qián)進(jìn)來(lái)套利將利率壓低了，壓到后來(lái)會(huì)產(chǎn)生什么結(jié)果？國(guó)內(nèi)的利率一直很低，最后中國(guó)的利率比美國(guó)低。這幾年，把利率降低以后，投資報(bào)酬率很高，但用什么來(lái)保證貸款？只好過(guò)幾年宏觀調(diào)控再來(lái)一波。
（實(shí)習(xí)記者喻平、劉穎婷、何征參與整理，因時(shí)間關(guān)系韓啟德、栗樹(shù)和、宋國(guó)青對(duì)話(huà)部分未經(jīng)嘉賓本人審核）
