余兵

抓獲嫌疑犯

　　7月13日，中央電視臺《新聞會客廳》欄目播出節(jié)目“中緬聯(lián)手破獲販毒案 查獲百余公斤冰毒”，以下是節(jié)目內(nèi)容：

　　會客廳：您好觀眾朋友，歡迎來到《新聞會客廳》。在今年的5月份，我國警方和緬甸警方聯(lián)手破獲了一起特大的跨國販毒案，這個案子歷時三年，共起獲一百多公斤冰毒，抓獲五名主要犯罪嫌疑人。

　　2002年以來，云南省公安廳發(fā)現(xiàn)，大量的毒品從緬甸經(jīng)過海上運輸，進入云南省境內(nèi)，3年下來，總量已經(jīng)達到了上噸級。盡管警方一直在不斷的實施打擊，也不斷的有販毒分子落網(wǎng)，但是毒品的源頭一直沒能摧毀。

　　經(jīng)過長期的偵察摸底，云南警方發(fā)現(xiàn)，在緬甸，有一個以張某為首的販毒集團，在大量生產(chǎn)冰毒，并且向中國販賣，警方成立專案組，命名為“8.17”大案。但由于這個團伙的主犯都在緬甸，中國警方無法直接抓捕。

　　為了能夠摧毀這個團伙，中國警方與緬甸撣幫禁毒委員會進行國際合作，聯(lián)手打擊該團伙。今年5月25日，中國警方得知消息，這個團伙將在海上進行毒品交易，在緬甸警方的支持下，在毒品交易現(xiàn)場將張國財、張小華抓獲，5月27日，在中國邊境，云南警方又將逃竄到我國境內(nèi)的另兩名主犯抓獲。

　　至此，“8.17”特大制販毒品案勝利告破，這起案件，也成為中緬禁毒合作過程中最大的一個成功案例。

　　會客廳：這位是參與偵破8.14大案的云南省禁毒局情報處的副處長余兵。這是第一起跟緬甸警方共同破獲的販毒大案，是不是下了特別多的工夫？

　　余 兵：2002年8.14案件，到今年破案整整有三年時間了。在這三年期間，我們是投入了很多的人力、物力，包括精力，我們來周密地組織，來進行這個案件。當(dāng)時有一些客觀的有些特殊的原因，由于主要的骨干和組織者在境外活動，遙控指揮整個團伙，加上毒品又主要是往其它方向走，沒有直接進入中國，給我們的破案工作帶來一些困難。三年期間，我們也破過一些案件，也跟這個網(wǎng)絡(luò)有聯(lián)系的，我們在成都，在廣州，我們都破過一些案件，也繳獲毒品，也抓了一部分人，但是這些都是這個網(wǎng)絡(luò)里邊的馬仔，沒有觸及到它的骨干的或幕后策劃人員。

　　會客廳：這幾個人是在這個犯罪集團當(dāng)中屬于級別比較高的。

　　余 兵：對，應(yīng)該說8.14這個案件主要的五個骨干吧，主要的五個組織者。

　　會客廳：抓住的這幾個犯罪嫌疑人，以及現(xiàn)在還在逃的人是什么關(guān)系？

　　余 兵：幕后指揮之一吧。張國財和張小華負(fù)責(zé)組織毒品和運輸毒品，這是上家。下家就這一個，他負(fù)責(zé)在仰光，負(fù)責(zé)聯(lián)系買主，負(fù)責(zé)交易毒品。

　　會客廳：也就是說如果他算一道販子的話，他就算二道販子，這是三道販子，由他手里會進入更小的分銷商或者是進入消費者的手里？

　　余 兵：還不是很細(xì)的分銷，他在仰光還是大宗進行交易，大宗交接以后，然后經(jīng)過海路來進行販運，很多時候他們在公海就進行販運，據(jù)他們交代，去年他們向馬來西亞從仰光機場通過飛機向馬來西亞販運260公斤冰毒。還有610公斤的冰毒是販運到公海，在公海進行交接的，然后公海又有其它國家的一些毒販在公海來接應(yīng)，這樣交易。

　　會客廳：現(xiàn)在在逃的幕后指揮張某某可能在哪兒匿藏著？

　　余 兵：在緬甸。

　　會客廳：那所有這些人他們主要的犯罪活動都是在緬甸境內(nèi)嗎？

　　余 兵：主要的犯罪活動就在緬甸境內(nèi)，還有泰國。他們販運的毒品的線路都是從緬北到泰國，到其它國家，很少有從我們中國境內(nèi)直接走販運的這樣的情況。他們到南中國海進行交易，交易完了以后，有一部分毒品進入我們國內(nèi)，但大部分毒品是往泰國方向走了。

　　會客廳：但很奇怪，緬甸北部是制造毒品的地方，它和我國云南省是接壤的，為什么不直接進入云南，要繞這么大一個圈子呢？

　　余 兵：因為我們分析，一個是我們堵截的力度加大了，最近幾年，他販運的風(fēng)險也加大了，他為了避免那個風(fēng)險，同時他們那邊可能走另外一條線對他們來說更加安全，更加隱蔽一些吧，所以他選擇了另外一條線。

　　會客廳：這些犯罪嫌疑人主要的犯罪行為在境外，如果沒有國際合作，是不是我們根本就抓不了他們？

　　余 兵：抓不了，他在境外，在緬甸境內(nèi)，我們不通過這個禁毒執(zhí)法合作，不通過雙方的配合，這個案件破不了。案件破不了，人也肯定是抓不了的，必須通過雙方的合作，這個案件才能成功告破，這些毒販才能被繩之以法。

　　會客廳：這種合作是不是主要就是情報上的合作？

　　余 兵：一個是情報的交流和互通，再一個就是具體的案件的協(xié)作和配合。

　　會客廳：這個跟你們比如說平時跟國內(nèi)的一個省份的禁毒局來進行合作，會有什么不一樣的地方嗎？

　　余 兵：因為國與國之間它畢竟是由于兩個國家之間的法律，辦案的程序，還有一些文化的傳統(tǒng)，一些語言的特性吧，還有等等這些，就是交流和互通，包括我說的一些程序、一些規(guī)則吧可能都不一樣。

　　會客廳：像兩個國家的語言都不一樣，你們交流的時候，會不會遇到麻煩？

　　余 兵：合作當(dāng)中也有一些困難和障礙，剛才你說的，語言上有一些障礙，比如說你姓張對吧，我通報的時候，我可能是或者是我得到情報的時候，我知道小張，但是由于我們和緬甸或者和其它地區(qū)、其它國家的人的同行在交流情報的時候，就會因為發(fā)音的一些障礙和發(fā)音的一些差別吧，會帶來一些誤導(dǎo)，你叫小張是中國人來說是對你的一種稱呼，但是在緬甸人，他就認(rèn)為，他的一個真實的學(xué)名叫小張。

　　會客廳：以為我姓小叫張嗎？

　　余 兵：對，他肯定就是這樣，小張，我們過去和他們一塊坐下來，他們就明白了，你光靠書面的，或者說是一個電話說不清，鏡頭里邊也有，我們在那個黑板上給他們寫處理，用漢語拼音寫出來，這個叫正昌，那個叫張國昌，拼音給他寫出來，盡量減少一些誤導(dǎo)，減少一些偏差，如果不是這樣，可能就會給他們開展布控和排查工作也會帶來一些障礙。

　　會客廳：還有什么困難嗎？

　　余 兵：通訊，應(yīng)該說我們在緬甸和國內(nèi)聯(lián)系，過去以后聯(lián)系就不是很方便，不是說我們，你要到泰國這些國家去還方便一些，手機帶著出去就可以打得通，在緬甸，我們用賓館的座機可以打回來，但一分鐘就四美金，如果用手機打要十個美金一分鐘，用手機的人很少在緬甸，就是說在通訊方面都是一些困難，對他們來說就是更加困難了。

　　會客廳：當(dāng)確認(rèn)犯罪嫌疑人的時候，但他們在緬甸，那你們怎么抓呢？

　　余 兵：抓捕工作肯定是緬甸警方負(fù)責(zé)了。

　　會客廳：你們派去人嗎？

　　余 兵：我們?nèi)ァ?/P>

　　會客廳：在境外抓捕犯罪嫌疑人，跟在境內(nèi)抓捕有什么不一樣的地方，你們需不需要穿中國的警服，需不需要配槍呢？

　　余 兵：一般情況下我們不需要。因為我們?nèi)ズ退麄兘涣髑闆r、互通情況，一塊來確定目標(biāo)，確定工作方案，你在人家的國家，具體行動肯定依靠當(dāng)?shù)氐�。抓捕了以后，我們可以后續(xù)的一些工作。

　　會客廳：如果把這個犯罪嫌疑人抓捕之后，審訊你們可以一起參加嗎？

　　余 兵：審訊我們肯定要參加。

　　會客廳：我們注意到這幾個犯罪嫌疑人有很多都是華裔的緬甸籍的人，你們審訊的過程當(dāng)中在別人的國家里，是說緬甸語還是說中文？

　　余 兵：我們就用中文跟他們交流，進行審訊。

　　會客廳：這次收網(wǎng)收得特別快，先抓住了是魯正昌和他的兄弟，然后迅速抓到上線，時間湊得非常地緊，這跟你們的合作有關(guān)系嗎？

　　余 兵：有關(guān)系。我們通報線索以后，他們就進行梳理排查，最后就發(fā)現(xiàn)了魯正昌。他們抓了這個人以后，他們又很快地給我們發(fā)電子郵件就過來，發(fā)傳真給我們，說這個人抓到了，繳了多少毒品。事先我們對這個涉案的這些人，靠近云南邊境的這些骨干，事實上我們也在不斷地開展一些監(jiān)視和抓捕工作，他們抓了以后肯定就有驚動，有所反應(yīng)吧，一個是本身我們事先就有一些預(yù)案，做了一些準(zhǔn)備，他又反饋被抓捕的情況以后，我們把兩面的情況結(jié)合起來，最后我們發(fā)現(xiàn)，這兩個姓張的就潛逃到我們境內(nèi)來，發(fā)現(xiàn)以后，我們就給他抓捕了。但這個也是要講規(guī)則的。

　　會客廳：情報的合作其實有一個比較復(fù)雜的程序，但情報工作貴在神速，否則可能錯了時機，如果程序復(fù)雜，會不會貽誤戰(zhàn)機嗎？

　　余 兵：有時候會有一定的影響，應(yīng)該說整體上我們還是能控制得住這個節(jié)奏的，我們什么時候該通報，該跟對方進行交流，我們這個時機我們應(yīng)該說還是在我們掌控之中的。這個案件應(yīng)該說對緬甸警方來說，他們一個是跟我們的配合，一個是非常默契，二應(yīng)該說合作非常愉快，這個案件雖然說繳獲的量不是很大，總共繳獲了117.2千克毒品，冰毒，案件數(shù)量不大，但是它的意義非常重大，就像緬甸的警察總監(jiān)在接見我的時候所說的一句話，這個案件是中緬兩國開展禁毒執(zhí)法合作以來破獲的第一毒品大案，而且這個案件我們在和他們合作期間，從開始他的警察總監(jiān)就親自過問這個案件，要求他的下屬一天兩次向他匯報案情，最后這個案件告破以后，他們把這個情況向他們緬甸的國家領(lǐng)導(dǎo)人進行了匯報，而且緬甸國家領(lǐng)導(dǎo)人對這個案件的成功破獲給予了高度的贊賞和肯定。

　　會客廳：其實您剛才說，像這些犯罪者，他主要是在境外搞這些犯罪，搞這些販毒的活動，而且毒品也是很少的轉(zhuǎn)到中國的境內(nèi)，為什么我們花這么大的力氣呢？

　　余 兵：我們最初得到情報，這個團伙應(yīng)該說一個是向中國，一個是向周邊國家走私毒品，那就是大量走私毒品，應(yīng)該說無論是對我們國內(nèi)也好，對其它國家來說也好，都是危害非常大的，應(yīng)該怎么說，禁毒應(yīng)該說是無論是哪個國家，都是我們必須要開展的工作。我們開展這個禁毒的執(zhí)法合作，也是我們合作各方或者合作雙方共同的一個責(zé)任和目標(biāo)。我們這個案件最后到了我們采取以合作的兩個國家共同來合作，來協(xié)作來偵辦這個案件，事實上我們的目的，我們的宗旨是一樣的，就是為了減少毒品對人類的危害。

　　會客廳：現(xiàn)在介紹公安部禁毒局國際合作處副處長趙萬鵬，與公安大學(xué)王大偉教授。中緬警方合作的案子，在你們偵辦的案子當(dāng)中是非常普遍的現(xiàn)象嗎？

　　趙萬鵬：案子的繳獲量來說，還有就中緬合作來說，它不是一個很特殊的案子，但是它的唯一的一個它有個特點，很大的特點就是中國禁毒機關(guān)，禁毒的公安機關(guān)和緬甸中央的禁毒機關(guān)合作破獲的一起冰毒案件，它的不同的特點就在這兒。

　　王大偉：實際上其中的警務(wù)合作就是其中的一個大趨勢，這個仗打得漂亮，117公斤，它主要在合作上，你看它這里面有這么幾個特點，一個就是高層過問，那邊是高層過問，甚至通了天，這邊咱們公安部督辦，這是一個方面。再有一個就是互通信息，里邊有大量的信息互相交流，這里邊專門有個詞叫“法文”，就是聯(lián)絡(luò)，互相聯(lián)絡(luò)，最后就是共同抓捕、共同審問，破得非常漂亮，這可以說是世界警務(wù)改革的一個趨勢是什么呢？就是要合作，過去咱們都說警察是國家的，是國家機器，這一畝三分地，到這兒就不能出去了，但是現(xiàn)在的趨勢是什么呢？都要走出去，都要合作，所以說它是個大趨勢，干得非常漂亮。

　　會客廳：應(yīng)該說前面余處長也告訴我們說，現(xiàn)在這種跨國的販毒它是整個沒有國界的，它是完全是國際化的，所以我們警方也要國際化的一個合作。

　　趙萬鵬：對，我們現(xiàn)在禁毒國際合作的渠道非常多，為什么？我們現(xiàn)在這么多，它是很有必要的，因為我們現(xiàn)在中國的毒品形式所決定的，毒源在外，跨國販毒網(wǎng)絡(luò)，很多都是具有這樣的特點，我剛才說的這個案子的一個特點，對我們來說，我們總結(jié)以往所有的案子，因為我們知道金三角，緬甸是金三角的一個重要的組成部分，它主要生產(chǎn)海洛因，我們以前繳獲的海洛因，大量的海洛因是非常多，但是這次一案繳獲了一百多公斤冰毒，向我們發(fā)出了一個非常明顯的信號，可能這個地方的毒品生產(chǎn)正在轉(zhuǎn)型。

　　會客廳：是不是大的毒品，大的販毒案子好像都是跨國的，有這樣的特征嗎？

　　趙萬鵬：我們可以這樣說，很多跨國的案子都是非常大的，都可以導(dǎo)致很多的繳獲量。

　　王大偉：為什么有國際警務(wù)合作，首先是國際犯罪合作，比如金三角的毒從亞洲出去直接到了歐洲，在阿姆斯特丹把錢洗了，變成現(xiàn)錢。所以說國際上的所謂的警務(wù)合作，不是咱們想合作，是逼出來的，犯罪它先合了作，它要一合作之后，我們就不得不合作。

　　趙萬鵬：實際上王教授剛才講的，就是說我們現(xiàn)在不僅是我們正常的合法的貿(mào)易，合法的活動在國際化，在信息化，犯罪分子早就他們實際上他們嗅覺非常靈敏，他很早就在利用這些先進的手段，在從事毒品犯罪，比如我們以前2002年有一個案子，就是跟其它國家，跟中泰好幾個國家一塊的案子，這個就是主犯在一個泰國遙控指揮，交錢是在香港，交貨是在緬甸，但是在中國販毒�，F(xiàn)在這些犯罪分子的國際化已經(jīng)非常深了，所以這個環(huán)境使然，我們必須超過他們的這種國際化，通過加強國際合作，來打擊毒品犯罪。

　　趙萬鵬：實際上中國我們可以說周邊都是很有毒品要進來的，我們叫做我們的禁毒有一個術(shù)語叫做全線滲透，多頭入境，全線滲透。

　　會客廳：所以給我們禁毒工作帶來很多困難。那我們整個跟周邊的國家，包括跟世界上其它國家多少國家是有合作協(xié)議的？

　　趙萬鵬：你說的我們現(xiàn)在這個機制有多邊的，有雙邊的，雙邊的我們迄今為止可能有17個國家簽有專門的雙邊的禁毒合作協(xié)議，這還不包括我們的雙邊的警務(wù)合作協(xié)議之中，包含有禁毒的條款。另外我們目前還有很多的禁毒的多邊的合作框架，也就是我們知道比如說金三角，它周邊有好幾個國家，有六個國家，包括中老緬泰越柬，我們僅僅從中國這方面壓，他就像知道我們有個氣球效應(yīng)，他會擠到那邊去走，那邊壓會往這邊來走，所以必須多邊的一個必要性就在于共同使力，就是來共同遏制毒品犯罪。

　　會客廳：警務(wù)之間的合作有一定的規(guī)則，但是犯罪分子的交流非常方便，打個電話都可以，沒有什么具體規(guī)則，會不會我們的合作跟不上他們的速度呢？

　　王大偉：我給你舉個例子，就是歐洲的警務(wù)合作，這個歐洲的警務(wù)合作，因為它比我們早，也就是在1992年，他就整個的沒有國境了，整個歐洲沒有國境，叫1992年歐洲無國境，他那時候犯罪就整個大流動，就是你今天在法國，你是一個修鞋的，你不愿意干了，明天上英國照樣能找著活，他不用簽證，所以那時候犯罪就是什么呢？整個歐洲就全部流開了，這時候歐洲警察就面臨一個大問題，怎么辦，玩不轉(zhuǎn)了，整個歐洲不是沒邊境嗎，犯罪分子就過去了，可是警察到了邊境他就得卡住了，那怎么辦呢？就是說犯罪分子能跑，警察不能跑，這不是自己給限制了自己嗎？他們就簽訂一個協(xié)議，這12個國家簽訂一個協(xié)議，什么意思？我只要追到邊境上，不用打招呼，再追進70公里，就是簽協(xié)議了，我還可以往里追，這就是他們犯罪流動之后，他們想出來的這種招。

　　會客廳：70公里追捕的過程當(dāng)中可能就有足夠的時間聯(lián)絡(luò)那方面的警方出行。

　　王大偉：然后你看又有什么反恐、歐共體、國際刑警組織，它是五級通行員，所以說犯罪分子看來非常狡猾，但是這么一搞以后，他們也完了。

　　趙萬鵬：比如現(xiàn)在我們禁毒方面，我們聯(lián)合國有三個公約，現(xiàn)在聯(lián)合國成員國幾乎都簽署了，這個就是我們?nèi)�球開展禁毒合作的一個最大的框架，就是這個聯(lián)合國的公約，然后在各個區(qū)域亞洲、歐洲、非洲、美洲都有自己區(qū)域的多邊的合作機制，另外還有雙邊，還有雙邊的國與國之間的，就是互相怎么情報交流，非常具體的這樣的機制。所以在這樣我可以說現(xiàn)在我們?nèi)�世界是已�?jīng)有一個天羅地網(wǎng)的這樣一個東西，就是說你是流動的，但是你流動到任何一個國家，都會遇到我們張網(wǎng)以待，犯罪分子無國界，我們合作也是無國界的。

　　王大偉：犯罪分子聯(lián)網(wǎng)了，警察也要聯(lián)網(wǎng)了，而且織了一張更大的網(wǎng)。

　　會客廳：但是這個網(wǎng)絡(luò)當(dāng)中警方的信息的溝通足夠地迅速和無障礙嗎？

　　趙萬鵬：這個在有些國家之間應(yīng)該是，首先社會制度不一樣，語言是有障礙的，法律制度，另外能力水平，各方面吧，辦案程序，就像剛才余兵處長講的一樣，都是有差別的，這就是我們存在的障礙，但是這個障礙正好激勵我們開展國際合作的一個動力之一。

　　會客廳：有沒有因為像這樣的國情不一樣，或者法律制度不一樣，造成合作不下去，或者合作失敗的？

　　趙萬鵬：可以舉很多，我可以舉一個案子，就是我們80年代的時候有一個案子，當(dāng)時是中國和美國合作的一個案子，這個案子實際上從一開始到破獲都是非常成功的一個案子，直到現(xiàn)在我們都說是一個非常成功的案子，就是到最后處理犯罪嫌疑人的時候出現(xiàn)了法律制度的不同，這個案子我們叫做錦鯉魚案子，可能王教授都知道，也是非常有名的一個案子。

　　王大偉：錦鯉魚這個案子，當(dāng)時是轟動，好像是88年是吧，那很長時間了，那時候整個轟動，25箱叫觀賞魚，結(jié)果在肚子里頭有這個東西，結(jié)果是4800多克，好像抓了18個人，兩面抓了很多人，

　　趙萬鵬：我們發(fā)現(xiàn)它的有些魚的肚子里面藏有海洛因，這樣的話我們就馬上就通報了美方，到最后美國在法庭上審訊他們的抓來的犯罪嫌疑人，但是在法庭上就出現(xiàn)了一些我們不愿意看到的情況，就是這個犯人當(dāng)庭就翻供，當(dāng)庭翻供，我們知道美國是三權(quán)分立的，他就根據(jù)自己的法律、自己的方式把他判了無罪釋放，最后他就進入了美國社會。

　　會客廳：你們干瞪眼，沒辦法？

　　趙萬鵬：我們國際上有國際法，在對方美國，我們中國警察是沒有執(zhí)法權(quán)，只有他們有執(zhí)法權(quán)，他們只要保證我們自身的安全就是他們盡到的義務(wù)，是這樣的。但是這個我們最后中美雙方當(dāng)然有很多成功的例子，這是其中一個非常小的不愉快的插曲，但是這也可以反映出來雙方的法律制度的差異。

　　會客廳：會不會我們也要警察地派警官到國外去培訓(xùn)，了解別人的辦案的手段和方式？

　　趙萬鵬：這個培訓(xùn)是一種方式，每年我們有派大量的禁毒這一塊派大量的警官對外培訓(xùn)，但是我們現(xiàn)在有更加先進的方法，就是我們向外派禁毒或者警務(wù)聯(lián)絡(luò)官，因為我們知道，如果是雙邊合作，很快的打電話，但是很多情況下打電話說不清楚，發(fā)傳真，最傳統(tǒng)的發(fā)傳真也說不清楚，最有效，最便捷的辦法就是我們向國外派很多的聯(lián)絡(luò)官，比如我們在美國，在泰國都派出了專門的緝毒聯(lián)絡(luò)官，因為我們和這兩個國家的禁毒合作非常好，另外還有現(xiàn)在一二十個國家都有警務(wù)聯(lián)絡(luò)官，所以禁毒合作也是其中一個重要的工作。

　　會客廳：在您的記憶當(dāng)中，到目前為止，我們采用國際合作的方法破獲的最大的販毒案是哪個？

　　趙萬鵬：我覺得最大的案子應(yīng)該是中泰合作的，3.30的一個案子，當(dāng)時就是我跟你講的，這個案子是這樣的，就是這個毒梟是在泰國，但是他發(fā)貨是在緬甸，付錢是在香港，當(dāng)時我們是云南公安機關(guān)發(fā)現(xiàn)，通過情報，我們了解到從緬甸有一批貨要過來，具體怎么過來，他們告訴我們是藏在柚木，我們知道柚木在里面鉆孔，藏在柚木里面的，我們檢查站查了以后，發(fā)現(xiàn)有一個小洞，一掏，就是圓柱形的，一條這么大，最后是三四百公斤吧。

　　會客廳：三四百公斤的海洛因？

　　趙萬鵬：海洛因，堆得有籃球場那么多，非常多，我們當(dāng)時看得都非常驚訝，一案繳獲這么多的海洛因，很少有人會碰到。