在中國(guó)的知識(shí)分子，能做到潔身自好就相當(dāng)不錯(cuò)了。哪一次商業(yè)炒作，哪一次對(duì)消費(fèi)者、讀者、公眾的欺騙，后頭沒(méi)有學(xué)者、科學(xué)家、甚至院士幫忙？哪一次沒(méi)
有？這是中國(guó)文化的悲哀
如果我們的電視臺(tái)都是公共電視臺(tái)的話，那我們的電視臺(tái)就是全世界最臟的公共電視臺(tái)；如果我們的電視臺(tái)都是商業(yè)電視臺(tái)的話，那我們的電視臺(tái)就是全世界最差的商業(yè)電視臺(tái)，又不好看，又掙不著錢(qián)
如果我做商業(yè)電視，我做的節(jié)目會(huì)比他們庸俗得多，我有好多招呢。
《超級(jí)女聲》的那些評(píng)委一塌糊涂
人物周刊：先求證一下，“收視率是萬(wàn)惡之源”這句話確實(shí)是你說(shuō)的嗎？
崔永元：那天通知我去開(kāi)一個(gè)播音員和主持人的會(huì)，去了后看到標(biāo)題，才知道是《抵制庸俗化》。這個(gè)會(huì)我可以參加，我有話要說(shuō)，我也想聽(tīng)聽(tīng)別人的說(shuō)法。
“收視率是萬(wàn)惡之源”這個(gè)話不是我說(shuō)的，是中國(guó)社會(huì)科學(xué)院新聞研究所的時(shí)統(tǒng)宇說(shuō)的，他是很有名的媒介研究者。他講這話時(shí)，既有前提，又有論據(jù)，而不是喊口號(hào)。我說(shuō)不是我說(shuō)的，沒(méi)有推卸責(zé)任的意思，我是堅(jiān)決同意他的這一說(shuō)法的，我今天可以在這個(gè)場(chǎng)合正式說(shuō)這話：收視率是萬(wàn)惡之源，沒(méi)有問(wèn)題。
時(shí)統(tǒng)宇準(zhǔn)確的意思是片面追求收視率會(huì)造成很壞很壞的影響，他說(shuō)之所以出現(xiàn)電視節(jié)目低俗化，是收視率鬧的鬼，所以“收視率是萬(wàn)惡之源”，表述得非常清楚。他說(shuō)這話時(shí)，我注意到現(xiàn)場(chǎng)有很多記者，大概20多家媒體，他們?cè)谀莾毫奶�，發(fā)短信，沒(méi)有一個(gè)人在認(rèn)真聽(tīng)，當(dāng)時(shí)我就想，可能會(huì)出問(wèn)題。
那天兩個(gè)人的發(fā)言最精彩，一個(gè)是時(shí)統(tǒng)宇，一個(gè)是清華大學(xué)的尹鴻，他們的發(fā)言對(duì)我們從業(yè)者是最有幫助的，但是后來(lái)的報(bào)道幾乎沒(méi)有他們的聲音，都是我和李詠、朱軍的。這就是媒體的問(wèn)題了。多萬(wàn)惡啊你說(shuō)，一個(gè)很好的學(xué)術(shù)研討活動(dòng)，那么多明確的、清晰的、真實(shí)的觀點(diǎn)，最后給描述成一個(gè)批判會(huì)、批斗會(huì)，這不萬(wàn)惡?jiǎn)幔糠浅Ｈf(wàn)惡。
人物周刊：你覺(jué)得《超級(jí)女聲》庸俗嗎？
崔永元：那天時(shí)統(tǒng)宇也只說(shuō)了一句：《超級(jí)女聲》這樣庸俗的節(jié)目，對(duì)電視節(jié)目的健康發(fā)展是不利的。我記得大意如此。為什么不利，他沒(méi)有解釋?zhuān)驗(yàn)楫?dāng)時(shí)會(huì)議快結(jié)束了。在我、朱軍、李詠3個(gè)人的發(fā)言中，好像我跟朱軍提了，李詠沒(méi)有提。我提的是，比如央視十套《人物》、《探索·發(fā)現(xiàn)》這樣的節(jié)目，它的收視率是沒(méi)法跟《超級(jí)女聲》比較的，在那之前我還有很長(zhǎng)的鋪墊，講什么是公共電視，什么是商業(yè)電視。我認(rèn)為我那天的發(fā)言真的非常好，是我人生發(fā)言史上的一個(gè)里程碑（笑），但是都給寫(xiě)成那么亂七八糟的東西了。大概過(guò)了五六天，好幾個(gè)朋友問(wèn)我，你為什么老攻擊《超級(jí)女聲》呀？我就回想我怎么攻擊《超級(jí)女聲》了，可能性很小啊，因?yàn)槲叶紱](méi)有看過(guò)《超級(jí)女聲》，我從來(lái)沒(méi)有看過(guò)《超級(jí)女聲》。
人物周刊：你沒(méi)說(shuō)過(guò)《超級(jí)女聲》庸俗？
崔永元：我當(dāng)時(shí)就是說(shuō)，像《人物》、《探索·發(fā)現(xiàn)》跟《超級(jí)女聲》這樣的娛樂(lè)節(jié)目做收視率比較是不公平的�！冻�(jí)女聲》無(wú)疑是娛樂(lè)節(jié)目，嚴(yán)肅節(jié)目和娛樂(lè)節(jié)目是沒(méi)法比收視率的。
有很多因素會(huì)影響節(jié)目收視率的。比如《焦點(diǎn)訪談》和《新聞聯(lián)播》。對(duì)全世界的電視臺(tái)而言，晚間7點(diǎn)到9點(diǎn)檔，都是高收視率時(shí)間（中央臺(tái)的廣告收入絕大部分是7點(diǎn)到9點(diǎn)掙的，而且都是一套節(jié)目掙的，其他那么多頻道，那么多時(shí)間掙不了幾個(gè)錢(qián)）。如果你把《焦點(diǎn)訪談》安排到凌晨1點(diǎn)半，它再尖銳也沒(méi)有現(xiàn)在這個(gè)收視率，這是毫無(wú)疑問(wèn)的。離黃金時(shí)間越近，你的收視率就越高。
人物周刊：你后來(lái)仔細(xì)看過(guò)《超級(jí)女聲》嗎？
崔永元：人家老說(shuō)我罵《超級(jí)女聲》，后來(lái)我就看了10分鐘。這個(gè)時(shí)候不能退，男人不能退啊，不能說(shuō)“我沒(méi)罵過(guò)《超級(jí)女聲》，對(duì)不起我特別喜歡《超級(jí)女聲》”，我才不是那種人呢。我看了10分鐘，確實(shí)不好，節(jié)目不好，就可以罵，沒(méi)有問(wèn)題。
我覺(jué)得那些女孩想唱歌想表演，青春活力，特別可愛(ài)，但那些評(píng)委一塌糊涂，我都不知道他們有什么資格坐在那兒指手劃腳。如果你有這方面的專(zhuān)業(yè)知識(shí)，你可以告訴她們應(yīng)該怎樣；為了活躍氣氛，你也可以開(kāi)些善意的玩笑，作為娛樂(lè)節(jié)目都是可以的。但是他們?cè)谡f(shuō)什么呢？我認(rèn)為一定程度上他們是在侮辱人家，甚至有評(píng)委說(shuō)你多看她兩眼就會(huì)愛(ài)上她。下面觀眾哄聲四起，我認(rèn)為非常惡心。你怎么可以在大庭廣眾之下說(shuō)這個(gè)話呢！
又回到了我在會(huì)上發(fā)言的話題：什么叫公共電視？什么叫商業(yè)電視？我認(rèn)為目前中國(guó)所有的電視都是公共電視。公共電視就是一個(gè)公共平臺(tái)，收看不受限制，任何人、任何時(shí)間都可以看。電視機(jī)前還有很多不接受《超級(jí)女聲》理念的人，包括孩子，他會(huì)問(wèn)為什么看兩眼就會(huì)愛(ài)上這個(gè)姐姐呢，愛(ài)上是什么意思呢。
國(guó)外這種純商業(yè)節(jié)目，都有個(gè)告知的義務(wù)，你愿不愿意參加？如果愿意，你可能遇到如下問(wèn)題，這個(gè)節(jié)目將給你帶來(lái)什么后果。參與者要有知情權(quán)，甚至要簽合同。在做《實(shí)話實(shí)說(shuō)》時(shí)，我們也沒(méi)有規(guī)范，不簽文本什么的，但是我們都會(huì)告知。很多人第一次上電視，可能不清楚媒介的力量。在國(guó)外，這是用法律界定的，比如BBC，我們國(guó)內(nèi)是靠道德。顯而易見(jiàn)，《超級(jí)女聲》連這個(gè)都沒(méi)做，那些評(píng)委想說(shuō)什么他們自己都不清楚。
人物周刊：一定要在區(qū)分了商業(yè)電視和公共電視之后，才能討論《超級(jí)女聲》嗎？
崔永元：一定要這樣，否則《超級(jí)女聲》的事兒永遠(yuǎn)說(shuō)不明白。公共電視，它有非常嚴(yán)格的責(zé)任，這個(gè)責(zé)任就是：教育。我們看到“教育”這兩個(gè)字時(shí)很刺眼，因?yàn)橹袊?guó)觀眾現(xiàn)在最煩的就是“教育”，說(shuō)你教育誰(shuí)啊，你就讓我們高興就行了。但是國(guó)外的公共電視起的就是教育作用，宣傳民族傳統(tǒng)、民族文化，表述各黨派政策，不做評(píng)論，他就干這個(gè)事，服務(wù)人民。
我們這兒沒(méi)人研究商業(yè)電視，為什么？因?yàn)樯虡I(yè)電視不用研究，商業(yè)電視和任何商品的銷(xiāo)售都是一樣的，就算投入產(chǎn)出，就算利益最大化，只要能多掙到錢(qián)，又不被人抓到尾巴，那就是商業(yè)上最大的成功。賣(mài)襯衫是這樣，賣(mài)襪子是這樣，賣(mài)電視節(jié)目也是這樣�；剡^(guò)頭來(lái)說(shuō)《超級(jí)女聲》，如果它是商業(yè)電視臺(tái)的一個(gè)商業(yè)節(jié)目，任何人都不要說(shuō)三道四，管得著嗎？賣(mài)得好就是好；如果它是公共電視平臺(tái)播出的一個(gè)節(jié)目，那就不止罵，必須要封掉。
人物周刊：我們國(guó)家現(xiàn)在沒(méi)有這樣的區(qū)分。
崔永元：對(duì)，那天討論會(huì)我說(shuō)的就是這個(gè)事：為什么嚴(yán)肅節(jié)目收視率低會(huì)被攻擊？娛樂(lè)節(jié)目收視率高會(huì)被攻擊？弄得電視人沒(méi)法做。我認(rèn)為我們首要的工作是把電視臺(tái)劃分出來(lái)，分清楚誰(shuí)是公共電視臺(tái)，誰(shuí)是商業(yè)電視臺(tái)。我們有沒(méi)有公共電視臺(tái)？有沒(méi)有商業(yè)電視臺(tái)？比如中央電視臺(tái)，我們都認(rèn)為它是公共電視臺(tái)，但是它的資金來(lái)源是廣告收入，這叫什么公共電視臺(tái)呢？你說(shuō)它是商業(yè)電視臺(tái)，我們想做很多掙錢(qián)的節(jié)目，沒(méi)人同意我們做，得臺(tái)里立項(xiàng)，上級(jí)批準(zhǔn)才可以，哪有商業(yè)電視臺(tái)是這樣運(yùn)行的呢？在體制不理清的情況下，無(wú)論你是做嚴(yán)肅節(jié)目，還是做娛樂(lè)節(jié)目，都會(huì)面臨種種困惑。我當(dāng)時(shí)希望解決的是這個(gè)問(wèn)題，被媒體描述成我攻擊《超級(jí)女聲》。
人物周刊：你不承認(rèn)《超級(jí)女聲》有非常高的收視率？
崔永元：我不承認(rèn)。如果說(shuō)它收視率高，你一定要把最科學(xué)的數(shù)據(jù)拿給我。我去過(guò)日本，我專(zhuān)門(mén)看過(guò)它的調(diào)查公司，日本人口1億多，它的收視儀有一萬(wàn)一千個(gè)，一萬(wàn)一千個(gè)收視儀！我們也做過(guò)測(cè)試。而我們的樣本采集少則500個(gè)，多則2000個(gè)，用這么少的采集量來(lái)推論十幾億人口的收視口味和收視率！既然大家覺(jué)得收視率重要，就要花力氣去做，一邊覺(jué)得它重要，一邊又不用科學(xué)態(tài)度，對(duì)不起電視制作人，也對(duì)不起觀眾��！
人物周刊：好像有數(shù)不清的人在看《超級(jí)女聲》，你不怕你這樣的批評(píng)是“站到人民的對(duì)立面”嗎？
崔永元：我不怕，首先我不覺(jué)得站在人民的對(duì)立面是件壞事。我清楚地記得，當(dāng)時(shí)黨代會(huì)表決開(kāi)除劉少奇黨籍，只有一個(gè)人投了反對(duì)票，只有這個(gè)人站在人民的對(duì)立面，后來(lái)的歷史證明他是正確的。我對(duì)公共電視和商業(yè)電視的評(píng)述，將來(lái)終有一天會(huì)證明我說(shuō)的是對(duì)的，這不是《超級(jí)女聲》節(jié)目本身的問(wèn)題，而是我們的體制問(wèn)題。其實(shí)我也為《超級(jí)女聲》的操作者鳴不平，因?yàn)樵诒就翆⒁粋�(gè)外來(lái)的商業(yè)概念實(shí)驗(yàn)成功是非常不容易的。
人物周刊：不容置疑的是大家都在談?wù)摗冻?jí)女聲》。大眾的喜好有那么可恨嗎？
崔永元：我認(rèn)為有兩種可能，第一種是《超級(jí)女聲》很好看，所以街談巷議都是這個(gè)話題；第二，是《超級(jí)女聲》操作過(guò)程中出現(xiàn)的事情多，議題操作得多。
比如說(shuō)我投資5萬(wàn)塊錢(qián)，就可以讓《電影傳奇》成為街談巷議的話題。為什么？只要崔永元在拍攝《電影傳奇》的過(guò)程中，每?jī)商斐鲆粋�(gè)緋聞，那《電影傳奇》就是街談巷議的議題。這些東西是可以操作的，沒(méi)有問(wèn)題。
人物周刊：現(xiàn)在央視欄目的生存是否也是靠收視率決定？
崔永元：如果你問(wèn)主管領(lǐng)導(dǎo)，他們都說(shuō)不是，有觀眾評(píng)價(jià)，領(lǐng)導(dǎo)評(píng)價(jià)，還有成本回收是否成比例等等。他們說(shuō)很多，但是節(jié)目制作者感受到的，只是收視率。收視率低，你就沒(méi)有什么資格說(shuō)話。
我反對(duì)的是公共電視庸俗化
人物周刊：你是否給電視賦予了太多的社會(huì)責(zé)任？也許大家今天更需要的是開(kāi)心和娛樂(lè)。
崔永元：我女兒快9歲了，看到我天天這么難受，她也不是很開(kāi)心。我不在家時(shí)，她在看美國(guó)、日本動(dòng)畫(huà)片，我回家了，她說(shuō)，哎呀爸爸回來(lái)了，咱們看爸爸喜歡的節(jié)目吧。那天晚上國(guó)家地理頻道連續(xù)播放了兩個(gè)紀(jì)錄片，其中一個(gè)講海洛因，講美國(guó)毒品市場(chǎng)的演變過(guò)程。這是個(gè)非常嚴(yán)肅的節(jié)目，又用了非常好看的方式，但看這個(gè)節(jié)目時(shí)，我女兒又說(shuō)爸爸咱們不看這個(gè)行嗎？為什么呢？因?yàn)槔锩嬗泻芏嘌葓?chǎng)面，販毒、殺人、毒癮發(fā)作，她受不了。一個(gè)嚴(yán)肅電視臺(tái)的嚴(yán)肅節(jié)目里都有孩子不能接受不能容忍的鏡頭，何況商業(yè)電視，那種無(wú)節(jié)制的所謂娛樂(lè)？
人物周刊：前幾年你就開(kāi)始炮轟中國(guó)電視節(jié)目的庸俗化了，現(xiàn)在看來(lái)，我們的電視節(jié)目是更庸俗了，還是相反？
崔永元：越來(lái)越多了，不可抑制，庸俗到頭了，要復(fù)蘇了，很可能向嚴(yán)肅這個(gè)方向復(fù)蘇，如果復(fù)蘇不了，就會(huì)往荒誕這個(gè)方向走了，已經(jīng)到頭了。我沒(méi)反對(duì)庸俗化，大家不要曲解我的意思，我再明確表述一下，我是反對(duì)公共電視庸俗化。現(xiàn)在大家都不界定清楚，所以老瞎?fàn)�，一點(diǎn)意義都沒(méi)有。如果我做商業(yè)電視，我做的節(jié)目會(huì)比他們庸俗得多，我有好多招呢。做商業(yè)電視，我只會(huì)考慮市場(chǎng)效應(yīng)，不會(huì)考慮其他事情的。如果這個(gè)前提不解釋清楚，我覺(jué)得大家永遠(yuǎn)是亂打一氣，一點(diǎn)意義都沒(méi)有，對(duì)誰(shuí)都不公平。
人物周刊：你覺(jué)得電視節(jié)目的庸俗到頭了，你能舉個(gè)例子嗎？《超級(jí)女聲》可以作為例子嗎？
崔永元：說(shuō)實(shí)在的，我就看了10分鐘，我還不敢說(shuō)它是最庸俗的。我們臺(tái)一個(gè)主持人在做談話節(jié)目，采訪一個(gè)藝術(shù)家，這個(gè)藝術(shù)家很投入，很忘情，主持人也在現(xiàn)場(chǎng)號(hào)召大家向他學(xué)習(xí)。出來(lái)后他跟我說(shuō)，這傻B真配合今天。我說(shuō)過(guò)，有些人根本不配當(dāng)主持人，他們沒(méi)有這樣的人格。但是觀眾看不到這些，比如，策劃會(huì)上有人會(huì)說(shuō)，這丫呢，挺聰明的，咱們得找點(diǎn)招，弄弄丫，設(shè)點(diǎn)圈套，這叫策劃會(huì)。討論會(huì)上又有人說(shuō)，這種傻B以后不要讓他來(lái)了，找他又費(fèi)勁又不討好，還不如做做流行歌星什么的呢。做流行歌星時(shí)，會(huì)跟他的經(jīng)紀(jì)人談，經(jīng)紀(jì)人說(shuō)你能不能這樣，能不能那樣，他說(shuō)行，那你能不能給我們點(diǎn)錢(qián)，如果你給我們節(jié)目組5萬(wàn)塊錢(qián)，我們還可以在現(xiàn)場(chǎng)推銷(xiāo)一下你的唱片。好多好多，我下次再亂說(shuō)時(shí)，我就給你揭行業(yè)黑幕：一個(gè)電視節(jié)目是怎么做出來(lái)的！一部電影的票房是怎么統(tǒng)計(jì)出來(lái)的！我都有數(shù)據(jù)和證據(jù)。我在看這個(gè)節(jié)目時(shí)，他（那個(gè)主持人）在哭，我就嘔吐。真惡心，太惡心了！觀眾不知道，全蒙在鼓里，大家所說(shuō)的人民，被他們像傻B一樣對(duì)待，你知道嗎？我們心里怎么能踏實(shí)呢？
人物周刊：這是你絕對(duì)不能容忍的？
崔永元：一個(gè)電視節(jié)目主持人，尤其是談話節(jié)目主持人，他的節(jié)目的人格，節(jié)目組的人格和這個(gè)主持人的人格應(yīng)該是統(tǒng)一的。尤其是節(jié)目是好的人格，他是壞的人格，這是不能接受的。
人物周刊：可以用你的這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)衡量央視嗎？
崔永元：在央視就不要提這樣的要求，奢望。
人物周刊：在哪兒能用這樣的標(biāo)準(zhǔn)呢？
崔永元：到哪也不要提這樣的要求。BBC，NHK，也許可以，但他們也有問(wèn)題，只是比我們好得多�？茖W(xué)家販賣(mài)人口，博士剽竊別人的論文……我確實(shí)是悲觀的，我已經(jīng)無(wú)數(shù)次重復(fù)我的悲觀了。
人物周刊：節(jié)目是否低俗，標(biāo)準(zhǔn)是什么？應(yīng)該由誰(shuí)來(lái)制定這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)呢？
崔永元：如果是公共電視，這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)是可以制定的，我給你準(zhǔn)備了些資料，你可以看，非常清楚，什么是低俗，制定得非常明確。商業(yè)電視的標(biāo)準(zhǔn)無(wú)法界定，比如花花公子臺(tái)，我們?cè)趺茨茉u(píng)價(jià)哪個(gè)節(jié)目好呢？做愛(ài)時(shí)間長(zhǎng)，姿勢(shì)多，就是好節(jié)目嗎？《超級(jí)女聲》該用哪個(gè)標(biāo)準(zhǔn)呢？不知道，我們根本不知道湖南衛(wèi)視是商業(yè)電視臺(tái)，還是公共電視臺(tái)。
人物周刊：我們經(jīng)常聽(tīng)到一種邏輯，說(shuō)一個(gè)孩子因?yàn)榭戳穗娨暎_(kāi)始學(xué)做壞事了，這是電視人的某種自大嗎？
崔永元：絕對(duì)不是。以低級(jí)趣味博取收視率，絕對(duì)不是公共電視的發(fā)展方向，勢(shì)必會(huì)造成惡果，如果我們假定國(guó)內(nèi)所有的電視臺(tái)都是公共電視的話。因?yàn)橐呀?jīng)有一些案例出現(xiàn)了。即便在公共場(chǎng)合討論這個(gè)問(wèn)題，也有人反駁我，說(shuō)那只是極個(gè)別的現(xiàn)象，整個(gè)社會(huì)還是平穩(wěn)的，沒(méi)有因?yàn)殡娨暿苣敲创蟮挠绊�。我非常反�?duì)這種說(shuō)法。我知道對(duì)社會(huì)來(lái)說(shuō)，它只是極個(gè)別現(xiàn)象，但對(duì)這個(gè)家庭這個(gè)人來(lái)說(shuō)卻是滅頂之災(zāi)。中國(guó)的看客太多了。很多人都說(shuō)，不就是一個(gè)孩子自殺嗎，那又怎樣？你想沒(méi)想過(guò)，如果他是你的孩子呢？你不會(huì)覺(jué)得問(wèn)題非常大嗎？所以對(duì)公共電視應(yīng)該有極高的要求。
不光影射我，還影射和晶，怎么不讓人憤怒呢？
人物周刊：《手機(jī)》“事件”后，你一直沒(méi)有接受媒體采訪？
崔永元：大概一年了吧，我把手機(jī)什么的全換了，所以現(xiàn)在幾乎沒(méi)有媒體知道我的手機(jī)號(hào)，大概只有三個(gè)記者知道吧，即使這樣，還是經(jīng)�？吹綄�(duì)我的“采訪”：情況可能分兩種，一是他（她）從別人的采訪里編一些，這個(gè)還說(shuō)得過(guò)去，起碼是你的意思；有的就是瞎編，根本沒(méi)這事兒，也沒(méi)給我打過(guò)電話，沒(méi)提過(guò)這問(wèn)題，我也沒(méi)有回答過(guò)，就編出一整篇“報(bào)道”來(lái)。
人物周刊：你說(shuō)的公共電視和商業(yè)電視的區(qū)分，是不是有點(diǎn)像電影的分級(jí)制？
崔永元：當(dāng)時(shí)我批評(píng)馮小剛的《手機(jī)》，也是類(lèi)似的討論，我認(rèn)為是一次非常平心靜氣的討論，最后就被媒體渲染成人身攻擊，當(dāng)時(shí)我真是焦頭爛額，非常難受，因?yàn)槲业囊馑急粺o(wú)限曲解了，完全變成一個(gè)小心眼的人，特別沒(méi)有意思。我以前也說(shuō)過(guò)這個(gè)看法，作為3級(jí)片來(lái)看，《手機(jī)》太差了，該脫不脫，該上床也不上床，那叫什么玩意？作為無(wú)限制級(jí)播放的電影，它也有問(wèn)題，里面已經(jīng)有性暗示等等，那是不行的。我是在探討這個(gè)問(wèn)題�，F(xiàn)在電影局在醞釀電影分級(jí)制，這就是進(jìn)步。到那時(shí)候，我會(huì)大搖大擺地到電影院去看三級(jí)片了，你誰(shuí)也說(shuō)不著我什么，社會(huì)允許。
人物周刊：即使過(guò)去這么久，我還是很想知道，你當(dāng)時(shí)那么憤怒是因?yàn)椤皣?yán)守一”影射了你嗎？
崔永元：那次我主要針對(duì)的是電影的分級(jí)制度。我當(dāng)時(shí)說(shuō)了，崔永元的生活可以比這個(gè)更糜爛，可以比這個(gè)更齷齪，但是藝術(shù)家沒(méi)有權(quán)利把它搬上銀幕，這是我的原話。也就是說(shuō)，一個(gè)人的生活品性可以是墮落的，但是影視作品、公共作品，要對(duì)受眾負(fù)責(zé)，尤其是電影還沒(méi)有分級(jí)，男女老少都買(mǎi)票去看的時(shí)候，不能這樣做。我覺(jué)得那部電影是在美化婚外戀。
人物周刊：你還是認(rèn)為《手機(jī)》對(duì)你來(lái)說(shuō)是個(gè)兇險(xiǎn)的圈套？
崔永元：起碼讓我看到馮小剛的為人。我后來(lái)就跟他沒(méi)有接觸，我對(duì)他的評(píng)價(jià)還停留在《手機(jī)》之前跟他的接觸上。比如他請(qǐng)我到他家，給我包餃子，說(shuō)想拍一個(gè)主持人題材的電影，不知道主持人的生活是什么樣，希望我給他提供一些好素材。我問(wèn)他拍的是什么電影，他說(shuō)是喜劇片。后來(lái)我把自己工作中的一些苦惱啊什么的都講給他了，他當(dāng)時(shí)咬著手指頭聽(tīng)，上映前一周我們倆還坐一塊吃飯，他說(shuō)你看吧，你肯定喜歡這個(gè)電影。他給我講了這個(gè)電影的故事，把臟的部分去掉了。為什么？他心虛，沒(méi)說(shuō)。等到電影出來(lái)我才看到，連那個(gè)主持人的接班人，都是他的情人。所以不光影射我，還影射和晶，怎么不讓人憤怒呢？和晶是個(gè)弱女子，我好歹還是個(gè)男子漢啊，我不拍案而起，誰(shuí)拍案而起呢？既然說(shuō)了，就說(shuō)個(gè)明白，所以馮小剛的為人，電影分級(jí)制度，影視文化的價(jià)值取向全談了，但是后來(lái)媒體描述出來(lái)的是一場(chǎng)人身攻擊。
人物周刊：之后你沒(méi)有和馮小剛再聊過(guò)？
崔永元：沒(méi)有，他在報(bào)紙上說(shuō)過(guò)一段話，但是我不記恨他，因?yàn)槲也幌嘈艌?bào)紙。我說(shuō)文藝作品起碼要對(duì)得起父母，對(duì)得起孩子，你不管其他的人，你得管自己家里的人吧。然后馮小剛說(shuō)，崔永元說(shuō)，一個(gè)作品要上對(duì)得起父母，下對(duì)得起孩子，這不是我對(duì)作品的要求。我說(shuō)，MD，這人禽獸不如，連自己父母孩子都不顧忌，哪還能顧忌別人！真是禽獸不如！但是為什么我沒(méi)有對(duì)此發(fā)表言論？我不敢相信這是他說(shuō)的，有可能是記者杜撰的，對(duì)吧。
人物周刊：當(dāng)時(shí)大家都很明顯地感覺(jué)到你的憤怒。
崔永元：憤怒，非常憤怒。后來(lái)我還看了一些影片，比這個(gè)還要臟，還要惡心，特別特別惡心。社會(huì)在進(jìn)步，為什么影視卻不斷墮落呢？社會(huì)往前走，他們往后走，我當(dāng)然憤怒了�？梢哉f(shuō)，如果我們的電視臺(tái)都是公共電視臺(tái)的話，那我們的電視臺(tái)就是全世界最臟的公共電視臺(tái)；如果我們的電視臺(tái)都是商業(yè)電視臺(tái)的話，那我們的電視臺(tái)就是全世界最差的商業(yè)電視臺(tái)，又不好看，又掙不著錢(qián)。《手機(jī)》也吃了沒(méi)有分級(jí)的虧，如果有分級(jí)制，就敢拍露骨的鏡頭了，對(duì)票房大有好處。
人物周刊：國(guó)外影視作品也有影射或者直接批評(píng)名人甚至總統(tǒng)的，比如《9·11》，你怎么看？
崔永元：要看有沒(méi)有法律保障。在那之前我還打過(guò)一個(gè)官司，維護(hù)自己的名譽(yù)權(quán)和肖像權(quán)，那官司打得也是一塌糊涂，讓我體驗(yàn)到了司法的腐敗。
人物周刊：名譽(yù)權(quán)的案子你贏了嗎？
崔永元：贏了。但是他們掙了3000萬(wàn)，賠了我10萬(wàn)，你覺(jué)得我贏了嗎？這個(gè)案子一個(gè)禮拜就可以結(jié)案，用了3年，你認(rèn)為我贏了嗎？
我們不能容忍在《實(shí)話實(shí)說(shuō)》里說(shuō)假話
人物周刊：你離開(kāi)《實(shí)話實(shí)說(shuō)》，和失眠抑郁有關(guān)，更主要的原因，應(yīng)該是節(jié)目話題面臨瓶頸，越來(lái)越脫離現(xiàn)實(shí)、不痛不癢吧？
崔永元：對(duì)，非常對(duì)。這說(shuō)明我們當(dāng)時(shí)多么淺薄，認(rèn)為我們已經(jīng)引領(lǐng)了時(shí)代話語(yǔ)的風(fēng)潮。我做的時(shí)候已經(jīng)發(fā)現(xiàn)了，要不然我也不會(huì)自己退下來(lái)。
人物周刊：這是最主要的原因？
崔永元：對(duì)，根本不是實(shí)話實(shí)說(shuō)，這里有政策和制度的原因，個(gè)人能力微不足道，無(wú)法逆轉(zhuǎn)，我們可以容忍《實(shí)話實(shí)說(shuō)》說(shuō)得不是那么精彩，但是我們不能容忍在《實(shí)話實(shí)說(shuō)》里說(shuō)假話。
人物周刊：你離開(kāi)《實(shí)話實(shí)說(shuō)》后，收視率一路下跌，僅僅是因?yàn)橹鞒秩说脑颍?
崔永元：沒(méi)有人能證明它的收視率一路下跌，我主持時(shí)用的是日歷卡調(diào)查方式，現(xiàn)在是收視儀，兩種不同的統(tǒng)計(jì)方式，無(wú)法比較。
人物周刊：但總體的印象是，《實(shí)話實(shí)說(shuō)》不怎么好看了。
崔永元：一方面，這樣評(píng)價(jià)和晶、阿憶非常不公平�，F(xiàn)在的《實(shí)話實(shí)說(shuō)》是在近200個(gè)同類(lèi)型的節(jié)目里競(jìng)爭(zhēng)，而我主持時(shí)，只有一兩個(gè)；另一方面，我也認(rèn)為他們做得確實(shí)不如我。昨天我還跟和晶討論這個(gè)問(wèn)題，她說(shuō)有一個(gè)觀點(diǎn)認(rèn)為崔永元做的《實(shí)話實(shí)說(shuō)》就是有意思，和晶的呢，則過(guò)分強(qiáng)調(diào)意義，所以就不好看了，沒(méi)意思了。她問(wèn)我，“你是這么做的嗎？”我說(shuō)，“不對(duì)，和晶。用‘有意思’的方式表達(dá)‘意義’，當(dāng)然是最完美的方式，如果我們只能選擇一個(gè)，應(yīng)該把意義放在前面，把有意思放在后面�！彼f(shuō)她明白了，也接受了。和晶目前的節(jié)目可能在“意思”方面欠缺一些，但“意義”方面肯定沒(méi)有什么減弱。
人物周刊：能具體評(píng)價(jià)一下和晶的表現(xiàn)嗎？
崔永元：女主持人最大的毛病就是矯揉造作，遼寧的黑龍江的，都說(shuō)香港話，和晶沒(méi)有，不濃妝艷抹，得體，值得贊賞。還有一點(diǎn)，她的心理素質(zhì)特別好，跟我不一樣，我那時(shí)像驚弓之鳥(niǎo)，聽(tīng)到非議會(huì)緊張，她應(yīng)對(duì)自如，她根本不在乎這些聲音，她才不管別人怎么說(shuō)呢，這是她的優(yōu)點(diǎn)，是我不具備的。
人物周刊：缺點(diǎn)呢？
崔永元：她生活中就是個(gè)比較中規(guī)中矩的、嚴(yán)肅的人，不愛(ài)開(kāi)玩笑，可能大家會(huì)覺(jué)得沒(méi)什么意思。大家習(xí)慣了在《實(shí)話實(shí)說(shuō)》中有意思地探討話題，如果不叫《實(shí)話實(shí)說(shuō)》，改個(gè)名字，大家可能一下就接受了。
人物周刊：你給她的主持打多少分？
崔永元：在女主持人里可以打80分以上。
人物周刊：在《實(shí)話實(shí)說(shuō)》里呢？
崔永元：勉強(qiáng)及格。
人物周刊：你怎么評(píng)價(jià)阿憶？
崔永元：阿憶不及格。阿憶是個(gè)特別好的人，我們很熟悉，他的文筆非常好，學(xué)識(shí)比我高，我很喜歡看他的文章，我一直在想，為什么阿憶的學(xué)識(shí)在主持節(jié)目時(shí)顯露不了呢？阿憶可能不適合做主持人，他就適合做學(xué)者，寫(xiě)文章，做學(xué)問(wèn)，給學(xué)生講課，當(dāng)他面對(duì)鏡頭，還要化妝吹頭發(fā)，這些可能徹底摧毀他的自信心。我覺(jué)得生活中的阿憶是100分，鏡頭前30分都不到，差異很大。
我跟阿憶開(kāi)玩笑說(shuō)，你看這本書(shū)我看3頁(yè)，我能發(fā)揮出5頁(yè)的內(nèi)容，你看100頁(yè)，但你連個(gè)前言都說(shuō)不上來(lái)。人和人有區(qū)別，他在口頭表達(dá)能力上可能有點(diǎn)欠缺。還有一點(diǎn)不好，就是他極力希望做到有意思。生活中他不是個(gè)特別愛(ài)開(kāi)玩笑的人，很?chē)?yán)謹(jǐn)，電視機(jī)前非要開(kāi)玩笑，可能節(jié)奏就很難掌握。
人物周刊：你現(xiàn)在做的《電影傳奇》很接近你的理想嗎？
崔永元：《電影傳奇》特別近，它離我的理想特別近，只是不被市場(chǎng)認(rèn)可，大家不覺(jué)得它是個(gè)好節(jié)目，這是個(gè)問(wèn)題�！秾�(shí)話實(shí)說(shuō)》人民認(rèn)為它是個(gè)好節(jié)目，但是我覺(jué)得它離人民越來(lái)越遠(yuǎn)，我每做一期就覺(jué)得離我的理想又遠(yuǎn)了一步，這也是我自己不能接受的。
《電影傳奇》就是干事，因?yàn)闆](méi)有人愿意干這個(gè)，費(fèi)力不討好。中國(guó)電影100年，我們有多少關(guān)于100年的資料呢？我們采訪了1000多位電影人，其中幾十位現(xiàn)在已經(jīng)離我們而去了，再也沒(méi)有他們自己的影像資料了，等到中國(guó)電影150年、200年時(shí)，只能到我們這兒來(lái)找到他們的資料了。我跟我的伙伴們說(shuō)，咱們不功利，咱們做一個(gè)資料收集，采訪每個(gè)人都是從他記事開(kāi)始談起的，說(shuō)的跟電影毫無(wú)關(guān)系，但是我們把它完整記錄下來(lái)，我覺(jué)得這是有意義的，對(duì)整個(gè)中國(guó)電影史是有意義的。但是把自己累得半死，也掙不了錢(qián)，不盈利，也沒(méi)人說(shuō)這個(gè)節(jié)目受歡迎。我也可以做《超級(jí)女聲》呀，我要去做主持比他們主持棒多了，我有這份自信。
現(xiàn)在這個(gè)節(jié)目已經(jīng)被中國(guó)電影博物館收為館藏作品了。據(jù)我所知，這是電影博物館惟一的電視作品，這就說(shuō)明了它的史料價(jià)值�，F(xiàn)在，起碼電影圈的老人，天天都在鼓勵(lì)我，每次我見(jiàn)到他們，都像摸自己兒子似的摸我的腦袋，說(shuō)小崔，你干了一件好事，你幫我們干了一件好事，這應(yīng)該是我們電影人自己干的，讓你給做了，我們得感謝你。他們對(duì)我特別好，還給我寄吃的，寄治病的藥，我特別感動(dòng)。
人物周刊：你覺(jué)得自己在《電影傳奇》里的演技如何？
