海蒂,女性主義者,《性學(xué)報(bào)告》的作者,一位嬌小的優(yōu)雅女性。
她從事性學(xué)研究30多年,站在女性的角度來研究性愛。11月,海蒂來到中國。海蒂說,她愿意對(duì)中國女性做調(diào)查,了解更多的事情
□本報(bào)記者 師 欣
“想象中,作出這
樣性學(xué)報(bào)告的應(yīng)該是一位叱咤風(fēng)云的女性,沒想到海蒂是一個(gè)嬌小柔弱、很漂亮的女子。”中國性學(xué)會(huì)理事長(zhǎng)徐天民見到海蒂后感慨道。
11月17日,海蒂開始了她的中國行,此前她的書已在中國傳播了10年。
海蒂主要著作是《性學(xué)報(bào)告》,由三卷組成,即《女人篇》、《男人篇》、《情愛篇》,1976-1987年間完成。
海蒂曾被《世界年鑒》選為25位美國最有影響的婦女之一,她致力于性愛學(xué)研究。“國際性科學(xué)研究分為三個(gè)階段——心理學(xué),行為學(xué)和實(shí)驗(yàn)室反應(yīng)階段!毙焯烀裾f,“海蒂和金賽是第二階段的代表學(xué)者,其地位僅次于金賽!
11月20日本報(bào)記者在其下榻的世紀(jì)金源酒店專訪海蒂。
站在女性角度研究性
一頭金黃色的卷發(fā),裹身的絲質(zhì)黑裙,黑色網(wǎng)眼襪,高跟皮鞋,身材高挑、婀娜。時(shí)而她會(huì)戴一副紅框眼鏡,顯得知性又不失性感。讓人難以相信她已有63歲。
年輕時(shí),海蒂曾當(dāng)過模特,F(xiàn)在,她喜歡別人稱呼自己為“博士”,即“Doctor Hite”。
“我們好像在哪里見過,很熟悉!背醮我娒,海蒂說道。談話中,記者手機(jī)響起,她即刻哼唱起曲調(diào)。“我很喜歡音樂。我的德國丈夫就是位音樂家!
性研究者,又身為女性,總會(huì)讓人先入為主地產(chǎn)生種種假想。但記者準(zhǔn)備的諸多疑問,都被她巧妙回避。
她更愿詳談的話題是,女性可通過多種渠道實(shí)現(xiàn)性的快樂,而非只有傳統(tǒng)的性生活。在她的著述里,這個(gè)理念貫穿始終。她強(qiáng)調(diào)自慰對(duì)女性的重要性,由此女人才會(huì)在兩性關(guān)系中表現(xiàn)得更自由,更平等。
“我想,就是站在女性的角度來研究性愛吧!焙5僬f。
同時(shí),她又不希望自己被人說成是女權(quán)主義者!耙徽f女權(quán)就是反對(duì)家庭。實(shí)際上,大部分女性主義者追求的是和男人建立良好的關(guān)系!
當(dāng)年在哥倫比亞讀書時(shí),校園里盛行著各類小組討論。海蒂和幾名女生開始對(duì)女性地位、性問題產(chǎn)生濃厚的興趣。
20世紀(jì)六七十年代的美國,離婚率急升,性解放,性自由,同性戀,嬉皮士盛行。越來越多受過大學(xué)教育的婦女,一方面感受到平等,參加各種示威;但在現(xiàn)實(shí)生活中,她們?nèi)韵萑雮鹘y(tǒng)的次級(jí)地位中,不但要照料男人,還要努力尋求他們的關(guān)注和許可。
婦女們開始組成“喚醒意識(shí)”小組,定期碰面!(20世紀(jì))70年代,大多人都在性上面有挫敗感。”陽光透過玻璃窗射進(jìn)來,海蒂的語調(diào)平緩,“大量廣告宣傳語,總是告訴你該做什么,不該做什么,讓人感到很迷惑!
1972年,海蒂為了了解女人如何看待自己的性欲,她將三種行文不同的問卷發(fā)給全美各地的婦女聯(lián)合會(huì)、反墮胎團(tuán)體、新聞機(jī)構(gòu)等,同時(shí)還在雜志以及教會(huì)刊物上刊登啟事。
“問卷共有50頁,不采用選擇回答,而是一種對(duì)話形式。不用署名,被調(diào)查者完全可以一個(gè)人自由地填寫!焙5俳榻B道,“其他研究者都不喜歡這種調(diào)查方式,但我更愿意讓她們非常舒服地傾訴!
調(diào)查工作持續(xù)了30年,共有2.5萬人參與,其中女性有8000多人。海蒂的研究完全靠獨(dú)立運(yùn)作。做第一卷《女人篇》時(shí),她四處向周圍朋友借錢。“后來就用出書的錢投入到研究中,讀者才是真正的贊助者和支持者!逼鸪酰瑓f(xié)助她工作的團(tuán)隊(duì)有9個(gè)人,2名為男性。后因各種原因退出,現(xiàn)剩下4個(gè)。
大膽說出性感受
“海蒂書中運(yùn)用了大量直白、未加修飾的原始記錄,觸及到男女在性問題各領(lǐng)域中隱私、羞于出口的情況。沒有太多演繹和剪裁,有很高的學(xué)術(shù)價(jià)值!毙焯烀裨u(píng)價(jià)道。
大量無名女性的談話片斷構(gòu)成了海蒂的性學(xué)報(bào)告,普通女性用自己的語言,以自己的方式來描述她們的性生活,講述自己的體驗(yàn)。這些表述在今天看來都是反傳統(tǒng)的,何況20年前。徐天民認(rèn)為,除了直白描述,海蒂還指出了將性交定義為男女之間性行為是父權(quán)社會(huì)男性中心的生殖文化產(chǎn)物。
11月20日下午,海蒂和中國的性學(xué)專家李銀河在北京進(jìn)行了1個(gè)小時(shí)的交談,她們?cè)谝恍﹩栴}上取得很大的共識(shí),“她(指李銀河)告訴我,中國有1 /
3的女性自慰,而在美國則是80%!
海蒂強(qiáng)調(diào),真正的性解放,不是擁有很多性伙伴,而是男女之間真正的平等——互相理解,交流,相互信賴,共同分享性的快樂。
不過,學(xué)界對(duì)海蒂的調(diào)查方法也有批評(píng)。1976年,《紐約時(shí)報(bào)》記者批評(píng)其報(bào)告是非科學(xué)性的調(diào)查。不過,海蒂認(rèn)為,她采用對(duì)話形式做調(diào)查是為了聽到女性的真正心聲,這就是她研究的目的。
日前,海蒂正在摘錄以往書中的精華,打算集成新書《性哲學(xué)》。近兩年,她分別在一家西班牙報(bào)紙和意大利報(bào)紙上開專欄,討論婦女權(quán)利及政治,男性權(quán)利及其在兩性關(guān)系中變化,西方和中東地區(qū)商業(yè)及文化等。
兩性關(guān)系新階段路漫漫
曾有媒體將中國目前的一些婚姻情感現(xiàn)象總結(jié)為——三戀(早戀、婚外戀、同性戀)和三潮(試婚潮、離婚潮、情人潮)!皣鴥(nèi)一部分性學(xué)者認(rèn)為中國目前正處于性革命階段。我認(rèn)為在轉(zhuǎn)型社會(huì)時(shí)期,現(xiàn)有性觀念呈現(xiàn)一種混亂、多元化的狀態(tài)!毙焯烀裾f。
時(shí)隔近20年,再看海蒂性學(xué)報(bào)告,很多內(nèi)容都讓人覺得似曾相識(shí)。我們所處的時(shí)代背景,和海蒂撰寫《性學(xué)報(bào)告》時(shí)的美國有很多相似之處,只是國內(nèi)對(duì)性科學(xué)的研究,在徐天民看來,至少落后西方20年。
11月21日上午,海南出版社舉行的小型媒體發(fā)布會(huì)上,有記者問,“您認(rèn)為此行帶給中國讀者的是玫瑰還是炸彈?”“為什么你會(huì)認(rèn)為是炸彈呢?我想是禮物,試圖幫助男人和女人建立良好的性關(guān)系!
海蒂表示,“來中國時(shí)間很短,匆忙做結(jié)論是草率的。大量信息需要你們告訴我。我愿意對(duì)中國女性做調(diào)查,了解更多的事情!
此行,海蒂與國內(nèi)知名性學(xué)者李銀河、潘綏銘等都做了面對(duì)面的交流。“他們都跟我談到何為好女孩和壞女孩的標(biāo)準(zhǔn)。有調(diào)查說,中國大學(xué)生中處女已經(jīng)很少。潘說這個(gè)調(diào)查是假的,李則說中國現(xiàn)在婚前性行為比較高,最初只有10%,現(xiàn)在已高達(dá)百分之六七十!
或許兩性關(guān)系實(shí)在微妙,海蒂很多時(shí)候也很難以說清楚!昂芏嗳艘恢闭f要保持單身,結(jié)果到28歲都紛紛結(jié)婚。我不明白她們?yōu)楹慰谑切姆!毖芯績(jī)尚躁P(guān)系30年的海蒂,卻不能在家庭中和母親暢談性問題!跋瘛队鞘小愤@部暢銷劇,就完全夸大了性的成分。美國很多女性是非常傳統(tǒng)、保守的!
海蒂慶幸自己的書已被大部分女人證實(shí)——認(rèn)識(shí)到自己!拔胰栽谔剿髂信恼嬲降!焙5僬f,“男女關(guān)系要走向另外一個(gè)階段,還需要很長(zhǎng)的時(shí)間!
與海蒂對(duì)話——平等才是維持良好關(guān)系的根本
□本報(bào)記者 師 欣
記者:以前對(duì)中國婚姻性愛觀念了解多少?
海蒂:(微笑,搖頭,反問道)你可以告訴我嗎?我認(rèn)為不可能了解。西方媒體對(duì)于中國這方面的報(bào)道很少。中國歷史上一直是男性占據(jù)主導(dǎo)地位,曾經(jīng)在明清時(shí)期,有很開放的關(guān)于性方面的小說。但中國女人現(xiàn)仍羞于談?wù)撔詥栴}。
記者:這兩年,中國對(duì)待同性戀更寬容,不過還有大量同性戀者還沒完全公開性取向,你對(duì)此怎么看?
海蒂:這是個(gè)人自由選擇的問題。我很高興看到,中國人開始探討想要什么、喜歡什么的問題。人們可以公開顯示自己的性取向,總比壓抑、躲藏或者表示羞愧好得多。
記者:當(dāng)初調(diào)查中的重要發(fā)現(xiàn)是什么?
海蒂:其實(shí)很多男人樂于接受調(diào)查,也有些女人羞于回答。美國當(dāng)時(shí)有很多類似的調(diào)查,但我這個(gè)是綜合性的。美國興起性教育活動(dòng),是好事情,有助于我們了解身體,有助于決定我們?cè)撟鍪裁础?
記者:您的性學(xué)報(bào)告出來后,有沒有引起社會(huì)廣泛討論,人們的爭(zhēng)執(zhí)點(diǎn)是什么?
海蒂:《女人篇》受到女性歡迎,有男人發(fā)出質(zhì)疑——如果這樣的觀點(diǎn)是真的,男人們的認(rèn)識(shí)又是什么?《男人篇》沒有什么爭(zhēng)議。到《情愛篇》又引起討論,男人們說,這是別人的女人,我的女人可不是這樣。
因?yàn)榕畽?quán)的很多話題都是在“性”背景下來進(jìn)行談?wù)摚鋵?shí)大部分女性主義者是希望和男人建立一個(gè)非常良好的關(guān)系。宗教主義者認(rèn)為,女人們最好呆在家中。女性主義者則認(rèn)為平等才是維持良好關(guān)系的根本。
記者:隨著時(shí)間推移,當(dāng)年做出的結(jié)論和觀點(diǎn)發(fā)生了什么變化嗎?
海蒂:我始終推進(jìn)讓女人在性方面表達(dá)感受,這個(gè)本質(zhì)沒有改變。女人受到的約束太多了。像我,永遠(yuǎn)不會(huì)在家庭里,和母親、阿姨們談到性問題。只是開始我對(duì)男性的了解有限,隨著心逐漸安定下來,了解增多起來,對(duì)男人的認(rèn)識(shí)會(huì)有所改變。不過不是質(zhì)變,只是增加積累而已。
記者:周圍的人是否理解、支持你?
海蒂:丈夫很理解我。我所愛的男人都非常理解女權(quán),懂得女人為自己的權(quán)利作斗爭(zhēng)。但是在公眾場(chǎng)合我又會(huì)聽到另外一種聲音,感到困惑。有些人堅(jiān)持,有些人放棄。
其實(shí)女人很難做到一方面享受生活,同時(shí),又可以做到自我。一方面知道自己想要什么,另一方面又被洗腦。像我的家庭就很傳統(tǒng),我從來不跟母親、姨媽們談?wù)撔詥栴}。
記者:當(dāng)前國際主流性觀念,提倡健康、和諧的性生活。對(duì)此,你怎樣理解?
海蒂:不想用健康這個(gè)詞,會(huì)讓人聯(lián)系到醫(yī)學(xué)。性愛時(shí),重要的是你怎樣去經(jīng)歷,感受這個(gè)過程,而不止是單純肢體的運(yùn)動(dòng)。以往我們談到性愛就是給予和獲得。所謂良好的性愛,更多的是給予和付出。
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